Зелёный телефон от Trolltech

> sharp zaurus c1000, работает и под иксами, и под кутопией, в россии стоит 400 баксов (не б/у)

Где вы такое увидели? Его дешевле $900 не найти реально. Не, ну существуют преложения вроде http://www.karmanniki.ru/model/98.htm конечно, но еще доставка и все такое, те же деньги выходят.

Уверен, что нельзя достучаться. Шифрование в GSM жестко
стандартизовано. Свои алгоритмы можно применять только для
аутентификации в сети, но при этом это должен поддерживать оператор.
Да и не телефона это дело, а СИМ карты.
Поясняю:
в 2G сети в основном используется алгоритмы COMP128v1, COMP128v2,
COMP128v3. Редкие исключением является, когда оператор использует
свой алгоритм, но даже при этом алгоритм реализуется на СИМ карте и
телефон тут не причем.
в 3G сети используется алгоритм COMP128v4 или другое название
Milenage. И здесь есть исключения с собственными алгоритмами
операторов.

Сам тракт передачи использует Kc (ciphering key), который также выдает
сама СИМ карта. Так что простора с GSM тут мало.

Другое дело приложения на телефоне, которые взаимодействуют с аплетом
на карте, там может быть что угодно, но это все равно никак не
коррелируется с GSM.

Угу Только в 3G сетях, если я не ошибаюсь, используется не только Milenage. Есть еще RUIM карты, к примеру. Насчет взаимодействия приложений с апплетами - тоже не факт, что оно будет реализованно. Далеко не факт, что из ОС можно будет слать APDU на карту.

> Объясните мне плиз (я вполне серьезно не понимаю) зачем выпускать телефон ТОЛЬКО для разработчиков?

Чтобы они могли разрабатывать на прототипном железе, а не отлаживать софт в эмуляторе. :)

> Но если нет серийного аналога, зачем этот? :)

Чтобы появился серийный аналог. :)

> А вы уверены, что там с GSM ковыряться можно будет? И шифрование свое ставить? :)))

А это главное?

http://itnews.com.ua/24685.html
если не путаю, несколько месяцев назад писали, что ~30% "умных телефонов" Motorola продает c Linux

Ну можно использовать GSM в качестве средства передачи данных , а в качестве данных использовать самостоятельно шифрованный/сжатый звуковой поток. Естественно связатся можно будет только с аналогичным телефоном но это обойти никак и не удастся в любом случае.

Хачууу!... ;)))

RUIM это другая песня, это CDMA. Там все по другому и стандарты другие.

По поводу слать APDU на карту из приложений, но по крайней мере из
Java мидлета можно, технология называется SATSA:
http://java.sun.com/products/satsa/

>Ну можно использовать GSM в качестве средства передачи данных , а в
>качестве данных использовать самостоятельно шифрованный/сжатый
>звуковой поток. Естественно связатся можно будет только с
>аналогичным телефоном но это обойти никак и не удастся в любом случае.

Вот это действительно возможно. Слышал слухи, что АТЛАС реализовывал
такое на телефонах, но точо удтверждать не могу, так как сам не видел.

> в россии стоит 400 баксов (не б/у)

ГДЕ?!

Я в курсе что есть SATSA :)) Только телефонов с поддержкой JSR177 очень мало. И я не знаю компанию, которая-бы реализовала RMI на картах. Очень бы хотелось, а самому писать пока некогда :)

> и какие есть альтернативы ?

Графити

см. соответствующий форум на hpc.ru

По-моему этот девайс позволит модифицировать СИМ-карты!!! Вот вам и двойники и всё тому подобное :)

>>Ну можно использовать GSM в качестве средства передачи данных , а в качестве данных использовать самостоятельно шифрованный/сжатый звуковой поток. Естественно связатся можно будет только с аналогичным телефоном но это обойти никак и не удастся в любом случае.

>Вот это действительно возможно. Слышал слухи, что АТЛАС реализовывал такое на телефонах, но точо удтверждать не могу, так как сам не видел.

Я видел. Правда, чья реализация (какой конторы), не знаю, но состоит на вооружении некоторых офицеров нашего ГРУ ГШ. Там GSM телефон из не очень новых, и свой алгоритм шифрования, реализованный как я понял на сим-карте (или в прошивке). Соответственно, звонить можно по обычным сетям GSM, но только на такие же телефоны. Прослушка исключается.

>Я в курсе что есть SATSA :)) Только телефонов с поддержкой JSR177
>очень мало. И я не знаю компанию, которая-бы реализовала RMI на
>картах. Очень бы хотелось, а самому писать пока некогда :)

По поводу телефонов ничего не могу сказать, но вот карты,
поддерживающие Java Card Remote Method Invocation, точно производит
Axalto.

ФСБ телефоны продаёт (АТЛАС их контора), кажись по $1000, не помню точно цену, но телефоны есть. Там шифрование своё и т.д. Даже на ЛОР'е эту тему уже где-то поднимали.

Что бы когда такие телефоны появились через полгода-год, они уже были относительно оттестированы и был софт. А не как MS Mobile Smartphone 2002, это ужос какой то.

Единственное, что напрягает, они вроде нигде не обещают что будут серийное производство делать.

>ФСБ телефоны продаёт (АТЛАС их контора), кажись по $1000, не помню
>точно цену, но телефоны есть. Там шифрование своё и т.д. Даже на
>ЛОР'е эту тему уже где-то поднимали.

