> И все что вы можете сказать по теме?

Да. Это все что я могу сказать по теме. Потому как исходники у тебя на руках, ничего магического там нету. И потому как rtc вам и документацию уже показал. Сейчас ты кричишь уже по инерции. :-)

Вышла новая OPERA

Как вариант тайваньская мыльница: http://www.icpdas.com/products/PAC/lincon-8000/introduction.htm

гугль вам поможет найти ещё массу всего ;)

>Хочу спеки на dcache в линухе. где? хочу толковое описание linux VM. Где? сайт RvR не предлагать там доки для 2.4 и каких-то начальных 2.6 а после 2.6.9 ее опять поломали. Хочу спеки на создание обработчика своего протокола? Зажали доки? да? да что ж это за комюнити которая не может следовать заявленым принципам открытости? кучка лицемеров?

Дурачок... У тебя есть ядро, в котором профессионал прочтет про dcache (кстати, есть статья на linuxjournal.com), linux VM (после 2.6.9 ее не ломали), про обработчик своего протокола - вообще сказка, это же просто (net/ipv4/ip_gre.c).

Это и есть спецификации.

К тому же, кому нужно все разжевать и в рот положить - продолжайте сидеть в своей винде.

>К тому же, кому нужно все разжевать и в рот положить - продолжайте сидеть в своей винде.

Это я к тому, что если вы уважаемая домоозяйка, то таких вопросов у вас не возникнет, а если вы linux kernel hacker, то вы знаете, где искать документацию.

>> 1. Допустим, что у меня в ноутбук входит wifi-устройство, к >которому есть только закрытый драйвер.

>Да пользуйся, я запретить не могу. Но не *радуйся* этому.

>> названия русских песен в любой кодировке корректно отображались

>Это проблема не opensource. Насколько я знаю, в mp3 тэгах не >используеться utf-8, и даже не указывается кодировка. Отсюда и >проблемы. Кто-то пишет тэги в cp1251, кто-то в koi8-r, а ктото > вообще в cp866. Что делать? Использовать opensource кодеки и >контейнеры - ogg/vorbis. Там проблем с кодировками нету.
Наверное ты меня не понял, я имел ввиду что патч от rusxmms полностью решает данную проблему - но умные разработчики taglib не хотят использовать чужые исправления, игнорируя вобщем-то всех русских пользователей, которые хотят слушать mp3. Хорошо это или как?:)
Насчет ogg и mp3 - если у меня 10 дисков заполненны mp3 - мне что ВСЁ в ogg перегонять? У меня и свободного места столько нету, и времени.

intel

> я имел ввиду что патч от rusxmms полностью решает данную проблему
> но умные разработчики taglib не хотят использовать чужые исправления, игнорируя

Просто так они игнорировать не могут. Патч им отсылался? Что они ответили? Вот найдешь ответы на эти два вопроса, поймешь почему патч не коммитится. Я ответов не знаю, так как никогда не пользовался ни xmms, ни этим патчем. Скорее всего, патч слишком "грязный хак", а автор патча не хочет его доробатывать. Или перекодировка тегов авторам кажется вообще не правильной, так как информации о кодировки в тегах нету. Я не знаю, поищи что ответили разработчики.

> мне что ВСЁ в ogg перегонять?

Я не решаю твои проблемы. Ты меня спрашиваешь почему эти проблемы возникают - я отвечаю.

Вышла новая OPERA

Видюхи от интела? В Линухе 3d на интеле ненамного хуже ati и nvidia?

> Sun-ch (18.05.2006 16:36:53) А я в тебе вижу туповатого аборигена, который, сидя на льдине с веслом с тоской наблюдает как могучие ледоколы RH и Novell уходят за горизонт

logIN дело говорит, а это - не ледоколы а "Титаники", и ведёт их большой "Титаник" Микрософт. Отвратительная новость от Novell :(

1) Я понимаю оскорблять других это признак хорошего тона - но малыш тебе явно стоит окончить курсы этики поведения :) Начусь разговаривать с другими и люди потянутся.

