Lenovo не будет устанавливать и поддерживать Linux

и что удивительно ни слова про BeOS:)

> Почему бы не делать так же с компами? Установка любой ОС с мастер-диска (простым копированием образа) займет времени не больше, чем подключение мобилы. А лучше просто чтобы по умолчанию был Линукс, а установку цынды предлагать как опцию за $70 (или сколько там это дерьмо стоит). И в итоге все довольны (особенно клиенты), кроме негрософта и всяких мудаков из руководства компаний-производителей, получающих откаты от мсявок.

давайте попробуем угадать, какой процент покупателей предпочтет купить уже готовую к работе машину под управлением WinXP по сравнению с тем же, но под Linux? сегодня, в России, в среднестатистической конторе торгующей компами в розницу (таких у нас великое множество).

и в случае трезвой оценки прикинем, на кой собственно сдалось техперсоналу конторы XYZ весь этот геморой с ручным доставлением WinXP на 99.9% продаваемой ими техники..

// wbr

А потому что завтра к ним придет субъект с наколкой "Патрег - бох", и закатит скандал "а почему RH, а не слака", а мамаши несчастных подростков-гентушников будут писать петициии в комиссию по ООН по правам детей.

Одни лишь гордые, уверенные в себе поклонники *BSD, будут обгонять на своих блестящих Харлеях, автомобили менеджеров по продажам продукции Lenovo и демонстрировать им непристойные жесты.

> Почему бы не делать так же с компами? Установка любой ОС с мастер-диска (простым копированием образа) займет времени не больше, чем подключение мобилы. А лучше просто чтобы по умолчанию был Линукс

есть такая практика: там линукс заменяет FreeDOS и его обычно заменяют на пирацкий WinXP и ребятам из сервиса калым и юзеры довольны

взял себе на прошлой неделе thiknpad t60p уже стоит на нём ubuntu drapper drake всё там нормально по часте железа и его поддержки в линукс и далеко не лучшее железо стоит кстати. матрица очень неплохая, а вот всё остально очень даже неплохо сыпется.

>сердито это в смысле XP home ?

Сердито -- это CentOS Linux последний, настроенный на твою машину настолько, насколько линукс её вообще может поддерживать. За те же бабки, что и с виндой. Считай, бесплатно.

> давайте попробуем угадать, какой процент покупателей предпочтет купить уже готовую к работе машину под управлением WinXP по сравнению с тем же, но под Linux? сегодня, в России, в среднестатистической конторе торгующей компами в розницу (таких у нас великое множество).

> и в случае трезвой оценки прикинем, на кой собственно сдалось техперсоналу конторы XYZ весь этот геморой с ручным доставлением WinXP на 99.9% продаваемой ими техники..

Я думаю что большинство российских потребителей предпочтут купить комп без венды, но на $70 баксов дешевле. А потом, если надо, поставить перацкую цынду самостоятельно, или (если не умеют) заплатить за это 300 рэ соседскому кулхацкеру Васе. Вопрос лицензионности у нас мало кого волнует.

Корпоративный рынок другое дело. Но мне на него, честно говоря, насрать. Дайте выбор простому потребителю!

1) мобила + контракт стоит дешевле мобилы без контракта (в цивилизованных странах), аналогия неуместна 2) для оемов венда ничего не стоит - билли не дурак и понимает, что пришла пора его поделие впаривать демпингом

> Я думаю что большинство российских потребителей предпочтут купить комп без венды, но на $70 баксов дешевле. А потом, если надо, поставить перацкую цынду самостоятельно, или (если не умеют) заплатить за это 300 рэ соседскому кулхацкеру Васе. Вопрос лицензионности у нас мало кого волнует.

я бы не стал так однозначно утверждать указанное. несомненно, найдется народ, который предпочтет потрахаться с установкой и настройкой софта самостоятельно. но вот на счет большинства я как-то отнюдь не уверен.

// wbr

Жжошь!!!

Вообще если уж быть до конца честным - линукс еще на ноутбуках не дошел до того уровня, чтобы его ставить с мастер-дисков.

При прямых dev/hands работает все и на ура - лучше чем мастдай - на той же ThinkPad T42 - включая hotplug девайсов в ultrabay, suspend2 работает куда как надежнее и быстрее виндового hibernate, все энергосберегающие феньки и даже больше - вроде работы процессора на пониженном напряжении и управление вентилятором. Но крайне сомневаюсь что это можно сделать бинарно устанавливаемым на все буки - патчи во многом экспериментальные и друг с другом не живут. В общем гимора много - нужно делать свой дистрибут, следить за его обновлением , обеспечивать поддержку (Леново наследство IBM не позволяет послать вас нахер как ровербуки) и т.п. - это все при и так не лучшем финансовом положении компании. Кому нужен линукс - поставит сам. Венда OEM тем оптом которым ее закупают леновы погоды не делает, железо же хорошее и главное - линукс-совместимое (за исключением гребанного коннексантовского модема), дизайн буков на уровне.

