Raspberry Pi 4

Есть же куда более свободный MIPS (хотя и там - засад хватает) и куча других архитектур. Но все прям помешались на ARM.

есть совсем свободный QEMU. Просто некоторым надо понять что никто не помешался а пользуются тем что подходит для задач и доступней.

А вообще, активное охлаждение как-то резко всё ухудшает.

А ведь водяное пассивное охлаждение на 2-3 КВт это весьма просто...

эээ... ээээ.... Не, конечно, можно и в трёхлитровую банку засунуть, а банку соединить с соседней, а ту с соседней, пустить циркуляцию, поставить ещё одну малину этим всем управлять, а её в банку, а к ней ещё банку... Или прикрутить к теплоцентрали и греть весь дом, ещё и денег заработаешь, зимой за тепло, летом за то, что не включаешь шайтан-машину.

Первые малинки (да и третья, если постараться, тоже) могли работать в полностью закнутой среде, без притока воздуха извне. Многие в шкафах держали свои куллхакерские «серваки» годами. Мобильность была на высоте, батарея тоже оооочень немаловажный момент. Всё это было, да проходит.

Так и без этого покупают.

Так третья тоже может. Ставишь частоту 600, температура падает до 45, а производительность потока всё равно раза в 2 выше чем у первой. Вероятно даже чуть больше чем у второй.

Главный косяк тут что частота не регулируется динамично. Ну и то что требования по питанию растут.

Для энтузиастов есть металлические корпуса

СПАСИБО, пользуйтесь сами

А что за плата? Можно фото с радиатором? Какие впечатления?

FriendlyElec NanoPi M4 с радиатором от старого AMD Athlon - фото

Плату не могу рекомендовать из-за плохой стабильности работы, в частности, камер(очень сильная интерференция между каналами) и расположения чипа СНИЗУ платы(т.е. для лучшего охлаждения её надо держать перевёрнутой) и паршивенькой поддержки на уровне ПО (это относится и к Rk3399, и к FriendlyElec). USB3 у неё (как, впрочем и у T4/Neo4) реализован через USB3hub - для некоторых применений это может быть ограничением. с hostapd в некоторых версиях дистрибутива проблемы - сыпет ошибки - нужно отключать;)

Гляньте NVidia Jetson Nano - в стандартном I/O board там нет wi-fi и специфичный M4(PCIE), но есть сторонние I/O board, где это решено уже - а сам ComputeModule начнёт продаваться в июле(впрочем, вы его и из Nano можете вытащить;) ). Ну и RPi4 - phoronix уже её получил - готовит тесты - через пару дней будут.

Это зависит от корпуса. Корпуса PINE64 для ROCK64 и ROCKPro64 справляются с охлаждением отлично, а к примеру корпус FriendlyElec для NanoPC-T4 уже не имеет собственного радиатора, и в итоге всё зависит от охлаждение, устанавливаемого пользователем.

Мне вообще Rk3399 сильно не нравится своим потреблением - возможно, ввиду его дешевизны, там используется не самый экономичный техпроцесс (0.28 есть много и разных). Надеюсь, в RPi4 с этим будет получше;)

А засунуть чип на нижнюю сторону платы, как в платах FriendlyElec - это очень умно. Вот такой радиатор на М4 от AMD Athlon не вытягивает летом - надо держать плату вверх ногами;) В то же время глупцы из нвидия поставляют прекрасный Jetson Nano - который идёт с установленным радиатором и совершенно не перегревается, имея на 10% менее слабый CPU и на 300% более быстрый GPU ;)

Хороша то как, совместимость только не радует. Для ARMv8 и 64bit и памяти надо больше жи.

на 10% менее слабый CPU

Не распарсил.

Ну по поводу плат фриндли именно это я и предполагал. Что куча красивых разъемов и фактическая техническая невозможность их задействовать из за косяков разводки, охлаждения, езернет и юсб хабов вместо прямых портов в сок и пр.

Фото доставляет. ;) Я почему то думал, что радиатор круглый ну и подрезать бы его ножовкой под размер платы...