Насколько я слышал (не могу точно удтверждать) реализовано это Java Midlet-ом.
Соответственно ничего не мешает это переписать под зеленый телефон на
чем нибудь другом. :)

Как раз мне пора менять телефон... :)

Точно, в конце статьи, комментарии официальных лиц. Судя по ним, Trolltech старается сейчас захватить рынок телефонов, что бы был один стандарт, от них =). А то я так понял Motorola своё что то там делает, остальные тоже, с таким подходом (каждый свой вариант linux для мобилки) с Symbian да MS будет непросто тягаться.

http://web.stcnet.ru/products/category/5/4.html

только не 1000$ а 2500$

сначала почитай, что такое сим-карта и каким образом она защищена, а потом говори такие глупости

http://web.stcnet.ru/products/category/3/17.html

Кстати, вот это потянуло бы на новость на ЛОР =). Тут бы такой флейм начался.

> http://web.stcnet.ru/products/category/3/17.html

> Кстати, вот это потянуло бы на новость на ЛОР =). Тут бы такой флейм начался.

а что тут флеймить-то? как красиво они расписывают винду и ее высокую секюрность, даже предлагают использовать 2003 сервер, а сами на линухе хостятся :)

>как хорошо работатет Linux на 128Мб оперативки, и что ему для дома больше и не нада :)

Прикинь на 6Мб работает. ;)

>А можно поОФФтопить ? чем вам так нравятся КПК без клавиатуры ? как вы тексты набираете ? а если выводить клавиатуру на экран - то это и большую часть экрана занимает => неудобно. да и опять же ничего удобного в этом способе и нету. T9 и то удобнее. как вы без клавиатуры обходитесь, и какие есть альтернативы ? я вот только к zaurus присматриваюсь.

Тачпад куда удобнее и T9 и мелких клавиатур. По удобству уступает только тем, на которых можно работать 2-мя руками. Ну и само собой это не девайс для работы с консолью. То есть конечно работать можно но нефига не нужно.

> А можно поОФФтопить ? чем вам так нравятся КПК без клавиатуры ? как вы тексты набираете ? а если выводить клавиатуру на экран - то это и большую часть экрана занимает => неудобно. да и опять же ничего удобного в этом способе и нету. T9 и то удобнее. как вы без клавиатуры обходитесь, и какие есть альтернативы ? я вот только к zaurus присматриваюсь.

На КПК нет необходимости набирать много текста. Если очень хочется, то можно специальную внешнюю клавиатуру завести для таких случаев.

А так, при некоторой тренеровке, система графити позволяет набирать тексты со скоростью написания этого же текста от руки.

Motorola E2 уже в продаже!

Ну что да уродство? :(

Круто!!!

а кто нибудь заметил что у троллей нету трех волшебных буковок "DRM"....
а теперь всем думать ...

Axalto в свое время делала презентацию в рамках SIMagine, но насколько мне известно, дальше спецификаций дело не пошло...хотя надо будет узнать, спасибо. PS: инфы на их сайте по поводу карт с RMI не нашел. На Gemalto.com тоже смотрел...

>Axalto в свое время делала презентацию в рамках SIMagine, но
>насколько мне известно, дальше спецификаций дело не пошло...хотя
>надо будет узнать, спасибо. PS: инфы на их сайте по поводу карт с
>RMI не нашел. На Gemalto.com тоже смотрел...

Ну можешь считать, что это insider информация :)

Спасибо :) Еще бы заполучить такую карту с возможностью залить апплет с кард-ридера :)

>Еще бы заполучить такую карту с возможностью залить апплет с кард-ридера :)

С этим чуть сложнее, но в принципе можно организовать.
Постараюсь посмотреть какая точно карты это поддерживает, сообщу позже.

интересно... А сколько будет стоить финалка для конечных пользователей и когда она появится? У кого нибудь соображения есть?

Что-то не вижу в рознице ROKR E2. Ты в каком магазине видел? И почем?

>А так, при некоторой тренеровке, система графити позволяет набирать тексты со скоростью написания этого же текста от руки.

Лично мне быстрее набрать на T9, чем от руки.

>а кто нибудь заметил что у троллей нету трех волшебных буковок "DRM"....

Если не будет, то поддержу эту платформу. Ну это в случае, если на других такого не будет... А там видно будет в противном случае.

>интересно... А сколько будет стоить финалка для конечных пользователей и когда она появится? У кого нибудь соображения есть?

Я думаю, что это и есть финальная версия. И для конечных пользователей очевидно не будет.

Эх... Если бы были среды разработки непосредственно на аппарате... А так почему бы Zaurus не взять? Там это легко сделать можно :) Хм... А что, если Gentoo сделать для этого аппарата? =))))))) Будет очень забавно :) Идёт маньяк обновлений по улице, достаёт этот аппарат, чтобы позвонить, а на дисплее бегут строчки компиляции =))))))

> А так почему бы Zaurus не взять? Там это легко сделать можно :) Хм... А что, если Gentoo сделать для этого аппарата? =)))))))

Уже, дорогой друг! :D

http://gentooforzaurus.opensistemas.com/

Продают его уже в Китае, скоро и к нам доберется. Некоторые товарищи поближе к китайской границе уже его ковыряют вовсю.

Я выше (Китай) говорил о rokr e2.

>Ну можно использовать GSM в качестве средства передачи данных , а в качестве данных использовать самостоятельно шифрованный/сжатый звуковой поток. Естественно связатся можно будет только с аналогичным телефоном но это обойти никак и не удастся в любом случае. Если это будет возможно - аппарат будет стоить своих денег независимо от необходимости SDK и прочих инструментов разработчика :)

Кодеки вряд-ли будут софтверные. Шифрация тоже. Я очень сомневаюсь, что можно будет получить доступ к SIM, не говоря уже о голосовой информации...

А типа GPRS конекцию поднять и в нее завернуть свои какугодно преобразованные войс данные (вклчая шифрование end-to-end) не судьба?Только как уже верно было замечено, работать будет только с себе подобными.