Lenovo не будет устанавливать и поддерживать Linux

>и в случае трезвой оценки прикинем, на кой собственно сдалось техперсоналу конторы XYZ весь этот геморой с ручным доставлением WinXP на 99.9% продаваемой ими техники.

Их гемморой не моя проблема. Моя проблема винда за $60, которая никуда мне не впилась.

Буки типовые - все легко накатывается каким-нить акронисом с бэкапа рабочей системы. Потом легким движением руки винда авторизуется и все идут в Бобруйск. Минут десять у них эта процедура займет. Заодно покупатель увидит как бук работает.

Оно конечно, только вот существует маленький нюанс, для исправления проблемы нужно было использовать новую версию firmware для железки, сам код этого firmware зашит в виндовом драйвере и отдельно не распостраняется.

> А лучше просто чтобы по умолчанию был Линукс, а установку цынды предлагать как опцию за $70 (или сколько там это дерьмо стоит). И в итоге все довольны (особенно клиенты), кроме негрософта и всяких мудаков из руководства компаний-производителей, получающих откаты от мсявок.

А ты сначала поставь свой гавеный линукс клиентам на ноут, а потом когда они тебя пошлют на три буквы и поставят пераццкую винду, потому как замучались с линупсом, придешь сюда и расскажешь как они были довольны.

> Их гемморой не моя проблема. Моя проблема винда за $60, которая никуда мне не впилась.

ну если бы вы с подобными запросами обеспечивали львиную долю продаж нотубуков, уверен, вам бы пошли на встречу. ну а так, судя по тому, что вы не можете найти предложения, или воспринимайте ситуацию as is или же повремените с покупкой нового ноута до лучших времен, когда Linux станет популярнее.

// wbr

> забавно. а при покупке вы не заметили в договоре в списке комплектации пункта "Предустановленная Windows XP"? предпологается, что вы уже вкурсе того, что же именно вы покупаете

Откуда мне знать лицензию, если не читать ее. Вы знаете все виды лицензий MS EULA, которые разные для сильнобрендофирменных ноутбуков, обычных oem, коробочных версий, разные для разных сервиспаков, и прочее?

> вы покупаете товар, состоящий из указанных в списке компонентов. если вам не нравится - не покупайте.

Если я покупаю форд-фокус, то никто мне не запретит поставить с него колеса на запорожец. Главное психиатрам об этом не рассказывть :) Техосмотр запор не пройдет, что мне монопенисуально, если я на нем в общественных местах ездить не собираюсь.

>> А ты сначала поставь свой гавеный линукс клиентам на ноут, а потом когда они тебя пошлют на три буквы и поставят пераццкую винду, потому как замучались с линупсом, придешь сюда и расскажешь как они были довольны.

ох... пора вводить права на использование вычислительной техникой чтобы сразу на корню отсеивать быдленышей и дебилофф

> ох... пора вводить права на использование вычислительной техникой чтобы сразу на корню отсеивать быдленышей и дебилофф

Ну так вас уже и отсеивают. Вон в топике сказали "пшли нах быдленыши и дебилы, все нормальные люди пользуют винду на десктопе, а выродки(гики) - ССЗБ". :)

> вопрос лишь в том, что покупателей с подобными запросами далеко не так много по сравнению с основной массой продаж

Согласен, что немного. Более того, согласен, что основная масса отказников поставит туда пиратскую винду, но это же не основание к принуждению?

> это скорее лишьние накладные расходы для фирмы продавца

Продать ноутбук, изъяв диски с виндой лишние расходы?

>то никто мне не запретит поставить с него колеса на запорожец.

А там крепеж нестардатный и резьба такая хитрая, что на обычном станке не нарежешь. Хотя диски можно приварить, это да, правда крутиться не будут, но когда линуксойда пугали трудности?

представления утверждающих программу вряд ли будут сильно отличаться от представлений сдающих, поэтому в ней будет ворд/ексель и копирование файлов через кнопку пуск:)

> представления утверждающих программу вряд ли будут сильно отличаться от представлений сдающих, поэтому в ней будет ворд/ексель и копирование файлов через кнопку пуск:)

Это всё уже есть в ЕГЭ по информатике. Рекомендую почитать вопросы, кстати, а то скоро окажемся все в категории необразованных в плане информатики людей.