Да, я смотрел в сторону нвидии. Плата интересная. Мешает прошлый опыт работы с армами от нвидии. Все банально огорожено, драйвера бинарные под пару версий ксорга и все такое. Не знаю как сейчас с этим, а лет десять назад все было очень печально...

Все банально огорожено, драйвера бинарные под пару версий ксорга и все такое. Не знаю как сейчас с этим, а лет десять назад все было очень печально...

Дык для RPi то же самое ;) Но - как и в случае с nvidia - оно просто работает, в отличии от странных плат из Шенженя с кучей интерфейсов без доступа (или с глючным доступом) к ним. Справедливости ради замечу, что ситуация с програмной поддержкой плат на Rk3399 за год улучшилась, и сильно. Но обойти аппаратную нестабильность работы скорее всего неполучится (с камерами 4MP на FriendlyElec M/T 4 они, например, используют порядка 25% пропускной способности интерфейса/сенсора, но они всё-равно сыпят ошибками в логи :( ).

Да, есть же ещё Asus TinkerBoard - да, на более страом Rk3288 - но мне очень нравится то, как она изготовлена(одна пометка цветом на 40 пиновом разьёме чего стоит - зелёный - I/O, чёрный - земля, красный - +5V, оранжевый +3.3 - мелочь, а сколько кайфа оставляет, когда что-то подлючаешь)

на 10% менее слабый CPU

Запутался в мыслях;) 4хА57@1.43GHz в Jetson Nano vs 2xA72@1.8+4xA53@1.4 в Rk3399 даёт обычно преимущество второму, но не всегда(когда работа с памятью и синхонизация потов критична, может и нвидия вперёд выходить) - поэтому и пометил, как 10%.

upd: к friendlyelec М\Т4 идёт hat на 4 SATA(а T4 ещё и имеет M2\NVME вроде - для кэша) - так что ваш вариант №2 вполне на ней пойдёт. Только с питанием SATA Hat на ваши HDD/SSD_SATA надо разобраться.

Или третий вариант, плату с входящим hdmi и камерами, чтобы замутить сервер стриминга видео.

Тут может пригодится таки снова nvidia - с 6х2 MIPI CSI lines и кодированиев этих 6 потоков в 720p\h264 (никто другой даже рядом не стоял). (это если удасться свести по MIPI камеры по расстоянию)

Другой вариант - esp 32 + camera(гляньте на алиэкпресе) - без звука, 2MP максимум, передаёт только в JPEG (или MJPEG) по wi-fi, - ну и дальше снова нвидия для кодирования всего в видеопотоки;)

HDMI in (я, правда, не знаю, зачем он?) - вот тут avermedia вская плата, но под Tx1\Tx2 и ещё и свои платы захвата. но не уверен, что это будет за 35$ :))))

Там Google Chromium. На десктопе ему было бы очень мало 1 гигабайта ОЗУ, а на Raspberry Pi, внезапно, хватает. Возможно, его как-то скомпилировали по-особенному хорошо. Возможно, DE ест мало

Не листал, хромиум с va-api?

OpenMAX API. Видео в браузере ускоряется

В 2019 наконец выпустили компьютер за 35$ с технологиями 10 летней давности, это инновационное решение имеет 10% производительности от любого го*на с авито за 3000 рублей. При этом это го*но за 3к будет иметь какой-нибудь диск на 320 гигов, отдельные 6шт usb, отдельное видео, кучу периферии и других портов, туда можно впихнуть за копейки до жопы ram. А для тех кто экономит на спичках, можно какой-нибудь атлончик или целерончик, залочить на 2мгц, ещё там залочить пол системы и получить гипер экономичный ПК.

Но ты должен купить ГовноPi ради того :

1) Что бы ты наконец смог запустить там браузер с 1 вкладкой.

2) Запустить свой Nas на 10мб\сек, по wifi, потом отдать по этому же wifi на свой комп\телек\ смартфон где и так есть wifi, на телефон который с 4гб рамы и процом 14нм.

