https://top.liberatum.ru/distro/altlinux

С первой же строчки поперхнулся квасом, даже дальше читать не стал =)

ALT Linux.
Может использоваться как флюгер — всегда показывает именно в ту сторону, где государство выделяет деньги на «импортозамещение»

Вопрос из чьих налогов это «импортозамещение»(ТМ) в лице ALT Linux будет.

Импортозамещение всегда из бюджета.

А бюджет откуда?

«Из тумбочки»?

А что там насчет публикования исходников binutils и gdb?

Ну так что, есть какие-нибудь ответы от FSF, МЦСТ или МЦСТ-Волга?

В России если не служишь значит не живёшь. (с)
Можно осовременить фразу – в РФ если не бюджетник значит не живёшь.
Так что АЛЬТовцы всё правильно делают. А как иначе то?!

Один человек из кармана достанет и все будет. А из чьего - потом разберутся.

Один человек из кармана достанет и все будет.

Из бороды волосок — трах-тиби-дох и всё будет.

"Ubi bene, ibi patria"(C)

И это правильно!

Только вот текучка «жабабыдлокодеров»(ТМ) (да и других _квалифицированных_ девелоперов и девопов) из-за чего?

Потому, как говаривал старина Цицерон «Patria est ubicumque est bene»(C).

А что на тестовой платформе есть? Ява есть? Какая версия?

Интересно сравнить с Байкалом, но учитывая разницу в цене и достаточность Байкала, интерес сугубо не практичный

Аналогично. О том, что альт появился задолго до «поносовщины» и тем более до «импортозамещения», автор статьи хитро умалчивает, вводя в заблуждение людей.

а доступ «в мир» у этих серверов есть, или чисто как «калькуляторы»?

И все таки. Изучив документацию на сайте МЦСТ я не увидел никаких упоминаний о лицензировании. Неужели все написано с 0 и не защищено никакими правами?

И ничего обрезанного в Арме нет

покеж арм, сравнимый с современным амд64 по быстродействию на такт

он традиционно сидит в энергоэффективной нише

всмысле все армы, уделывают амд64 по быстродействию на ватт? а такие вообще есть?
просто для понимания - расбери4, на свеженьком мейнстрим арме жрёт под нагрузкой больше 15 Ватт, 8550u жрет под нагрузкой то-же чуток больше 15 Ватт. Допустим у малины, помимо проца, еще память потребляет и на проц остается Ватт 12 … но между ними пропасть по числодроблению (конкретно на моих задачах ровно в 10 раз - вчера проверял :-) )

Яблоку понадобились быстрые армы они их сделали

и вам уже показали?
15 ядер на 5нм, выход которых отложили потому что «софт недостаточно оптимизирован» (т.е. не вклинился в текущую линейку mbp даже в лоу-энд), это пока не прорыв :-)
и напомню, что яблоко на х86/амд64 сидит не шибко то давно и не шибко то радостно туда переходило, а именно из-за нехватки производительности на «других архитектурах»

Сделать АРМ, который обгонит Эльбрус, тем более возможно, ввиду убожества последнего.

конечно возможно, только зачем? они и так есть - байкал изначально на арме и планировался (и вроде до сих пор планируется параллельная ветка)

О да, единственная отмазка эльбрусофила.

воу воу, скоро наверно ватником назовут :-)

Ты бы хоть читал на что отвечаешь. У АРМа можно покупать лицензию на архитектуру и пилить ядра самим.

покупайте, пилите, вам запрещают?
парни пошли другим путём, через 20 лет да дошли, а вы дойдёте? :-)

Можно, например, иметь своё убогое ядро для военных, дорогое и без закладок, а в госконторы закупать офисные ПК на коммерческих быстрых и дешёвых SOCах. При этом не тратить ресурсы на поддержку работоспособности основного софта на архитектуре и иметь в гражданской среде кучу наработок, которые можно позаимствовать военным.

чувак, я тут уже много раз упомянул твою мечту - ты можешь пойти и купить дешевый сок в виде байкала прямо в магазине чип-и-дип, стоит три тысячи рублей за процессор или тридцать тысяч рублей за отладочную плату с процессором (и да, это дешево для отладки)

это и есть дешевый сок для реальных задач

эльбрус это не дешевый сок, это неведомая фигня для сложных задач, которые мы (я по крайней мере) не решаем. но пусть будет, тебе жалко штолле?