В качестве альтернативы - не знаю что можно взять с линуксом сейчас кроме совершенно аццтойного Low-end'а - я уже отлюбил эти помойки как Гоша Куценко хомячков. Как впрочем и те мохнато-корявые дистрибуты линукса, которые на них ставят.

Так что берите ThinkPad - ставьте линукс сами - и будет вам счастье. Хотя сейчас ИМХО по дизайну и начинке гораздо интереснее сонька - Lenovo начинает халтурить и лепить в дорогой Т серии буки с убогой интегрированной в чипсет графикой - в то время как соня марку держит и остается одной из немногих компаний ставящих отдельную графику на тонких и легких моделях.

> 1) мобила + контракт стоит дешевле мобилы без контракта (в цивилизованных странах), аналогия неуместна

...тем более, что с точки зрения сотового оператора я бы, допустим, денег за подключение не брал вовсе: по сравнению с тем, сколько пользователь наговорит в ближайшие пару месяцев а тем более года, сумма подключения выглядит как-то несерьезно. я бы, пожалуй, еще и доплачивал - лишь бы подключились :)

// wbr

>я бы не стал так однозначно утверждать указанное. несомненно, >найдется народ, который предпочтет потрахаться с установкой и >настройкой софта самостоятельно. но вот на счет большинства я как-то >отнюдь не уверен.

вы думаете обычные люди в нашей матушке Руси, готовы заплатить
70$ вместо 80р.+бутылка водки(вина,пива) знакомому?

На писюках часто поставляется FreeDOS в последнее время. А вот ноуты это дорогие игрушки и 70$ для них небольшая цена

> о крайне сомневаюсь что это можно сделать бинарно устанавливаемым на все буки - патчи во многом экспериментальные и друг с другом не живут

держать несколько пакетов ядер для разных случаев технически ничуть не сложно

> и в случае трезвой оценки

Трезвая оценка? На ЛОР? Шутка дня...

> вы думаете обычные люди в нашей матушке Руси, готовы заплатить
70$ вместо 80р.+бутылка водки(вина,пива) знакомому?

я, если честно, не совсем понимаю кто же именно эти мифические "обычные люди". это как "среднестатистический россиянен включая кладбище".

человек пошел и портатил полтора килобакса на новый комп и 70 баксов тут явно не самая дорогая деталь. и однажды уже обжегшись на "сервисе" подобного знакомого за бутылку водки [запросто] не думаю, что возникнет желание прибегать к таким нелинейным схемам с явно негарантированным результатом. скупой как известно платит дважды. или трижды. хотя конечно же встречаются клинические случаи, не спорю.

// wbr

Обычные люди могут даже не подозревать о возможности покупки компа без операционной системы.

кстати вот фирма Стек (которая как я понял должна быть вам известна) вроде федору на писюки (про буки не помню) ставила и еще какие-то

Так в цивилизованных странах не берут ни за контракт ни за мобильник (ну конечно топ-модели под эту акцию не проходят)- там тебе еще мобильник продадут за доллар или 2 , но при этом придется подписать контракт что ты год будешь пользоваться услугами этого оператора. Какие уж деньги за подключение.

Но у нас страна не цивилизованная - раз уж в думу вносят предложения что мы должны гаишникам штрафы авансом заплатить, еще ничего не нарушив - то о какой цивилизованности речь :(

> кстати вот фирма Стек (которая как я понял должна быть вам известна) вроде федору на писюки (про буки не помню) ставила и еще какие-то

hm... мне просто любопытно, почему некая фирма Стек должна быть мне известна? :) нет, я пребываю в полном неведении относительно указанной фирмы и ее трудовой деятельности.

// wbr

да они обнаружив при включении голый чистый ДОСЪ

а) бегут в сервис, где им ставят пирацкую венду

б) находят человека(объявления, знакомые), который ставит им перацкую венду

Хорошо, пойдем так. Допустим, мне Винда не нужна, но производитель отказывается вернуть мне за нее деньги. Хорошо. Я готов ее ПРОДАТЬ Васе Пупкину за 60 долларов, скажем. Кто мне может помешать?