3)Собрать свой Экономичный, Современный десктоп с 1 вкладкой, а главное освободить рабочее место от хлама ! https://i.pinimg.com/originals/ab/8a/ab/ab8aab48ed62d843fd88bd6b13d9f43c.jpg

До ста баксов миллион новых материнок с интегрированным x86 cpu и всей переферией, включая 2-4 физических sata порта

Можно пример такой новой x86 платы? Кстати в малине уже есть оперативка. На х86 плату ее докупать придется.

Ваши данные устарели на 5 лет. Эта новость как раз о том, что ТЕПЕРЬ у вас есть не 1 вкладка и 10мб\сек, а 20 вкладок и гигабит/сек. Реальных тестов дисковой подсистемы я ещё не видел, но будет очень странно, если оно как то неуверенно возьмёт рубеж 100 Мб/сек по юсб3.

телефон который с 4гб рамы и процом 14нм.

На этом ультрасовременном телефоне андроид? Этого факта уже достаточно чтобы ускорить его гравитацией. А если вы в этом не уверены, то попытайтесь сделать с него бэкап системы и приложений на свой домашний сервер. Разумеется с дедупликацией, сжатием и одной кнопкой.

это го*но за 3к будет иметь какой-нибудь диск на 320 гигов, отдельные 6шт usb, отдельное видео, кучу периферии и других портов

Вы наверно забыли, что сейчас $ стоит не 20 а 65р, и вам очень повезёт, если это го*но за 3к уже будет укомплектовано материнской платой. Но вероятно вам достанется что то уровня Athlon 200GE без метеринки. На сдачу можно буде купить радиатор.

Но самое главное - это железо совсем другого класса и никак не может заменить одноплатник. Потому что это как раз многоплатник!

Тут человек говорит что из-за того, что память поставили слишком близко к процессору, плата стала сильно греться.

Можно пример такой новой x86 платы?

Gigabyte GA-E3000N, $44 в первой же попавшейся рознице.
За те же деньги: ASRock J3355B-ITX, Gigabyte GA-J1800N-D2H.
За $70 уже четырехядерные, например Asus J1900I-C или ASRock Q1900M или ... куча других.

Память $15 за 4ГБ всего-то.

А я думал о таких штуках, но сразу начинаются поиски корпуса с нужным БП, выборы hdd, мысли об вентиляторах, умеет ли плата управлять оборотами вольтажом или только pwm, шум, куда поставить... в какой-то момент просто плюешь на это дело и сразу куча проблем отпадает! А rpi просто можно в стол положить :)

Плата расширения выглядит очень интересно.

Но у нвидии по бюджету только вариант нано проходит, а к ней не подойдет. HDMI in это универсальный интерфейс. Хочешь, камеру подключай, хочешь, компьютер с демонстрацией программы, видеоконференции или презентацией. А хочешь, микшер подруби и целую студию с задниками и прочими фильтрами...

Чего у тебя так бомбит-то от малинки? Пуканчик бы поберёг, он долго не выдержит такой тяги.

Фигня полная. Весь нагрев - из-за более жрущего камня.
На термоснимках даже видно, что это проц подогревает память, а не наоборот.

Но - как и в случае с nvidia - оно просто работает

ну в том то и дело, что вообще в армах ни хрена ничего просто не работает. Запускаешь линукс и имеешь кучу сегфолтов если не сразу так хоть под минимальной нагрузкой, ошибок, фризов, спотыканий.

После x86 назвать это работой просто язык не поворачивается...

Распбиан на пишках достаточно стабилен. Пока что сегфолты могу пересчитать по пльцам рук, всё воспроизводимо и обходимо.

И эта линейка лучшая не в железе, железо всегда отставало по цене/качеству от лидеров и может даже от среднего. Дело в поддержке, почти такой же качественной, как на х86. И уж получше чем на многих интел атомах или для самого свежего железа амд и нвидия.