Прикинь, если б не идиотизм с эльбрусом то и этой темы бы не было, авторы 99% софта смогли бы просто купить на алиэкспрессе малинку и протестировать.

тестировать компилятор для процессора на другом процессоре только потому что лицензия на них куплена на одном этаже в этих ваших лондонах? странно, но запишем отважность в плюсы фанатам армов :-)

Версия 5.16.3 на Эльбрусах точно работает….

ну вы там это, поработайте бесплатно бета-тестерами и портировальщиками язычков с vm и jit, а мы вам за это заплатим ноль рублей и обогатимся на налоги

Ок, сколько лет надо?

Такое чувство что Эльбрус создан чтобы кидать патриотические понты.

Все вопросы к основному заказчику разработки Эльбрусов. Пока товарищи в погонах не разрешат, МЦСТ ничего сделать не сможет.

А что там за архитектура? Какая-нибудь из общепринятых, вроде amd64 или arm или какая-нибудь своя уникальная, ни с чем не совместимая, кроме самой себя?

Вспоминается мем про агрессивного мужика и парня, который с ним спорит. Где ещё в конце кидают стул

«Мы протестировали игру Doom III. Производительность впечатляющая!»
«Хорошо, а когда можно будет купить?»
«Мы выложили примеры оптимизаций кода»
«А когда можно будет купить?»
«Мы предоставили возможность удалённого доступа к серверам Эльбрус»
«Да сколько ж можно-то?»

Не читал но осуждаю? Как типично

С тех пор я ни разу не изменил Mint’у.

Не верьте ему! Он вне дома с другими дистрами заигрывает!

А что не так с Астрой? Обычный Дебиан со своими фичами и ДЕ. Или «веет Совком» это единственный аргумент?

Или «веет Совком» это единственный аргумент?

Почитай их лицензию в разделе права на распространение :-)

А что там особенного?
C/C++ и в Африке C/C++.

Вот тут пердаки полыхают в коментах. Откуда столько ненависти к МЦСТ? Ребята делом занимаются в отличии от большинства местных «аналитиков».

Двигатели на водороде действительно гавно с большинства сторон. Поэтому их и не ставят на Ладу. Это я тебе как делавший диплом по водородным двигателям и добавкам водорода в обыкновенные двигателя для Лад в 1995 году говорю.

Кто не отреверсит опкоды за 3 месяца, тот - лох! Ой! Кто не напишет комплятор за 3 месяца…

Разработчики ПО шлите их лесом.

Боюсь что даже мобильный айфон на аккамуляторе порвёт эльбрус как тузик грелку.

+100500.

Ubuntu.

Это страшная измена.

-----

Кстати, 11 лет назад дёрнуло меня (ЧСВ зачесалось) LPI сдать.

Там были вопросы (не очень сложные) RedHat и Debian.

С тех пор сертификаты «обнулились»(C)(R)+(C)(TM) (у них там, в отличие от Sun/Oracle Java время действия ограничено, чтобы пересдавали).

И ничего я не помню по RH.

Но для *Ubuntu/Mint всё хорошо - для саморазвития пригодилось.

А за чей счёт банкет?

Это сложно и ненужно.

А какой наукоёмкий софт мы пишем? Просто любопытно, я не хочу троллить.

Не надо бояться. Надо в гугол - это совсем не страшно.

https://m.habr.com/ru/post/390099/

Не фороникс конечно :) и год не свеж, но для общего понимания сойдет.

Да много какой. Если не трогать фундаментальные научные области и говорить только за прикладные (те которые востребованы в промышленности, причем не военной а сугубо мирной) то это

1. т.н. моделирование резервуаров (как под землей нефть течет при добыче)

2. механика деформируемого твердого тела

3. прямые и обратные задачи сейсморазведки

4. вообще обработка сейсморазведочных данных (там оооочень много задач)

5. газогидродинамика (всякое обтекание самолетов, ракет и пр)

6. электродинамика (антенны, волноводы, покрытия и пр)

7. моделирование климат

8. моделирование нейтронных потоков в реакторах

список далеко неполный.

Ведут себя как будто пуп земли. Они реально не понимают, что они никому по сути не нужны. Никто ПО бесплатно писать не будет.

Это они должны всё сделать, что бы каким то образом их железки оказались у людей.