2) вот как вы упали в лужу - даже тему не знаете.. именно при переходе 2.6.9 -> 2.6.10 был влит очень интересный кусок в VM от Rick Van Riel который сломал структуру pte. а так как сам RvR не любит документировать код - то хрен разберешся почему так, а не иначе.

3) на счет dcache уж лучше lwn.net чем linuxjournal. Но все равно много темных кусков. А протоколы не исчерпываются gre - который по сути надстройка над IP. есть еще куча других (каталоги в net/ отличные от ipv4 & ipv6). Так что слив не засчитал - доков нету.

> 1) ..
> 2) ..
> 3) ..

Мне лень проверять. В чем проблема спросить разработчиков? lkml открыт для всех.

>1) Я понимаю оскорблять других это признак хорошего тона - но малыш тебе явно стоит окончить курсы этики поведения :) Начусь разговаривать с другими и люди потянутся.

Да вы не обижайтесь, сами же начали лицемерами обзывать.

>2) вот как вы упали в лужу - даже тему не знаете.. именно при переходе 2.6.9 -> 2.6.10 был влит очень интересный кусок в VM от Rick Van Riel который сломал структуру pte. а так как сам RvR не любит документировать код - то хрен разберешся почему так, а не иначе.

:)) структура PTE? Page table entry?

Вот этот pte (2.6): typedef struct { unsigned long pte; } pte_t;

Или вот этот pte (2.4): typedef struct { pte_basic_t pte; } pte_t;

typedef unsigned long pte_basic_t;

Лужа ваша :)

>3) на счет dcache уж лучше lwn.net чем linuxjournal. Но все равно много темных кусков. А протоколы не исчерпываются gre - который по сути надстройка над IP. есть еще куча других (каталоги в net/ отличные от ipv4 & ipv6). Так что слив не засчитал - доков нету.

Вы просили свой обработчик протокола - в ip_gre очень ясно показано, какую структуру нужно заполнить и куда ее передать, чтобы ваш обработчик запустился.

Если вам нужно не ipv4/ipv6, то смотрите как они инициализируются в net/ipv4/af_inet.c и делайте также.

Вы уж извините, для ламиров доков нет. Сливайте...

>кучка лицемеров котоыре пытаются навязать мне свою политику постоянно ломая интерфейс и не делая доков.
Тебя заставляют писать под закрытые дрова новые ядра? Кто? Неужели эти лицемеры-линуксоиды? Вот гады :-)
Или у тебя работа такая? Так выполняй работу, тебе за неё деньги платят.

logIN вы молодец хорошо всех смешите - прям Петросян.

у меня на шаттле интегрированное графическое ядро от интел - hard. accel. прекрасно работает. хотя я не имею супер требований к графике.

> $ sudo nmap -v -O -sS novel.com > Running: Microsoft Windows 2003/.NET > OS details: Microsoft Windows 2003 Server SP1

незачёт. www.novel.com имеет IP 216.65.103.153 смотрим чей... https://www.nic.ru/whois/?ip=216.65.103.153

а вот и сайт хозяев айпишника http://www.web.com/default.aspx

продолжаем?

>:)) структура PTE? Page table entry?

Наверное это был Andrea Arcangelli (надеюсь, не ошибся в имени), и изменил он структуру reverse mapping, тем самым уменьшив struct page?

Если это то, о чем вы говорили, то это никак ничего не сломало в понимании VM, просто reverse mappin path для VMA изменился с явного списка на неявное разыменование указателей (статей про это было огромное количество).

> И именно огромным корпорациям Linux выгоден - т.к. они перестают зависить от монопольного мнения MS или SUN.

Согласен. Только поэтому линух и оказался среди любимчиков ибм и пр. Только не будут корпорации играть целиком по правилам FSF. Они играют в опенсорц, пока им это выгодно. И только те, кому это выгодно. Для производителей периферийного железа линух не более выгоден, чем МС. Если не сказать хуже. И для них "зависимость" от МС лучше "независимого бардака" мульона линуховых дистрибуций и (!!!) версий ядерных API.

> всегда есть консультации с юристами,

Судебный процесс длиной в парочку лет разорит разработчиков, даже если они юридически правы.

> всегда проект стартует в стране, позволяющей reverse engineering и т.п.