> для исправления проблемы нужно было использовать новую версию firmware для железки, сам код этого firmware зашит в виндовом драйвере и отдельно не распостраняется.

Ничего скачаем драйвер и выковыряем, если приспичит, как залить тоже найдем. Я понимаю, что и изготовитель компа и тем более продавец не в состоянии обеспечить поддержку для любых ОС в мире, пусть даст драйвер с прошивкой и это будут МОИ проблемы его использовать в MenuetOS.

btw, я отстал от жизни, какая это фирмварь запихана в ДРАЙВЕР, чаще всего они в экзешнике виндовом?

> Ничего скачаем драйвер и выковыряем, если приспичит, как залить тоже найдем. Я понимаю, что и изготовитель компа и тем более продавец не в состоянии обеспечить поддержку для любых ОС в мире, пусть даст драйвер с прошивкой и это будут МОИ проблемы его использовать в MenuetOS.

осталось ответить на один маленький вопрос: а производителю то что с того, что кто-то там смог наконец то поиметь счастье на менуете? в смысле в денежном выражении.

// wbr

anonymous (*) (05.06.2006 14:05:22)
>Не, там о другом. О том, что теперь MS в своих целях, в Китае разрешено использовать детский не оплачиваемый рабочий труд.

детский не оплачиваемый рабочий труд- следующий шаг в удешевлении разработки после индусов?

> осталось ответить на один маленький вопрос: а производителю то что с того, что кто-то там смог наконец то поиметь счастье на менуете? в смысле в денежном выражении.

Производитель производит железки. И вот именно, какое ему дело, как его железки используют? Если винда наиболее вероятная ОС для железке и он для привлечения покупателей сделал драйвера под нее, то на здоровье, спасибо, а я буду долбаться с MenuetOS например.

читаю билеты для 11 класса второй вопрос всегда касается задач типа: "создайте табличьку с зелененьким фоном", названия программ явно не указаны, но что имеется ввиду и так понятно.

ps: анонимус был я, просто разлогинился

> По поводу возвращения денег за OEM венду - прецеденты были.

Если кому интересно,
http://www.google.com/search?q=windows+refund

Не уверен, что прокатит у нас.

> Фирма Lenovo, производитель ноутбуков Lenovo 3000 и Thinkpad, чьи изделия достаточно широко представлены на российском рынке, озвучила свою позицию, в отношении Linux.

Видимо, как раз поэтому http://lenta.ru/news/2006/05/19/chinapc/ :)))

Блин чем флеймить посмотрели бы лучше что там по ссылке. Там не написано, что железо будет несовместимо с linux и последний на эти буки не поставить. Там напиано, что не будет продаваться буков с предутановленной линукс. И что это новость? Зайдите в любой компьютерный салон - много ноутов с установленной линукс там найдете? Ни одного. Это уже давно такая фигня, спроса на ноуты с линукс почти нет, линуксоиды все равно предпочитают сами ставить свежие дистры, так что я скорее буду выбирать по железу, а не потому что там стоит. А вот виндузятник с меньшей вероятностью купит линукс-бук даже с хорошим железом, т. к. он без понятия как linux снести и свой любимый виндовс на бук поставить!

>Видимо, как раз поэтому http://lenta.ru/news/2006/05/19/chinapc/ :)))

а наше правительство - самое смелое правительство в мире! Наше правительство не боится ни китайских ноутбуков, ни вражеской ОС

> Зайдите в любой компьютерный салон - много ноутов с установленной линукс там найдете?

Ну я видел в одном салоне процентов 40 ноутов с линуксом на бюджетных моделях. Linux ставят с той же целью, что и FreeDOS - чтобы продать ноут с хоть какой-то ОС. Участь таких ОС обычно одна - быть замененными пераццкой Win XP Pro.

Даешь openNotebook!

>> Даешь openNotebook!

[:]||||||||||||||||||||||||[:]

можно хоть свою полностью открытую архитектуру замутить в рамках проекта www.opencores.org

> С другой стороны, ты же не покупаешь новый автомрбиль без колес, хотя сразу после покупки планируешь сменить резину?

Допустим. Можно ли продать лицензию на всученную винду третьему лицу, если я после покупки все равно планирую сменить ось?

