Qtopia на Linux-смартфон Neo1973

А Таки ВЕНДЕКАПЕЦ приближается....

Этого томозящего и жрущего память поделия только на телефоне не хватало. Бедные юзера будуть на тележке за собой возить аккамуляторы.

Откуда такая инфа? Или Вы хотите сказать Windows mobile быстрее?

SonyEricsson P1 (Symbian UIQ) - 256 mb RAM! Кто еще память больше любит?

> Этого томозящего и жрущего память поделия только на телефоне не хватало. Бедные юзера будуть на тележке за собой возить аккамуляторы.

Ну, у меня на телефоне (A1200) Qt-окружение - ничего, однозначно быстрее winmobile 5 бегает. Подсознательно конечно несколько напрягает, что Qt, но что тут поделаешь.. Когда-нибудь OpenMoko сховает их всех и настанет долгожданный кутэкапец..

> Этого томозящего и жрущего память поделия только на телефоне не хватало.

Там щас вообще GTK. Так что наоборот - будет быстрее.

поделие жутко тормозное. может хоть вторую версию доведут до ума ... первая - полный абзац.

> Там щас вообще GTK. Так что наоборот - будет быстрее.

Где, в кутопии?? Ты что курил?

когда уже фанатики передохнут

> Ну, у меня на телефоне (A1200)

О, можно о нем рассказать в Talks или здесь, если моды относительный оффтоп (а что, тема про телефоны и их открытость, но сути) простят? Сильно интересует что у него внутри и что можно делать как белый человек, а что сделано проприетарным блобом и не меняется.

Скажем, хочется написать на телефон демона, который бы работал с GPRS, время от времени переключал bluetooth для снятия данных с GPS. Или свою программку с GUI (хоть Qt хоть GTK, что угодно) написать, скажем, для дистанционного управления с телефона. И сколько не гуглил - везде ни слова о внутренностях.

> Qtopia на Linux-смартфон Neo1973

Аааа... Круто... Хочу этот девайс все больше... Только пока напрягает одно - не могу понять, microSD hotplug работает на нем или они это не продумали (на фотках девайса видно, что разъем прямо под аккумулятором и что видимо придется вынимать аккумулятор, чтобы поменять сдшку).

Ну, блин, как обычно. Вместо того, чтобы помочь допилить классную, DRM-free, fully open source платформу, пропихивают своё, полу-проприетарное уродище.

свою програмку с гуи трудно - там патченая кутя ембеддед (без иксов) + свои закрытые либы (нету даже нормальных хедеров к ним). стек блютуз у них, afaik, свой.

скачай прошивку, разбери и смотри

сделай одолжение, осознай тот факт, что форум древовидный и нажимай кнопку ответа на правильном сообщении.

спасибо за внимание.

зы. достали уже

>Где, в кутопии?? Ты что курил?

в openmoko. учитесь читать внимательней

Qt это есть гут. Уж не знаю, что там на мобильной платформе, но на обычной кеды уж пошустрее быдлогнома бегают.

Хотелось бы посмотреть на реальные факты, где кеды шустрее гнома.

>Хотелось бы посмотреть на реальные факты, где кеды шустрее гнома.

а это реально может быть. на глаз кеды от гнома по скорости не отличаются. только грузятся дольше. это я как гномер говорю. но тк в КДЕ нельзя переключить раскладку, то КДЕ сосет.

оо еще один ниасиливший :))

Трольтековский QPE -- замечательный пример велосипедоизобертательства. Мне лично она очень не нравится в первую очередь именно этим.

>а это реально может быть. на глаз кеды от гнома по скорости не >отличаются. только грузятся дольше. это я как гномер говорю. но тк в >КДЕ нельзя переключить раскладку, то КДЕ сосет.

>mono (*) (18.09.2007 21:51:13) Как это нельзя? А я как переключаю раскладку? И пишу по english и по русскм? Чувак, ты отстал от жизни, на 21 век и все работает! В какой берлоге сидел? ;-))

лол...на заурусах производительнее и юзабельнее кутопии еще не придумали, хотя много пытались(OPIE,GPE и иже с ними)...однако GPE это ходячий ахтунг, опий - недоделанная кутопия...так что нефиг, кутопия достаточно шустра и функционал у нее отличный (база qt4) ну и из плюсов - фул жпл (соглассно мессаге)

> Там щас вообще GTK. Так что наоборот - будет быстрее.

Не ври, грязный лгунишка!

> Ну, блин, как обычно. Вместо того, чтобы помочь допилить классную, DRM-free, fully open source платформу, пропихивают своё, полу-проприетарное уродище.

Кто будет называть GPL-ный софт полу-проприетарным уродищем, будет получать по мозгам и идти на винфак.

> лол...на заурусах производительнее и юзабельнее кутопии еще не придумали, хотя много пытались(OPIE,GPE и иже с ними)

Подтверждаю. Вот сравнить, например, FBReader под Кутопией и под GPE. В первом случае он работает легко и радостно, а во втором я успеваю стилусом в обеих ушах поковырять, пока диалог настроек откроется.