Законодательство можно менять. Штаты как проводник корпорашизма - довольно успешно причесывают цивилизованный мир "под одну юридическую гребенку". Но и это не главное. Реверс-инжиниринг - процесс малоэффективный и всегда "опаздывающий". А чтоб завоевать уже занятый рынок, нельзя отставать - надо просто таки идти впереди противника. Для этого поддержка дров (включая закрытые!) под линух должна быть дешевле и проще, чем под винюки. А без локально стабильных внутриядерных API это невозможно.

>Я общался с саппортом МС и не один раз, там работают специалисты.
Что сказали по поводу супервинмодема ляоинктурбо? Обращаться к производителю или в х^wHAL посмотреть?

>Так что слив не засчитал - доков нету.

Вы еще скажите, что все врачи - падонки, до сих пор никто не выпустил "Нейрохирургию для чайников" или "Проходим практику лоботомии за 21 день на собственной голове".

> Судебный процесс длиной в парочку лет разорит разработчиков

Вот это да. Всех сразу засудят? Представляю себе глобальный такой рэйд по всей планете Земля с поиском разработчиков Linux. :-)

> Реверс-инжиниринг - процесс малоэффективный и всегда "опаздывающий".

Согласен. Именно поэтому нельзя идти на компромисы с корпорациями вроде intel, ati, nvidia. Это пока они разрешают реверс инжиниринг, подкармливают так сказать. А потом - фиг знает. Поэтому нужны именно спецификации, а не какие-то хаки.

>Для производителей периферийного железа линух не более выгоден, чем МС. Если не сказать хуже. И для них "зависимость" от МС лучше "независимого бардака" мульона линуховых дистрибуций и (!!!) версий ядерных API.

Поэтому им проще открыть спецификации - за них все сделают. Уже очень многие так и поступают, хотя большинство (из тех, кто идет на встречу open source) пока предпочитают просто писать открытые драйвера.

>> всегда есть консультации с юристами,

>Судебный процесс длиной в парочку лет разорит разработчиков, даже если они юридически правы.

Не уверен, посмотрите на gpl-violations.org - все предпочитают тихо отойти в сторону, чем портить свое имя в подобных разбирательствах.

>> всегда проект стартует в стране, позволяющей reverse engineering и т.п.

>Законодательство можно менять. Штаты как проводник корпорашизма - довольно успешно причесывают цивилизованный мир "под одну юридическую гребенку". Но и это не главное. Реверс-инжиниринг - процесс малоэффективный и всегда "опаздывающий". А чтоб завоевать уже занятый рынок, нельзя отставать - надо просто таки идти впереди противника. Для этого поддержка дров (включая закрытые!) под линух должна быть дешевле и проще, чем под винюки. А без локально стабильных внутриядерных API это невозможно.

Linux не нужно завоевывать рынок, нужно придерживаться _НОВЫХ_ принципов, и тогда аппаратные вендоры поймут, что в том или ином сегменте рынка можно продать больше, если сделать драйвер для Linux и для других ОС. Они САМИ это УЖЕ делают, и одним из этих факторов является то, что открытые (поломанные) драйвера работают хорошо и даже лучше (открытые драйверы 10gbit, rdma/iscsi адаптеров например).

>svu *** (*) (18.05.2006 19:23:17)

> Вы еще скажите, что все врачи - падонки, до сих пор никто не выпустил
> "Нейрохирургию для чайников" или "Проходим практику лоботомии за 21
> день на собственной голове"

Метко!

> Именно поэтому нельзя идти на компромисы с корпорациями вроде intel, ati, nvidia.

Не идите. И будет Ваш адаптер работать как у меня на маке - в режиме VESA. У Вас нет механизмов воздействия на вендоров видео-карточек, пока доля линуха на десктопе такая, какая она есть.

> Поэтому нужны именно спецификации, а не какие-то хаки.

Согласен. Но их часто не дают. Учитывайте это - или останетесь И без спеков, И без дров.

> С чем ты работал? С quake3 или с третим кольцом? Объясни как можно работать в quake3, пожалуйста. :-)

Это не ответ на вопрос. Судя по фразе, тебе не важен результат разговора. Тебе главное "излить душу". Видимо, кроме форума больше негде и некому ? Так мало слушателей в реальной жизни ?