>>Я готов ее ПРОДАТЬ Васе Пупкину за 60 долларов, скажем. Кто мне может помешать?

>никто. В некоторых странах процветает вторичный рынок ПО :)

Неправда. Лицензия помешает. Т.к. с буками и компами идет OEM. Но продать винду с НОУТОМ в комплекте - разумеется никто не помешает.

И (хотя здесь могу и ошибаться, точно не помню) - перепродать можно только один раз

посколько только виндовс для работы маловато в конторе все равно будут устанавливать и настраивать кучу софта. на фоне этого установка/неустановка ОС никаких временных затрат не требует....

мобила + контракт стоят дешевле ценой свободы - те не можешь в течении определенного времени (год, полгода, два года) уйти с этим телефоном к другому оператору. то что за это массово не гоняют не значит что такой зависимости нет (просто эти мобильники везут к нам например)....

Часто знакомые спрашивают какой ноут лучше купить, т.к. доверяют. При случае продаю. Угадайте с одного раза, что я скажу теперь про Lenovo, если на моем Samsung Linux стоит? :-))) Лучше бы эти горе-манагеры молчали...

2 anonymous(имеется ввиду поклонник Негрософта)

В Windows XP и Windows Server 2003 найдена уязвимость [05.06.2006 15:01]

В операционных системах Microsoft Windows XP (в том числе со вторым сервис-паком) и Windows Server 2003 найдена новая уязвимость. Как сообщает датская компания Secunia, брешь теоретически обеспечивает возможность организации DoS-атак на удалённые компьютеры.

Проблема связана с ошибкой, возникающей в библиотеке inetcomm.dll при обработке сформированных особым образом ссылок. Для проведения нападения злоумышленнику необходимо вынудить жертву открыть вредоносную ссылку в одном из приложений, использующих уязвимый компонент, например, в браузере Internet Explorer. Результатом атаки станет аварийное завершение работы программы.

Специалисты компании Secunia не исключают вероятности того, что дыра при определённых условиях может применяться с целью получения несанкционированного доступа к машине жертвы и выполнения на ней произвольного программного кода. Впрочем, соответствующего эксплойта пока не существует. Информация об уязвимости уже направлена в корпорацию Microsoft. Не исключено, что заплатка для дыры будет выпущена 13 июня вместе с очередной порцией патчей для программных продуктов Microsoft.

Между тем, остается открытой дыра в текстовом редакторе Microsoft Word, которая позволяет выполнить на удалённом ПК произвольные операции. Уязвимость уже эксплуатируется некоторыми вредоносными программами, кроме того, её активно используют хакеры при проведении фишинг-атак. Патч для этой дыры Microsoft намерена выпустить в ближайшее время.

WINDOWS IS THЕ BEST!!!

> а вообще, - дожили до времен, когда отказ от поставок нотбуков с Linux- новость, доживем и до времен, когда нотбук с виндой будет сенсацией

Сначала надо дожить до "Linux не будет поддерживать Lenovo" :)

Им просто плевать на фанатичных клоунов, у тех все равно нет денег.

>ну если бы вы с подобными запросами обеспечивали львиную долю продаж нотубуков, уверен, вам бы пошли на встречу. ну а так, судя по тому, что вы не можете найти предложения, или воспринимайте ситуацию as is или же повремените с покупкой нового ноута до лучших времен, когда Linux станет популярнее.

Я конечно хз кто как выбирает себе технику, но я, например, ставлю сначала задачу, потом смотрю на финансы и только после этого делаю свой выбор.

Я все же покупаю железо, а не винду с железкой впридачу.

По сути мне впаривают два продукта.

Я понимаю, что без операционки ноут мертв. Но и без бензина машина не поедет.

Почему-то в салонах мне не навязывают марку бензина или определенные бензозаправки за мои же деньги.

>осталось ответить на один маленький вопрос: а производителю то что с того, что кто-то там смог наконец то поиметь счастье на менуете? в смысле в денежном выражении.

Очень просто. Он продаст больше буков, ибо они будут на 60$ дешевле. В бумажке про саппорт он может прописать ОС, которую в состоянии поддерживать (допустим, винду пропишет). И все.

Кто хочет - берет с виндой. Кто не хочет - не берет с виндой. За отдельное бабло - линукс (маркетинговый ход - типа мы поддерживаем больше ОСей, ну а то, что поставят его один раз в месяц - это другой момент).