> qt4

А что, qt4 ставится на заврусы и я отстал от жизни? Дайте две.

>> А что, qt4 ставится на заврусы и я отстал от жизни? Дайте две.

Отстали, сударь. Причем на полгода-год точно. Читайте:
http://trolltech.org/products/qtopia/qtopia_core - "Qtopia Core, formerly Qt/Embedded, inherits the power and advantages of Qt 4."
http://trolltech.org/products/qtopia/opensource - "The current version of Qtopia Open Source Edition is 4.2.4." (нумерация мажорной версии примерно соответствует нумерации "старшего брата", т.е. QT4)

А та кутопия, про которую вы здесь говорите - это Qtopia 2.x.x, базирующаяся на старых версиях QT (вполне возможно, что на QT2, т.к. я досконально не изучал сей вопрос).

> Отстали, сударь. Причем на полгода-год точно. Читайте:

Ну, емнип, Qtopia 4 стала открытой только в конце прошлого года, до этого была открытой только Qtopia Core aka Qt Embedded. Но ни в одном дистрибутиве что-то я её до сих пор не наблюдаю. :(

Вообще же, в Neo1973 хорошо бы смотрелась система на основе BSD-микроядра и демонов, как в iPhone.

Но до этого ещё идти и идти, так как такое ядро нужно ещё создать, в отличие от готового монолитного ядра Linux, которое уже есть и работает.

Эх, мечты, мечты...

P.S. По теме: мне больше импонирует Gtk, так как написан на простом и очевидном Си, в отличие от Qt на тяжёлом С++.

>Кто будет называть GPL-ный софт полу-проприетарным уродищем, будет получать по мозгам и идти на винфак.

Позаботьтесь сначала о своих.

Вы не в курсе, что Тролли распространяют qtopia не только под GPL? Позволяя тем самым производителю встраивать туда всякую DRMподобную дрянь и прочее?

Или, может быть, вы подумали, что ради тролей Адобе и Скайп откроют исходники? А поддержка OMA DRM 1.0 и 2.0, наверное, тоже прямо в сорсах. Отдельным модулем, ага. Под GPL.

> Вы не в курсе, что Тролли распространяют qtopia не только под GPL? Позволяя тем самым производителю встраивать туда всякую DRMподобную дрянь и прочее?

А что, в девайс на GTK невозможно встроить DRM? Лицензия LGPL.

>Вы не в курсе, что Тролли распространяют qtopia не только под GPL? Позволяя тем самым производителю встраивать туда всякую DRMподобную дрянь и прочее?

Ты уже свой x86-совместимый компьютер на мусорку отнес? А то IBM архитектуру открыла, а теперь туда всякую "DRMподобную дрянь и прочее" встраивают.

я скрины нашел http://wiki.openmoko.org/wiki/Qtopia_on_Neo_1973

имхо выглядит на порядок лучше чем openmoko...

> имхо выглядит на порядок лучше чем openmoko...

Действительно, только на куцее имхо и тянет :D

что кого куда не тянет ?

Да не о GTK разговор. OpenMoko - GPL (какие-то части под LGPL, но кого интересует сам GTK без платформы?).

Речь идёт о том, что qtopia - платформа, которую распространяют под GPL для софтописателей, но для разработчиков устройств предназначена версия с проприетарной лицензией.

Это значит, что перепрошить свой qtopia девайс вы просто не сможете. Там будет куча closed source затычек типа кодеков и pdf вьюера.

OpenMoko - противоположный подход. Вы получите девайс с отладочной платой, чтоб удобнее было разрабатывать. Вы получите все сорсы. Даже отвёртка там есть в комплекте.

Другой разговор, что платформа ещё совсем сыра. Но этого мало, теперь троли тянут одеяло на себя.

> Сильно интересует что у него внутри и что можно делать как белый человек, а что сделано проприетарным блобом и не меняется.

http://www.openezx.org/ - тут рассказано про железо и софт. Ядро с бинарными блобами (несколько драйверов), идет работа по созданию свободных драйверов для использования свободной сборки ядра. Пользовательский софт можно доставлять и подменять на свободный, доступно довольно много софта.

> Скажем, хочется написать на телефон демона, который бы работал с GPRS, время от времени переключал bluetooth для снятия данных с GPS.

Вообще-то такое там даже на java-мидлетах можно сделать - есть работающие и с сетью, и с bluetooth, и с gps.

> Или свою программку с GUI (хоть Qt хоть GTK, что угодно) написать, скажем, для дистанционного управления с телефона.

Официальный SDK недоступен и открывать его моторолла, похоже, не собирается. Тем не менее, реверс-инженеринг делает свое дело и софт писать можно. qt там "искаропки", gtk и куча других библиотек, а так же использующий их софт доступны, поставить очень просто. Настроить тулчейн для самостоятельной сборки софта тоже несложно. А вот писать этот софт, взаимодействуя с bluetooth и остальным - вот тут не знаю..

4.2 - ты не в теме

>To coincide with the porting of Qtopia to this open platform, Trolltech is also announcing that for the first time Qtopia Phone Edition--and all its components--will be completely available under both the open source GPL license

Trolltech рулит однозначно. Они делают правильные и красивые вещи.