в армах ни хрена ничего просто не работает. Запускаешь линукс и имеешь кучу сегфолтов если не сразу так хоть под минимальной нагрузкой, ошибок, фризов, спотыканий.

Неосилятора в тебе ощущаю я. Особенно после того, как у меня несколько лет на тв-боксе с RK3188 отпахала генточка.

Вот это грустно. Им следовало бы выровнять стандартный частотный режим для того, чтобы работать без вопросов в простеньком корпусе. А разгон до 1,5 ГГц можно было заявить как штатную опцию...

Ну, ладно. Предупреждён - вооружён. Обзаведусь платой, уж на 15Вт стыдно охлаждение не соорудить.

да я честно говоря не жажду осиливать обычную загрузку ОС на устройстве. Понятно, когда ты косяки в чем то там предметно ориентированном ловишь. Но когда ты просто записал готовый образ ОС и тупо клавиатура отваливается каждые три минуты, этож куда такое?

Ну тут хз - у меня несколько одноплатников и нигде такого не было.
Основная претензия - либо железо кисловато (всего 1 гиг озу), либо с софтом туговато (прелести очень старых ядер и всякие mali400).

Ну ка сравнитель запитай мать гигабайт или асрок с 5 вольт?

Я не он, но срошу, а почему именно 5вольт? Потому что таких блоков питания много? Да ни разу. 15Вт, это 3А. Много таких блоков у тебя под рукой?

А если свой блок питания, то почему бы не 9В или даже 12? У меня вот одноплатник на интеле таким образом и питается. И все хорошо. А есть преобразователи с 12 на 5 вольт. На них и вовсе можно запитать стандартную плату...

ну у меня тоже есть интелатом с питанием 5в, но речь шла о гигабайтовских и асроковских мамках с двуполярным питанием.

Ну ка сравнитель

Мой сравнитель тебе в рот не влезет. Полегче на поворотах.

запитай мать гигабайт или асрок с 5 вольт?

Нормальные люди пытаются напряжение выше делать, чтобы токи были меньше, а тут какие-то извращённые желания от 5 вольт питаться. Но так и быть, запитаю. Берешь step-up преобразователь, выставляешь на нём 5->12v, к нему добавляешь pico atx платку и радуешься. Хоть от 3-х вольт питайся. Просто это глупо.

https://ru.aliexpress.com/item/32812004326.html

нормальные люди токи меньше делают, чтоб напряжение завышать не приходилось.

Дальше надо чтобы она ещё поддерживалась LLVM, иначе толку от неё как от интегрированого видеочипа в малине.

Чет ты сполз вбок. Мы все еще про ракеты говорим? Чип в RPi работает отлично, показывает видео, не дает нагрузки на проц и больше от него ничего не нужно.

Да, еще после того как открыли спецификации и дали API можно еще на чипе FFT делать, что тоже приятно.

Если мы про ракеты, то это про обработку изображения. Забыли про монитор, кодеки. Чистый RGB который нужно обрабатывать в реальном времени: контурить, распознавать объекты, отслеживать треки.

нормальные люди токи меньше делают, чтоб напряжение завышать не приходилось.

А что так можно было? К черту физику, оказывается требуемую мощность получают понижая и ток и напряжение одновременно. Нобелевской премией попахивает. Или скорее пованивает чем-то другим.

Есть рациональное зерно в том, чтобы ограничиться минимально достаточным количеством преобразований напряжения. И если выкинуть из схемы 12В, нужные только для 3,5" дисков и вентиляторов, то можно повысить КПД, упростить и удешевить схему в целом.

Да, маленькое улучшение на 0,1% это тоже улучшение.

Где то есть процессор или целый компьютер или смартфон на базе qemu? Я могу его купить? Ты реально настолько больной?

Ну так и используй Orange Pi, что мешает? У меня в хозяйстве живут OPi Zero и OPi R1, прекрасно себя чувствуют, работают без нареканий, аптайм зависит только от отключения дома электричества.