за 70-ти баксовую доплату? Да не более 10 процентов.

Ну и козлы.. прогнулись.

> А самое главное я покупаю НОУТБУК, а не некий дурно пахнущий продукт, который накладывает на меня какие-то обязательства перед третьей фирмой.

> Это GNU/Linux накладывает обязательства и ответсвенность перед кучей третьесторонних фирм и разработчиков, которые могут подать в любой момент иск о неправомочном включении их кода в продукты с открытым кодом.

Любойц коммерческий програмный продукт накладывает на тебя те же обязательства и ответсвенность перед кучей третьесторонних фирм и разработчиков. Программист (особенно индийский или китайский) комерческой фирмы мог спереть код в интернете, так что за каждый коммерческий програмный продукт который у тебя стоит на тебя могут подать в любой момент иск о неправомочном включении их кода в этот комерческий продукт.

> Программист (особенно индийский или китайский) комерческой фирмы мог спереть код в интернете, так что за каждый коммерческий програмный продукт который у тебя стоит на тебя могут подать в любой момент иск о неправомочном включении их кода в этот комерческий продукт.

А если у фирмы нет ПО китайской или индийской фирмы, а есть только отечественного производства и крупных зарубежных корпораций, представительства которых есть и в РФ? К ним и будут отосланы.

>> Программист (особенно индийский или китайский) комерческой фирмы мог спереть код в интернете, так что за каждый коммерческий програмный продукт который у тебя стоит на тебя могут подать в любой момент иск о неправомочном включении их кода в этот комерческий продукт.

> А если у фирмы нет ПО китайской или индийской фирмы, а есть только отечественного производства и крупных зарубежных корпораций, представительства которых есть и в РФ? К ним и будут отосланы.

Ты не учел что на крупные зарубежные корпорации работают фирмы из индии, китая, россии и другиз стран.

А если у фирмы нет китайского или индийского GPL софта, а есть только GPL софт из дистрибутивов крупных зарубежных корпораций, представительства которых есть и в РФ? К ним и будут отосланы.

>Не знаю, как в США, но в России против добросовестного приобретателя вряд ли пройдет иск. Пример - выпущенная с нарушением чьих-то прав книга может быть по закону изъята со складов издательства, но никто не может ее отобрать у покупателя.

Не знаю, как в США, но в России может быть по закону изъято что угодно, когда угодно, у кого угодно.

Sun-ch:
>Дык понятно, что тебе скажут. В соотвествии с законом о правах потребителя, мы обязаны продавать полностью пригодный к употреблению агрегат.

я как-то не интересовался, а винда сейчас все новомодные фитчи CPU поддерживает? или ждем е-Висту? (уже вот-вот, буквально с года на год...)
а то помню наивные люди покупали PC c 64битными процессорами- и шишь, пол CPU к употреблению не пригодны

>Потому что на каждый проданный ноут с предустановленной вынью манагеры получают нехилый откат от M$.Вот и пихают вынь во все дыры

Я вот не понимаю, а почему тот же линукс (настроенный для данной конкретной модели), лицензированный тем же Альтом или кем ещё там, не продавать за те же 70 баксов, с красивой наклейкой, Лицензионным Соглашением на Гербовой Бумаге, с переливающимся диском и красочной брошюрой, повествующей о щщастье каждого обладателя сего бука/дистрибутива? Где маркетинг??!

> 2 anonymous(имеется ввиду поклонник Негрософта)
В Windows XP и Windows Server 2003 найдена уязвимость [05.06.2006 15:01]

Это грозит серверам? Это грозит пользователям, которые не пользуют дырявое поделие мелкософт IE? В FF дырки реже находят? Или у кого-то стойкая ассоциация Windows=IE? Если да, то Linux=KDE+FF. :)


Множественные уязвимости в Mozilla Firefox

02 июня, 2006

Программа: Mozilla Firfox 1.5.0.3 и более ранние версии.

Опасность: Критическая

Наличие эксплоита: Нет

Описание:
Обнаруженные уязвимости позволяют удаленному пользователю повысить свои привилегии, произвести XSS нападение и скомпрометировать уязвимую систему.