> И куда пропало третье кольцо в новом тысячилетии?

А где было сказано о том, что кольцо пропало ?

> Поэтому им проще открыть спецификации - за них все сделают.

Намного проще им просто "забить" на линух. На сегодня линуху (как коммерческому явлению) больше нужны видео-драйвера, чем их производителям - линух. Поэтому на уступки идет линух. Если ати и нвидия перестанут делать дрова и не дадуд спеки - все красивости, обещанные в XGL и пр. - идут на север.

> посмотрите на gpl-violations.org

Это ровно обратная сторона той же медали. Нарушение GPL - нарушение закона. Нарушение патента - тоже. Поэтому при "наезде" по поводу патентов - соотв. проект сразу закроется. Хотите пари?;)

> Linux не нужно завоевывать рынок,

Об этом Вы можете до хрипоты спорить с отделами маркетинга в редхате, новелле и пр. Линух сегодня - в той же мере коммерческое явление, что и технологическое. Можете жаловаться.

> нужно придерживаться _НОВЫХ_ принципов, и тогда аппаратные вендоры поймут

Или просто забьют на линух.

> Учитывайте это - или останетесь И без спеков, И без дров.

В больших корпорациях нет мести. Никто тут не обидится, и не лишит нас существующих дров. nVidia и ATI делают дрова для линукса, не потому что они такие все из себя хорошие, а потому что им это выгодно, так или иначе.

Все что осталось - надавить посильнее для открытых спецификаций. И это касается не только и не столько ati и nvidia. Есть куча других контор, которые работают исключительно на благо Microsoft. Пример тому - HTC. Я их просто ненавижу. Чипы от HTC Corp., asic1/2/3, стоят чуть ли не во всех существующих КПК. И именно эти чипы - головная боль портирования линукса туда. :-)

> В больших корпорациях нет мести.

Там есть расчет.

> nVidia и ATI делают дрова для линукса, не потому что они такие все из себя хорошие, а потому что им это выгодно, так или иначе.

Потому что затраты на поддержку меньше, чем доход (не знаю уж как они подсчитывают доход от линухоидов). Но в любом случае - если затраты будут расти (это насчет "надавить"), они могут "забить". Nothing personal, just business. А если затраты будут снижаться (что пытается сделать Новел) - глядишь, они на сэкономленные деньги будут дрова чуть лучше тестировать, и новые GL расширения добавлять...

> надавить посильнее для открытых спецификаций

Я уже неоднократно в этом треде просил указать на действенные методы. Причем методы, которые убедили бы корпорации, что они имеют дело не с голоштанными фанатиками, а с солидными людьми (у которых есть деньги покупать high-end карточки).

> Но знаешь в чем разница между мной и тобой? Я пришел сюда намного раньше тебя. Поэтому такие как ты меня за%:;№бали куда больше, чем я вас всех.

А подумать о тех кто пришёл раньше -- уже не надо? Или начало logIN'а -- есть начало времён?

2svu:
>> нужно придерживаться _НОВЫХ_ принципов, и тогда аппаратные вендоры поймут

>Или просто забьют на линух.

а ведь еще 5..10 лет назад это звучало бы весьма убедительно...

>www.novel.com имеет IP 216.65.103.153
один хрен,
sudo nmap -v -P0 -O -sS www.novel.com
Host host153.maxim.net (216.65.103.153)
Running: Microsoft Windows 2003/.NET
OS details: Microsoft Windows 2003 Server SP1

$ nmap --version

Nmap version 4.03 ( http://www.insecure.org/nmap/ )

А если попробовать http://www.novell.com/ ?

>> Поэтому им проще открыть спецификации - за них все сделают.

>Намного проще им просто "забить" на линух. На сегодня линуху (как коммерческому явлению) больше нужны видео-драйвера, чем их производителям - линух. Поэтому на уступки идет линух. Если ати и нвидия перестанут делать дрова и не дадуд спеки - все красивости, обещанные в XGL и пр. - идут на север.