Выглядит весьма по-человечески.

Когда оно в магазинах появится? Чувствую аналога 9500 под линуксом не дождусь, так куплю хоть это :)

> Официальный SDK недоступен и открывать его моторолла, похоже, не собирается. Тем не менее, реверс-инженеринг делает свое дело и софт писать можно. qt там "искаропки", gtk и куча других библиотек, а так же использующий их софт доступны, поставить очень просто. Настроить тулчейн для самостоятельной сборки софта тоже несложно. А вот писать этот софт, взаимодействуя с bluetooth и остальным - вот тут не знаю..

Плохо это... Тратят-тратят кучу времени на реверсинжиниринг... Потом выходит новое поколение девайса и вся работа насмарку. Или хуже того, вообще линейку закрывают. Разве хорошо быть владельцем пусть и похаченного и заточенного под себя девайса, но более не продающегося и не поддерживающегося (фиг найдёщь запчасти, аксессуары)?

Вот народ сименсы хачит. Фичи в прошивки добавляют, научились приложения в нативном коде писать (ELF'ы), многозадачность сделали, библиотеки функций. Слов нет, круто. Но Сименс телефоны уже не выпускает...

Или палмы возьмём. Дома лежит палм с 4-й ОС, с кропотливо найденным и настроенным под себя софтом, коллекцией хаков и даже парой написанных для себя софтинок. И чё? Палм Инк давно поломала совместимость в своих девайсах сменив архитектуру и ОС. Часть софта устарела и на новых моделях не идёт, а старые не вечны и ломаются.

Или Заурусы.

Платформа должна быть открытой, чтобы вложенный в неё труд программеров продвинутых юзеров не пропал при выходе новой модели.

>Платформа должна быть открытой, чтобы вложенный в неё труд программеров продвинутых юзеров не пропал при выходе новой модели.

Абсолютно верно. Вот поэтому winmobile какой бы он не был хороший/плохой остается единственным на рынке "умных" мобильных устройств связи. А потуги openmoko остаются потугами, тк подобная платформа интересна будет лишь энтузиастам и технически грамотным относительно Linux людям. Хотя возможно через год-два когда данную платформу поддержат крупные компании такие как, например, HP или Google, то возможно из этого что-то получится.

ero-sennin> А что, qt4 ставится на заврусы и я отстал от жизни? Дайте две.

У меня Qt4 на моём HP hx4700 стоит

>4.2 - ты не в теме

Где в той реплике противоречия с твоей цитатой?

Производители всё равно будут покупать Qtopia под проприетарной лицензией. А дальше см., как всё происходит с моторолой.

А если тебе базовая платформа не интересна, а только софт писать хочется, то вперёд, j2me или windows mobile есть уже давно.

вот:

>Там будет куча closed source затычек типа кодеков и pdf вьюера.

Помяните мои слова: будет. В зелёной трубке, например, проприетарный пакетный менеджер и коммуникационный стек. Моторолку даже перепрошить нельзя без реверс инжиниринга.

Да, из-за конкуренции с OpenMoko им пришлось открыть базовую систему работающую на Neo1973 (раньше и того, я так понял, не было; очень в стиле Trolltech). Но в любом стороннем смартфоне вы будете иметь возможность наблюдать кучу всякой проприетарной фигни, чему способствует двойное лицензирование.

>Подтверждаю. Вот сравнить, например, FBReader под Кутопией и под GPE. В >первом случае он работает легко и радостно, а во втором я успеваю стилусом в >обеих ушах поковырять, пока диалог настроек откроется.
А ты поставь Gentoo или Debian armel или angstrom
Скорость на порядок увеличится.

> А ты поставь Gentoo или Debian armel или angstrom Скорость на порядок увеличится.

Это и был ангстрём. :)

>Да, из-за конкуренции с OpenMoko

это телепатия.

>Но в любом стороннем смартфоне вы будете иметь возможность наблюдать кучу всякой проприетарной фигни,

ну ты это, уже с темы съехал. Я не обожествляю троллей, и прекрасно знаю их проприетарные наклонности. Я сказал, что судя по всему из-за открытости Neo и того что тролли открыли оставшиеся _qtoпийные_ части выходит что qtopia для Neo - абсолютно gpl'ная, тем самым опровергнув неверные тезисы пред. учаснега. Ты же мне про мотороллу и остальную/историческую проприетарность троллей, что очевидным образом к теме имеет только косвенное отношение, и уж точно не настолько прямое что бы отвечать на мой пост...

>ну ты это, уже с темы съехал.

Мой изначальный тезис гласил: OpenMoko платформа по духу открытая, Qtopia - полуоткрытая полупроприетарная. И я расстроился, что полуоткрытая уводит на себя часть разработчиков. Этот тезис, собственно, я и подтверждал.

То, что qtopia for neo GPL, меня радует. То, что qtopia пытается (что, в общем-то, логично) задавить конкурента, меня печалит

Короче, мы друг друга поняли.