1. Уязвимость существует в функции valueOf(). Удаленный пользователь может выйти за пределы песочницы и выполнить произвольный JavaScript код внутри EvalInSandbox с повышенными привилегиями.

2. Несколько ошибок обнаружено в браузере, которые позволяют злоумышленнику вызвать повреждение памяти и выполнить произвольный код на целевой системе.

3. Уязвимость существует из-за ошибки при обработке HTTP ответов. Удаленный пользователь может произвести атаку HTTP Response Splitting.

4. Две ошибки обнаружены в механизмах "View Image" и "Show only this frame". Удаленный пользователь может выполнить произвольный код сценария в браузере жертвы в контексте безопасности произвольного сайта.

5. Уязвимость существует при обработке XUL атрибутов. Удаленный пользователь может выполнить произвольный JavaScript код с повышенными привилегиями.

6. Уязвимость завышения на двойку существует в функции "crypto.signText()". Удаленный пользователь может с помощью специально сформированного сертификата вызвать переполнение буфера.

7. Уязвимость существует при конвертации символов в Unicode. Удаленный пользователь может с помощью кодировки UTF-8 выполнить произвольный код сценария в браузере жертвы.

8. Уязвимость существует из-за ошибки в addSelectionListener при обработке некоторых уведомлений. Удаленный пользователь может выполнить произвольный JacaScript код с повышенными привилегиями.

URL производителя: www.mozilla.com

Решение: Установите последнюю версию (1.5.0.4) с сайта производителя.

а у меня фря на синкпаде стоит и мне пох..

>Ну и козлы.. прогнулись.

Не прогнулись, а повернулись к юзеру передом, к MS задом и немножко наклонились.

>Где маркетинг?!

Слишком мало людей, которые на это поведутся. Ведь люди-то по большей части не случайные и цену знают. ;)

>Наличие эксплоита: Нет

И сразу уточняй операционку. Большая часть этих эксплоитов не работает под линуксом. Сколько раз проверял - все никак.

> Я вот не понимаю, а почему тот же линукс (настроенный для данной конкретной модели), лицензированный тем же Альтом или кем ещё там, не продавать за те же 70 баксов, с красивой наклейкой, Лицензионным Соглашением на Гербовой Бумаге, с переливающимся диском и красочной брошюрой, повествующей о щщастье каждого обладателя сего бука/дистрибутива?

...и необходимость давать невнятный ответ на естественный вопрос практически каждого из покупателей в течении первых же 24х часов a'la "а что это у меня не работает программа xyz? я ее тут купил недавно и вставил в CDROM а она чето не ставится...".

или вы хотите организовать при конторе бесплатные курсы переучивания пользователей из Photoshop в GIMP, к примеру, с доказательством, что а) это круче б) это им действительно нужно? ну что ж, безумству храбрых поём мы песню :)

> Где маркетинг??!

дык вот он, весь маркетинг...

// wbr

Да-а-а-а..... Сколько удивительного узнаешь за утро, читая ЛОР. Я не понял, виндузятники тут дежурят посменно? Тема на 300 с гаком сообщений, половниа из которых - кровавая резня. А из за чего? И за того, что каой -то придурок - Ананимус прётся от немыслимой крути своей супер ОС.

Пусть впомнит Макдональдс. Жрачка - отраыва, народ пачками во всём мире по больницам летает, а! самая крупная сеть фастфудов в мире. Ну и что, что под винду больше прог написано? И дрова под неё пишут, несомненно. И кому это мешает? Злобной братии с kernel.org, которые за две недели умудряются сделать драйвер лучше и качественней? А почему?

Потому-что, по сути своей, сообществам нечего терать, есть только куда развиваться. А M$, скоты, за бабки готовы отправить в топку весь прогресс человечества.

И не надо говорить что я "красноглазый линуксойд и вВИНдЕ лохх!". Под виндай работать скушно и пративно, так как от тебя ничего не зависит. А, недельку покопавшись, можно под линуксом получить всё необходимое, и даже больше.

>и необходимость давать невнятный ответ на естественный вопрос практически каждого из покупателей в течении первых же 24х часов a'la "а что это у меня не работает программа xyz? я ее тут купил недавно и вставил в CDROM а она чето не ставится...

Тому, кто устанавливал, курить доки по wine и три чайные ложки autorun перед сном. :)