Ну так я и использую. Просто может вариант дешевле есть о котором все знали, только мне не рассказывали )

Не, кажется дешевле апельсинок ничего нет. А уж по соотношению цена/качество апельсинки рулят и бибикают. Подождем их ответа на новую малинку, глядишь тоже с 4 гигами что-то выпустят

А как у них с ядрами и загрузчиком?

uname -a                                                                               
Linux orangepi 4.19.38-sunxi #5.85 SMP Wed May 8 14:20:48 CEST 2019 armv7l armv7l armv7l GNU/Linux

Вот так с ядром.

А где-нибудь тут можно прочитать про u-boot и ко.

У меня стоит Armbian и потребности собирать u-boot или ядро самому я не испытываю, все чудесно работает.

Сборки Armbian есть на базе Ubuntu и на базе Debian, как пожелаешь, основное берет из официальных реп дистрибутива, ядро с u-boot из реп самого армбиана.

Выбор дистрибутивов от Armbian на базе нормальных Debian и Ubuntu, до маргинальщины типа OpenWRT и Buildroot, ставь что душе угодно.

А мне потребовалось собрать ядро на втором месяце использования RPi3, они забыли включить в него пару алгоритмов и вроде какой то фс не хватало. И хотя выбор версий был узким, сам процесс такой же простой, как на х86/биос/граб.

С другой стороны, у меня на полке лежит легендарный ac100, версия с 3G модемом. Я потратил кучу времени, но так и не осилил загрузить на нём хоть что то кроме блоба восстановления и бородатой сборки убунту с фоицциальной поддержкой. А у моего друга примерно по тем же причинам уже года 3 валяется на полке кубиборд2, версия с полноценными сата-разъёмами.

Так что я с большим подозрением отношусь к потенциально замечательным платам, которые бесполезны из за сложного загрузчика и закопаных сорцев ядра.

Собрать нужную ФС модулем религия не позволяла? Исходники ядра никуда не закопаны, а берутся штатно и все собирается штатно. Я дал ссылку на документацию. Зачем придумывать про «закопано» и потом говорить что-то?

20 вкладок и гигабит/сек.

Если только 20 вкладок текста. Ты на серьёзных щах заявляешь что 4 недоядра на 1.5ггц вытянут 20 вкладок с динамическим контентом, пусть даже на 4гб рамки ?

Реальных тестов дисковой подсистемы я ещё не видел, но будет очень странно, если оно как то неуверенно возьмёт рубеж 100 Мб/сек по юсб3.

100мб это уровень нормального диска по PATA 20 летней давности - великое достижение, но хрен бы со скоростью, время доступа так какое ? Уровень флешки за 200 рублей из ашана?

На этом ультрасовременном телефоне андроид? Этого факта уже достаточно чтобы ускорить его гравитацией.

У тебя же конечно телефон на debian, на котором ты наконец написал звонилку для чистого linux, менеджер контактов синхронизацию и тд. Для мультимедиа целей андроид рабочие решение. Оно не нуждается в прослойке в виде NAS на Pi который в разы слабее этого телефона.

Вы наверно забыли, что сейчас $ стоит не 20 а 65р, и вам очень повезёт, если это го*но за 3к уже будет укомплектовано материнской платой. Но вероятно вам достанется что то уровня Athlon 200GE без метеринки. На сдачу можно буде купить радиатор.

То что ты описываешь на мусорках и стоит в подъездах. В объявлениях отдают бесплатно фулл кейсы на 775 с каким нибудь core2duo , тупо два раза брал ради блоков и ящиков для безделушек.

Но самое главное - это железо совсем другого класса и никак не может заменить одноплатник. Потому что это как раз многоплатник!

Core 2 Duo E7500: 23.44 GFLOPS. - 300 рублей

Rpi3 - Максимум 6 GFLOPS

Буду рад если Rpi4 наберёт хотя бы 10.

Да другого класса, он ниже и хуже. Ну так возьми себе мать на любом древнем сокете с видео на камне , всё остальное у тебя и так на плате, такой же одноплатник, просто проц и память не распаяны.