>Я готов ее ПРОДАТЬ Васе Пупкину за 60 долларов, скажем. Кто мне может помешать?

никто. В некоторых странах процветает вторичный рынок ПО :)

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1274913#1274969

простите, я наивно полагал, что вы живете где-то рядом;)

> Хорошо, пойдем так. Допустим, мне Винда не нужна, но производитель отказывается вернуть мне за нее деньги. Хорошо. Я готов ее ПРОДАТЬ Васе Пупкину за 60 долларов, скажем. Кто мне может помешать?

если смотреть с точки зрения реалей, то скорее всего никто :) это так сказать ваши личные, с Васей, сексуальные отношения... правда, осталось найти Васю, который бы захотел купить это за шсят баксов. IMHO это будет не так просто.

// wbr

> простите, я наивно полагал, что вы живете где-то рядом;)

согласен, рядом, но не в самом Томске :) хотя применительно к Томску, я где-то действительно встречал это название, но уже не помню по какому поводу.

// wbr

ну подбная практика (FreeDos/Linux vs Венда OEM) была замечена (1-3 года назад) чуть ли не за всеми боле-менее известными фирмами города, сейчас я не интересуюсь, покупаю в фирме, которая поставит что угодно "за ваши деньги"

> Если ты купил эту модель, то значит согласен с предлагаемыми условиями, а если не согласен, тогда зачем покупал?

В магазине перед покупкой ноутбука никто не предлагает прочитать и подписать лицензию на продукт деятельности M$. А самое главное я покупаю НОУТБУК, а не некий дурно пахнущий продукт, который накладывает на меня какие-то обязательства перед третьей фирмой. Из какого закона следует, что покупка ноутбука обязывает меня покупать винду для него?

> я бы не стал так однозначно утверждать указанное. несомненно, найдется народ, который предпочтет потрахаться с установкой и настройкой софта самостоятельно. но вот на счет большинства я как-то отнюдь не уверен.

Потребители как раз и приобретают винду для того, чтобы трахаться с установкой и настройкой софта.

Кто хочет использовать все возможности своего компьютера без траханья и напрягов, тот выбирает Debian.

>человек пошел и портатил полтора килобакса на новый комп и 70 баксов тут явно не самая дорогая деталь.
Но 70 баксов то не лишние :-)
>не думаю, что возникнет желание прибегать к таким нелинейным схемам с явно негарантированным результатом.
Думаю, что тебе не стоит думать за других.

> давайте попробуем угадать, какой процент покупателей предпочтет купить уже готовую к работе машину под управлением WinXP по сравнению с тем же, но под Linux? сегодня, в России, в среднестатистической конторе торгующей компами в розницу (таких у нас великое множество).

Какое это имеет значение? Почему, покупая например мобилу, я не оказываюсь связан какими-то обязательствами перед третьей фирмой? Почему покупая ноутбук я вдруг оказываюсь должен чего-то делать или не делать с ним? Да еще перед третьей фирмой?

> В магазине перед покупкой ноутбука никто не предлагает прочитать и подписать лицензию на продукт деятельности M$.

забавно. а при покупке вы не заметили в договоре в списке комплектации пункта "Предустановленная Windows XP"? предпологается, что вы уже вкурсе того, что же именно вы покупаете so читать MS EULA не требуется. впрочем, если вы попросите уверен продавца, вам без проблем дадут его прочитать прято там.

> А самое главное я покупаю НОУТБУК, а не некий дурно пахнущий продукт, который накладывает на меня какие-то обязательства перед третьей фирмой.

вы покупаете товар, состоящий из указанных в списке компонентов. если вам не нравится - не покупайте.

> Из какого закона следует, что покупка ноутбука обязывает меня покупать винду для него?

нету, нету такого закона, не переживайте :)

// wbr

> А самое главное я покупаю НОУТБУК, а не некий дурно пахнущий продукт, который накладывает на меня какие-то обязательства перед третьей фирмой.

Это GNU/Linux накладывает обязательства и ответсвенность перед кучей третьесторонних фирм и разработчиков, которые могут подать в любой момент иск о неправомочном включении их кода в продукты с открытым кодом.

> Потребители как раз и приобретают винду для того, чтобы трахаться с установкой и настройкой софта. Кто хочет использовать все возможности своего компьютера без траханья и напрягов, тот выбирает Debian.

о да! это вне всякого сомнения чистая правда и я вас тут всецело поддерживаю, ack :)))

// wbr

>Это GNU/Linux накладывает обязательства и ответсвенность перед кучей третьесторонних фирм и разработчиков, которые могут подать в любой момент иск о неправомочном включении их кода в продукты с открытым кодом.
4.2

> и в случае трезвой оценки прикинем, на кой собственно сдалось техперсоналу конторы XYZ весь этот геморой с ручным доставлением WinXP на 99.9% продаваемой ими техники..