Как показывает практика, аппаратные вендоры все же идут на встречу Linux, видеокарточки - последняя система, которая до сих пор не открыта. Если via/intel смогут сделать качественный адаптер на уровне середнячков nvidia/ati, последние будут сильно подвинуты, т.к. основной их доход не от high-end game-only карт, а от OEM поставок, из-за чего они будут вынуждены идти на компромисс.

>> посмотрите на gpl-violations.org

>Это ровно обратная сторона той же медали. Нарушение GPL - нарушение закона. Нарушение патента - тоже. Поэтому при "наезде" по поводу патентов - соотв. проект сразу закроется. Хотите пари?;)

Хочу. В качестве доказательства своей гипотезы я выдвигаю борьбу с псевдо-пиратством (ссылки на торренты например) в Европе. Все смеются над потугами МС и RIAA/MPAA закрыть сайты с _ссылками_ на торенты с музыкой и исходниками винды.

>> Linux не нужно завоевывать рынок,

>Об этом Вы можете до хрипоты спорить с отделами маркетинга в редхате, новелле и пр. Линух сегодня - в той же мере коммерческое явление, что и технологическое. Можете жаловаться.

Вы все еще не понимаете, каким путем идет развитие Linux. RH/Novell создают рекламу продукта, который _ВНЕ_ того рынка, который мы привыкли видеть с закрытыми продуктами. Если Linux пойдет на поводке у тех, кто делает рынок, он быстро превратится в MS. Но развитие пока еще идет по собственному плану, выгодному прежде всего _ПРОДУКТУ_, а не какой-то отдельной компании (хотя компаниям он тоже выгоден, раз его продают и рекламируют), даже если все рзработчики наняты тем же RH/Novell/IBM.

>> нужно придерживаться _НОВЫХ_ принципов, и тогда аппаратные вендоры поймут

>Или просто забьют на линух.

Но ведь не забивают, а наоборот идут навстречу.

>svu

Странный ты человек... Проверь кого сканишь.

> У них еще недавно была программа перевести все свои компы на линукс,
как показали в галерее:
$ sudo nmap -v -O -sS novel.com
Running: Microsoft Windows 2003/.NET
OS details: Microsoft Windows 2003 Server SP1

$ httptype www.novel.com
Microsoft-IIS/6.0

Настоящие пацаны пользуют венду, а линух впаривают лишь клиентам?

5-10 лет оно бы не звучало. Вендоры десктопного харда только услышали это слово в то время.

Блин. Как вы уже достали со своимим сканерами :)

ВНИМАТЕЛЬНО СМОТРИТЕ КАКОЙ АДРЕС ВЫ СКАНИТЕ ! ЭТО НЕ NOVELL ! ЭТО ДРУГАЯ КОНТОРА, НАЗВАНИЕ КОТОРОЙ ОТЛИЧАЕТСЯ НА ОДНУ БУКВУ !

А ну да Novel другой )

> аппаратные вендоры все же идут на встречу Linux

Ура тем, которые идут. Но всегда будут те, которые не пойдут. AFAIK у видях половина "кнов хав" в дровах. Поэтому открытие спеков практически сравнимо с открытием дизайна чипа.

> Если via/intel смогут

Сколько лет они уже пытаются это сделать?

> Хочу. В качестве доказательства своей гипотезы я выдвигаю борьбу с псевдо-пиратством

Вы издеваетесь? Закрыть тыщу сайтов - утопия. Закрыть один проект - достаточно написать официальное письмо руководителю.

> Вы все еще не понимаете, каким путем идет развитие Linux.

Оно шло этим путем. Теперь в линух вложены бабки. И они им рулят. По всем правилам. И если Вы думаете, что компании, вкладывающие кучу денег, позволят "какому-то там" RMS диктовать им правила игры - Вы ошибаетесь. Они играют по законам маркетинга, используя опенсорц как шикарный маркетинговый прием и удачную (в определенных условиях!) модель разработки. Им плевать на ценности FSF. Увы. Уже вон сколько народу кричит о том, что GPL устарела и мешает людям втихую бабло зарабатывать...

> Но ведь не забивают, а наоборот идут навстречу.