Когда я пойду и куплю их плату + процессор за 10к, учитывая всё остальное не специфичное.

И да, если откинуть мантры больше их железки уровня core2quad не стоят, они не стоят даже этого.

Так вот с учётом небольших партий, это вполне справедливая цена.

Издержки пусть покрывают за счёт финансирования, акционеры пару лет поживут на минимальные дивиденты.

С моделированием климата, ну плохо всё. Из публичного софта яндекс погоду предсказывает, на карте. Стоило им отчитаться на Хабре какие они молодцы и как хорошо научились предсказывать погоду, как у меня согласно карте яндекса была облачность и штиль (а согласно тому что я видел за окном несколько деревьев выворотило с корнем, гром гремел не переставая, прошел град размером с вишню, а воды налило за 2 часа больше, чем за всю весну с таявшего снега). И это было на прошлой неделе.

Пфф. Такая херная уже несколько лет.

Целый день за окном льет дождина стеной - в Питере! - второй город по уделяемому ему вниманию в России, на Яндексе - солныфко!!!

но это еще ладно, тупо сбой. Но им нельзя и насчет завтрашней погоды верить. Иностранцы нашу погоду угадывают лучше, чем мы сами.

Самый прикол что молнии показывались на карте, а дождь нет. Значит, как минимум, в их нейронке о которой они хвастались молнии не учитываются. Потому что, как мне кажется, это очень сильный признак дождя. Молнии без дождя бывают очень редко.

С моделированием климата, ну плохо всё. Из публичного софта яндекс погоду предсказывает, на карте.

Это не моделирование климата нифига. Моделирование климата это то что делает росгидромет (кажется) на свое кластере. Там полная модель шарика с океаническими течениями и пр. фигней. На ЛОРе есть люди которые этим занимаются непосредственно.

А собрать данные с метеостанций и посмотреть куда их ветром унесет через час это не моделирование климата.

Опять разговор скатывается в «лучше бы бабушкам раздали» и «у нас ничего не делается». Начинают делать - кричат что не выгодно и дорого. Не знаю чем такие кастрюли можно пробить

Кстати, состояние сортира очень сильно отражает состояние организации по моему скромному опыту

Полностью поддерживаю, но к сожалению нередко состояние туалетов оказывается лучше чем дела в фирме :D

Ну например сделать выгодно и не дорого? И не навязывать его насильно, а сделать так, чтобы его потребитель сам выбрал? Ну или хотя бы создать для этого условия, нормальные, а не разбомбив воронеж

Теме срочно нужна чистка от алешек, которые не понимают что пока ты не начнёшь покупать морковку у соседа ивана, а не у дяди сэма, у соседа ивана не будет денег что бы покупать у тебя картошку, а раз у соседа Ивана нет денег на твою картошку, то и у тебя нет денег ибо сэм никогда ее не купит ведь у него есть свой сосед смит, у которого сэм покупает картошку что бы смит покупал у Сэма морковку, и вы оба два с Иваном будите сидеть и трещать в интернетах как плохо жить и как мало плотют алешкам и иванам на землице российской, не догоняя почему например немцы строят свои ужасные танки и самолеты, не покупая американские, хотя это на первый взгляд логичней и дешевле.

покеж арм, сравнимый с современным амд64 по быстродействию на такт

Самое забавное, что в общем-то это не проблема. IPC у современных высокопроизводительных армов сравним с x64, последние быстрее только за счёт почти вдвое большей частоты. Ну, в худшем случае надо будет расширить SIMD до аналога avx. Ну и, естественно, АЛУ под это дело накидать. На уровне архитектуры нет ничего что помешало бы арму быть производительным.

И это при том, что пока никто не вложился в разработку десктопных армов. До последнего времени, недавно Ябло объявило, что забивает на Интел и переходит на Армы собственного производства.

всмысле все армы, уделывают амд64 по быстродействию на ватт? а такие вообще есть?

Да, и практически все. Впрочем, не стоит сильно много внимания уделять этому параметру: с ростом производительности энергопотребление растет нелинейно. Бред про сравнение верхнего предела потребления компьютера на дешевом устаревшем соке с заниженным тдп одного процессора оставлю на твоей совести.