Меня как покупателя устроил бы выбор - купить с лицензионной виндой с прочтением и ПОДПИСАНИЕМ лицензии на нее ПЕРЕД покупкой ноутбука или на $50-$70 дешевле без винды и с моими проблемами как и в какой ОС заставить работать все устройства ноутбука. Гарантия, разумеется в обоих случаях должна быть.

>Гарантия, разумеется в обоих случаях должна быть.

Ага, а из каких средств, позвольте узнать, будет оплачена психиатрическая клиника, для персонала из техподержки, замученного воинствующими линуксоидами?

> Корпоративный рынок другое дело. Но мне на него, честно говоря, насрать. Дайте выбор простому потребителю!

Как только простой потребитель будет приносить в клювике столько же бабла, сколько и его корпоративный собрат, тогда и будет выбор. А до тех пор не возмущайтесь.

> Это GNU/Linux накладывает обязательства и ответсвенность перед кучей третьесторонних фирм и разработчиков, которые могут подать в любой момент иск о неправомочном включении их кода в продукты с открытым кодом.

Не знаю, как в США, но в России против добросовестного приобретателя вряд ли пройдет иск. Пример - выпущенная с нарушением чьих-то прав книга может быть по закону изъята со складов издательства, но никто не может ее отобрать у покупателя.

К тому же речь не идет обязательно о линуксе, он не в public domain, у него тоже есть лицензия, которую нельзя навязывать. Покупатель может желать САМ поставить ос на ноутбук, возможные правовые и технические последствия проблемы покупателя, а не продавца.

>Ага, а из каких средств, позвольте узнать, будет оплачена психиатрическая клиника, для персонала из техподержки, замученного воинствующими линуксоидами?

приехали. Ты много линуксоидов знаешь, которые в техподдержку названивают с вопросом "я случайно интернет стер, что делать?"

> Меня как покупателя устроил бы выбор - купить с лицензионной виндой с прочтением и ПОДПИСАНИЕМ лицензии на нее ПЕРЕД покупкой ноутбука или на $50-$70 дешевле без винды и с моими проблемами как и в какой ОС заставить работать все устройства ноутбука. Гарантия, разумеется в обоих случаях должна быть.

ну почему же, и такое желание клиента имеет свое право на жизнь и AFAIU никто с этим не спорит. вопрос лишь в том, что покупателей с подобными запросами далеко не так много по сравнению с основной массой продаж so это скорее лишьние накладные расходы для фирмы продавца, нежели прибыль от привлечения новых покупателей.

ps: если честно, я уже сто лет как сам не покупал компьютеров so я не в курсе, какие сегодня предпочтения у покупателей и продавцов. скорее всего, отнюдь не так сложно купить нормальную машину без предустановленной Windows, нужно лишь поискать.

// wbr

> приехали. Ты много линуксоидов знаешь, которые в техподдержку названивают с вопросом "я случайно интернет стер, что делать?"

hm... практически весь "Linux install" на LOR?

// wbr

>hm... практически весь "Linux install" на LOR?

а можно ссылку на вопрос "я стер интернет, что делать" в LI?

:)

>Ты много линуксоидов знаешь, которые в техподдержку названивают с вопросом "я случайно интернет стер, что делать?"

Помню меня вай-фай не работал, дык я каждый день звонил.

>Помню меня вай-фай не работал, дык я каждый день звонил.

так ты не линуксоид. Ты бздун и соплярщик - вот и звонил =)

> Ага, а из каких средств, позвольте узнать, будет оплачена психиатрическая клиника, для персонала из техподержки, замученного воинствующими линуксоидами?

Гарантия на железо, а не софт! Если железяка поломалась персоналу должен быть монопенисуален вопрос об ос на ноутбуке. Хоть MenuetOS даже будет. Может я менуэт девелоплю на нотебяке, мне что кто-то будет указывать какие задачи я имею право, а какие не имею право решать на купленной за свои кровные железке?

> а можно ссылку на вопрос "я стер интернет, что делать" в LI?

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1412107

это видимо будет второй вопрос, который задаст автор, успешно разобравшись с первым..

// wbr

>мне что кто-то будет указывать какие задачи я имею право, а какие не имею право решать на купленной за свои кровные железке?

негрософт с компаньонами именно этого и добивается - чтобы у тебя не было прав

>http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1412107

гг. imho это провокация :)