Навстречу кому? Красноглазому Васе из компьютерного клуба г.Нью-Васюки? Они идут навстречу ДРУГ ДРУГУ - помогая друг другу зарабатывать деньги наиболее удобным способом. Отсюда - взаимные реверансы типа этого Новелловского.

Я тут подумал по поводу давления... Давить конечно можно, надо только знать как. В форуме не было практических предложений по давлению на nvidia и ati.

Вот я и пошевелил тем серым веществом, которым располагаю.

nvidia и ati делают видюхи. Видюхи это графика, она нужна тем, кто юзает графику. Кто эти люди? Геймеры и те, кто работает с фотошопом и корелд дро, логично?

Первый вывод: в Линухе gimp и blender должны быть лучше, чем виндовый фотошом и корел. nvidia и ati увидят, что серьёзные люди стараются работать не с виндовым фотошопом и 3dmax, corel, а Линуксовым gimp, blender и т.д. Т.е. надо развиватиь эти направления. Но значит быть "лучше"?

Понятие "лучше" у каждого своё, ктото привыг искать в гугле доки, ктото любит бальшие файлы html и pdf файлы на винте. Что это значид? ЭЖто значид, что процесс разработки плагинов должен быть хорошо документирован для программеров. Это значид, что у пользователя не должно возникать проблем с обновлением плагинов и ПО. Это значид, что у пользователя не должно быть проблес с доками. Если любого юзера не программера послать в гугль, он пошлёт на три буквы. У юзера свои требования и понятия удобства и это правильно - каждый должен решать свои задачи. У юзера не должно быть проблем с обновлением документации. Т.е. в гимпе должно быть добавлены две кнопки: обновить плагины, обновить доку. Ни каких гуглов и прочего - юзер не поймёт. Тоже относится к бледеру. У блендера вообсче песня с докой - она есть тока ви инете, её можно смотреть только он-лайн. Это юзерам не удобно.

Совместимость с типографским оборудованием должна быть на уровне.

Если тенденция к порядку в доках и ПО возобладает, если плагины будут ловко оптимизированы по процы, аля пермножением матриц и прочее, то дизайнеры не избежно будут юзать гипы, блендеры и прочие vrml. Кстати, нормального движка vrml под Линукс я не знаю :(

Тогда nvidia и ati будуь улучшать свои драйверы, увеличаться человек/часы на разработку, отладку и т.д. Далее, открытие спеков будет делом техники - пойдут путями санок и голубых гигантов.

О как меня торкнуло!

:)

>> аппаратные вендоры все же идут на встречу Linux

>Ура тем, которые идут. Но всегда будут те, которые не пойдут. AFAIK у видях половина "кнов хав" в дровах. Поэтому открытие спеков практически сравнимо с открытием дизайна чипа.

Да нет ничего особенного в этих видеокартах (посмотрите как ломался r300), просто компании начинали делать дизайн задолго до того, как линукс стал популярен, поэтому были подписаны соответствующие документы, запрещающие открытие спек. Посмотрите на тот же ps3/cell - все открыто.

>> Если via/intel смогут

>Сколько лет они уже пытаются это сделать?

VIA не так давно начала этим заниматься, и уже есть результаты.

>> Хочу. В качестве доказательства своей гипотезы я выдвигаю борьбу с псевдо-пиратством

>Вы издеваетесь? Закрыть тыщу сайтов - утопия. Закрыть один проект - достаточно написать официальное письмо руководителю.

Достаточно не тысячу чайтов, а один, о котором знает весь мир - здесь недавно проскакивала ссылка на товарища из Скандинавии, который очень здорово глумился над ними. Так же и reverse engineering - RMS и прочие поднимут на уши весь мир, когда узнают, что за reverse engineering на кого-то подали в суд.

В качестве примера можно привести dvd John'a - норвержский суд его полностью оправдал.

>> Вы все еще не понимаете, каким путем идет развитие Linux.

>Оно шло этим путем. Теперь в линух вложены бабки. И они им рулят. По всем правилам. И если Вы думаете, что компании, вкладывающие кучу денег, позволят "какому-то там" RMS диктовать им правила игры - Вы ошибаетесь. Они играют по законам маркетинга, используя опенсорц как шикарный маркетинговый прием и удачную (в определенных условиях!) модель разработки. Им плевать на ценности FSF. Увы. Уже вон сколько народу кричит о том, что GPL устарела и мешает людям втихую бабло зарабатывать...