и напомню, что яблоко на х86/амд64 сидит не шибко то давно и не шибко то радостно туда переходило, а именно из-за нехватки производительности на «других архитектурах»

Самый главный идиотизм твоей позиции в том, что для того, чтоб доказать свою состоятельность АРМ должен победить короля. А говноэльбрусу достаточно чтоб дум3 на нем запускался, ага.

Кстати, дум3 (и дум4) работает на свиче, т.е. на арме, даже не высокопроизводительном. Понимаешь всю суть: чудо военной техники, кандидат для отечественных hpc, рекламируется с помощью игры, которая на наладоннике пашет.

конечно возможно, только зачем? они и так есть - байкал изначально на арме и планировался (и вроде до сих пор планируется параллельная ветка)

Логика железная. Я пишу: нужны свои процессоры - лицензируйте арм и делайте, можно закупать какие угодно, самые дешёвые и самые производительные на рынке, а если есть паранойя на тему закладок - можно для военных собственное ядро запилить. Ты мне возражаешь что уже есть Байкал. Он, вроде, на мипсах, но пусть даже будет вариант на арме, один же хрен, это просто частный случай моего предложения. Каким боком это вообще возражение?

покупайте, пилите, вам запрещают? парни пошли другим путём, через 20 лет да дошли, а вы дойдёте? :-)

Типичный лорчик. Редхат за свои деньги разрабатывает сустемд и вяленд - они плохие, них синдром, поттеринг и т.д. Клоуны из МЦСТ пилят мои налоги - ну парни просто делают, не нужно им мешать, сперва добейся.

чувак, я тут уже много раз упомянул твою мечту - ты можешь пойти и купить дешевый сок в виде байкала прямо в магазине чип-и-дип,

М-да. Я утверждаю, что Эльбрус нахрен не нужен, что все его мифические достоинства достигаются гораздо дешевле - мне в ответ предлагаешь пример этого дешёвого варианта. Л-логика.

В общем давай сообщу главную мысль, которая мимо тебя ускользает. Разработка процессоров - это только для попильщиков из МЦСТ цель, а для всех остальных - средство, расходы. В некоторых случаях расходы окупаются, тогда, скрипя зубами, можно сказать, что они велики, но цель их оправдывает. Единственный ключ в котором разумный человек может обсуждать эту тему, это каких целей удалось добиться и не были ли расходы слишком велики. Поэтому результат в виде «у нас работает игра, которая идёт м на Нинтендо свитч» ценой огромных расходов на поддержку отдельной архитектуры - это как бы очевидный фейл за который все причастные должны быть с позором уволены, пусть радуются что не 37 год, а то бы расстрел. А новость о том, что где-то рядом есть уже подобный же проект на арме - это не значит, что «ниша Арма занята, можно и поэльбрусить» - это скорее приговор Эльбрусу, получается что не шмагли, время зафиксировать убытки и свернуть эту лавочку. Ну и раз бюджетные средства задействованы - неплохо бы проверить, не была ли вся эта история прикрытием для крупной коррупции.

Не знаю чем такие кастрюли можно пробить

Сделав выгодно и недорого. Для этого, правда, надо не делать заранее невыгодного и дорогого.

Для этого, правда, надо не делать заранее невыгодного и дорогого

А я считаю стоимость разработки была ничтожно маленькой. А высокая стоимость единицы объясняется лишь малой партией, и об этом не раз заявляли МЦСТ. И стоимость процессоров Эльбрус при такой партии сопоставима с другими такими микросхемами зарубежной разработки у иностранных фирм при той же партии и тех процессе.

Ваши коллективные заявления что МЦСТ это какая то заметная дыра в бюджете и выпускает бесполезную сверхдорогую продукцию - нарушение правил сайта ЛОР пункт 4.2

стоимость процессоров Эльбрус при такой партии сопоставима с другими такими микросхемами зарубежной разработки у иностранных фирм при той же партии и тех процессе.

И ты конечно же имеешь ссылочку на материалы о таких процессорах, с такой же ценой и целями заменить процессоры в рабочих тачках, и которые ставятся с поделиями intel/amd в один ряд?

Ваши коллективные заявления что МЦСТ это какая то заметная дыра в бюджете

ссылку

и выпускает бесполезную сверхдорогую продукцию

мы тут весь тред плачем, что выпускает, да не нам, а нам не выпускает. Но с этим же спорить сложно, надо спорить с чем попроще.