Караван идет. И идет он ровно так же как шел 10 лет назад, только теперь к нему пристроились большие корпорации, которые нашли еще один способ зрабатывания денег.

Конечно копорациям плевать на ценности FSF, но Linux от этого не горячо и не холодно, это проблемы корпораций, что они могут потерять деньги, не вскочив в вагон "open source", пока там еще есть места, на скорость движения этого вагона они не влияют. Хотя это не совсем верно, корпорации понимают, что вкладывать деньги в Linux выгодно, поэтому они ему и помогают, но это вовсе не означает, что теперь Linux развивается под дудку IBM.

>> Но ведь не забивают, а наоборот идут навстречу.

>Навстречу кому? Красноглазому Васе из компьютерного клуба г.Нью-Васюки? Они идут навстречу ДРУГ ДРУГУ - помогая друг другу зарабатывать деньги наиболее удобным способом. Отсюда - взаимные реверансы типа этого Новелловского.

Вася всего лишь конечный пользователь, и как многие крикуны здесь, возможно готов ставить бинарные драйверы и т.п. Но от таких Linux не прибует и не убудет, пусть хоть обкричатся, система развивается вне их мнения, так же как и вне мнения корпораций. Novell всего лишь облегчает себе жизнь.

Да, он мог бы помочь развитию Linux еще, но предпочитает этого не делать, вот и все.

>svu *** (*) (18.05.2006 22:08:39)

,,долбоебы мать вашу ,, novel всю жизнь пишется с двумя ll- novell

> были подписаны соответствующие документы, запрещающие открытие спек

Вот! Они УЖЕ подписаны. И как бы на компании не давили - они не могут открыть спеки, если там есть хоть байтик лицензированных технологий. А rms с плакатом может хоть в соляной столб превратиться...

> Посмотрите на тот же ps3/cell - все открыто.

Все? Или только прикладные API? Портировать ps3 на другую аппаратную платформу можно?

> Так же и reverse engineering - RMS и прочие поднимут на уши весь мир, когда узнают, что за reverse engineering на кого-то подали в суд.

Есть DMCA. И никакой RMS не станет воевать с _применением_ этого закона. Да, они пытаются ликвидировать закон, как причину. Но коль скоро он есть - он будет применяться. Более того, это правильно. Если закон принят - он должен работать, каким бы диким он не было. Либо не принимать закон, либо отменить - но никакими окриками никаких RMS существующий закон нельзя "подмять".

> можно привести dvd John'a - норвержский суд его полностью оправдал.

Ага. И тем не менее коммерческого дистрибуты не играют дивидюки из коробки. Никто не хочет траблов.

> только теперь к нему пристроились большие корпорации, которые нашли еще один способ зрабатывания денег.

Вы не понимаете. Они не пристроились. Они теперь РУЛЯТ ВСЕМ ПРОЦЕССОМ. Кто девушку ужинает...

> не означает, что теперь Linux развивается под дудку IBM

Разумеется, не означает. Потому что это не дудка, а оркестр из нескольких больших компаний. Но линух развивается именно под эту "симфонию". И именно туда, куда надо этим музыкантам (кто дирижер, я обсуждать не готов - но явно не коммюнити).

> так же как и вне мнения корпораций.

Архизловредное заблуждение!

1. Продажи видях двигают игрушки, а не фотошопы

2. vrml мертв, похоже. Хотя и жаль...

> Угу. То-то я думаю, какого Quake 3 вываливается в кору при переходе с 2.6.14 на 2.6.16.

А у м меня после перехода не вываливается.

>> были подписаны соответствующие документы, запрещающие открытие спек

>Вот! Они УЖЕ подписаны. И как бы на компании не давили - они не могут открыть спеки, если там есть хоть байтик лицензированных технологий. А rms с плакатом может хоть в соляной столб превратиться...

Так это и есть те самые корпорации, корпорации, которые не успевают в вагон open source, их следующие разработки либо будут открываться (небыстро конечно), либо их место займут другие, например такие как via. Мы просто в самом начале этого развития.

>> Посмотрите на тот же ps3/cell - все открыто.

>Все? Или только прикладные API? Портировать ps3 на другую аппаратную платформу можно?

Открыты все аппаратные спецификации, туда даже Linux уже портировали. Даже gcc умеет генерировать код для gpu.

>> Так же и reverse engineering - RMS и прочие поднимут на уши весь мир, когда узнают, что за reverse engineering на кого-то подали в суд.

>Есть DMCA. И никакой RMS не станет воевать с _применением_ этого закона. Да, они пытаются ликвидировать закон, как причину. Но коль скоро он есть - он будет применяться. Более того, это правильно. Если закон принят - он должен работать, каким бы диким он не было. Либо не принимать закон, либо отменить - но никакими окриками никаких RMS существующий закон нельзя "подмять".

Эээ нет, я не говорил про страны вроде Америки. Да там и не делается ничего...

>> можно привести dvd John'a - норвержский суд его полностью оправдал.

>Ага. И тем не менее коммерческого дистрибуты не играют дивидюки из коробки. Никто не хочет траблов.

Как так? Я прекрасно смотрю dvd как mplayer в debian, так и totem в FC.

>> только теперь к нему пристроились большие корпорации, которые нашли еще один способ зрабатывания денег.

>Вы не понимаете. Они не пристроились. Они теперь РУЛЯТ ВСЕМ ПРОЦЕССОМ. Кто девушку ужинает...

Пардон, возьмем ядро. Где здесь рулит, скажем, IBM? Если они делают кривой патч, то им об этом весь мир заявит в весьма неполткорректной форме. А если они помогают - все рады.

>> не означает, что теперь Linux развивается под дудку IBM

>Разумеется, не означает. Потому что это не дудка, а оркестр из нескольких больших компаний. Но линух развивается именно под эту "симфонию". И именно туда, куда надо этим музыкантам (кто дирижер, я обсуждать не готов - но явно не коммюнити).

>> так же как и вне мнения корпораций.

>Архизловредное заблуждение!

Вы все-таки не понимаете, как развивается Linux. Забудьте о том, что вы видели в обычных компаниях, где вы приходите на работу в 10, а уходите в 7, где начальство говорит то, что ему говорят клиенты, а вы за это получаете свои деньги.

Linux (и весь open source) развивается иначе, просто по-другому. Это новая (в том числе и бизнес) модель. И вы в нее не попадаете, т.к. мыслите "кто платит разработчику, тот и диктует _Linux_", а на самом деле корпорация только диктует своим разработчикам, но не Linux!

И именно благодаря этому процессу Linux стал тем, чем он является сейчас - самой плодородной и удобной средой для развития новой парадигмы создания ОС - когда каждый лишь делает вклад, порой очень весомый, но еденицы уже не могут диктовать роли всем участникам.

>svu *** (*) (18.05.2006 23:08:13)

Ну, мы уже пошли на третий круг. Похоже, не договоримся.

Напоследок - подумайте о том, что рулит (и линухом тоже) не тот, кто присылает патчи, а тот, кто пишет роадмапы...

>> можно привести dvd John'a - норвержский суд его полностью оправдал.

>Ага. И тем не менее коммерческого дистрибуты не играют дивидюки из коробки. Никто не хочет траблов.

В догонку - драйвер для broadcom wireless включен в ядро (а следовательно и во все дистрибутивы), причем драйвер создан 100% с помощью reverse engineering, на сайте broadcom написано, что это запрещено. Для того, чтобы это обойти, была создана документация с помощью reverse engineering, а не код. Драйвер же затем был просто написан по этим спекам.

>svu

>Напоследок - подумайте о том, что рулит (и линухом тоже) не тот, кто присылает патчи, а тот, кто пишет роадмапы...

Покажите мне roadmap например для ядра Linux, в котором корпорации диктуют Торвальдсу и компании, что нужно делать, а что нет.

>svu *** (*) (18.05.2006 23:58:23)

Ядру роадмап не нужен. А вот роадмапы гнома, опенофиса, эклипса, жабского стека приложений... Ядро само по себе не способно выполнять работу.