Разработчикам ПО предложен бесплатный удалённый доступ к серверам Эльбрус

извинюсь относилось только к диплому.

Итить, вот это «только» я пропустил. То есть чувак сейчас публично признался что не отвечает за свои слова по обсуждаемой теме вообще, может нести любую ахинею и стоять на ней до последнего.

Не, это явно какая то болезнь мозга, а маскофобия лишь симптом.

нихрена не ёкает, я просто давно вырос из розовых сказок и прекрасно представляю сколько нужно бабок вложить в что-то рабочее.

ну а так, да, вкладывайте в науку - Theranos не даст соврать, быгыгыгыгы

публично признался что не отвечает за свои слова по обсуждаемой теме вообще, может нести любую ахинею и стоять на ней до последнего.

ЭТАЛОРДЕТКА!!!

сколько нужно бабок вложить

В том и дело, что ты за любым наукоемким гигантом видишь только бабки. Время, историю и, самое главное, мозги ты почему-то не видишь. Очки какие-то он снял. Тяжко с вами всеми общаться что-то. Душно.

… (нецензурно). Есть золотое правило - не делай в интернетах того, что не станешь делать в реальной жизни. Если человек в интернетах не умеет признавать своих ошибок - с ним и в реале явно что то не так.

Пойду я от тоски код патчить.

+1, вот всё, прям всё - чистейшие фирмы, выехавшие на госзаказе, и было дорого. Но тогда правда и конкурентов не было, всё было новое.

Цель таких комментаторов такова - оправдать технологической отставание России лозунгами о честной рыночной конкуренции. Будь так, Южная Корея не увидела бы свою электронную промышленность

ну прям не о чем комент, прям задавил и выудил мою скупую слезу. (:

мозги с любыми убеждениями продаются за бабки, вопрос только в их количестве, это свершившийся факт. мозги делают любую хню, даже малыша с толстяком, только плати, потом пишут жалостливые мемуары за которые ты еще разок им заплатишь.

Б-ггггг….)))

Ты еще скажи что в россии есть рынок, ога.

То есть логика у тебя такая - для закрыто эльбруса рыночек нашёлся, а для открытого так его нет)

GPL прекрасная вещь и прекрасная идея, но если из соображений безопасности государства нужно нарушить GPL - то нужно нарушать.

Ох же…

У меня 2 вопроса.

1. Ты готов повторить данное утверждение, если GPL заменить на Уголовный кодекс?

2. Можешь привести ситуацию, когда нарушение GPL может как-то повысить безопасность государства? Только если можно, без аргументов уровня «мы закроем код, и он будет безопасный», это дремучее невежество под названием security by obscurity, давным-давно осмеянное.

Это даже если не касаться этического фактора, про него можно отдельную простыню написать.

Если что, я лично обеими руками за развитие Эльбруса. Но вот конкретно этот аргумент «если что, можно и GPL нарушить» может это развитие только дискредитировать.

А что там - тоже патченый закрытый binutils?

Кстати подумалось. А кто сказал, что binutils как-то запатчен больше, чем есть в апстримном git, и что gdb на Эльбрусе работает вообще? Но это проверяется, раз уже доступ есть. Кто посмотрит?

Можешь привести ситуацию, когда нарушение GPL может как-то повысить безопасность государства?

Я могу. Если на основе GPL-кода был разработан некоторый код имеющий большое значение для безопасности гос-ва (скажем алгоритмы заложенные в этот код составляют предмет гостайны), и он по каким то причинам «распространяется» (скажем ставится на какие то рабочие станции, в т.ч. находящиеся в условно-свободном доступе).

Но это выглядит диковато, и я не знаю относится ли это к Эльбрусу.

Вообще-то был случай выкладывания этих самых бинутилсов в бинарном виде публично, без предоставления исходников.

Отношение к нарушениям лицензий. (комментарий)

Там были не только бинутилсы, но и целый дистрибутив Релиз встраиваемой системы реального времени Embox 0.4.1 (комментарий)

По поводу выкладывания исходников теми, кому они официально могут поставляться вместе с бинарниками и МЦСТ-шными процессорами, запрещает ли им NDA это делать - есть такие вот данные: Релиз встраиваемой системы реального времени Embox 0.4.1 (комментарий)

Опубликована система команд Эльбрус (комментарий)

Опубликована система команд Эльбрус (комментарий)

Рад стараться.

Вообще-то был случай выкладывания этих самых бинутилсов в бинарном виде публично, без предоставления исходников.

Это обсуждали и к МЦСТ это отношения не имеет.

есть такие вот данные

Это не те данные. Нужно чётко: «вот у меня есть исходники binutils, но мне запрещено их выложить».

Ну так давайте позовем alexanius - он сотрудник МЦСТ, вот у него к ним доступ наверняка есть. Пусть прокомментирует.

он сотрудник МЦСТ, вот у него к ним доступ наверняка есть. Пусть прокомментирует.

Что он прокомментирует? Он вполне может сказать, что он не раздавал binutils и не хочет выкладывать исходники. Без объяснения причин, почему не хочет.

скажем алгоритмы заложенные в этот код составляют предмет гостайны

По крайней мере, если говорить об алгоритмах шифрования, общепризнанная точка зрения состоит в том, что надёжно — это когда алгоритмы открыты и проверяемы, закрываются только ключи.

Более специфичные алгоритмы, из прикладного ПО, могут быть закрыты, но я сильно сомневаюсь, что это имеет отношение к ОПО Эльбруса и тем более к чему-то типа binutils.

Или давайте поищем тех, кому поставлялись те исходники и с кем заключали NDA, и узнаем, запрещали ли те исходники выкладывать.

А если они скажут, что им NDA не разрешает сообщать, можно или нельзя им выкладывать исходники? Тут же куча всяких возможных вариантов.

Давайте поступим проще - МЦСТ просто берет и выкладывает исходники. Или кто-то из клиентов МЦСТ с доступом к исходникам просто берет и выкладывает исходники. Если такое происходит, то тогда я сливаюсь и МЦСТ молодцы, что не запрещают этого делать (или они потом судятся с тем, кто это выложил, но это уже другая история)

Давайте поступим проще - МЦСТ просто берет и выкладывает исходники.

Зачем? Просто потому, что SZT захотел? Зарегистрируй ИП, купи Эльбрус, затребуй исходники и выложи. И только потом ты сможешь что-то утверждать.

Охх... зачем мне покупать оверпрайснутое железо, чтобы всем доказать очевидное? Вы понимаете сами, на каких шатких основаниях построена Ваша позиция?

Вы понимаете сами, на каких шатких основаниях построена Ваша позиция?

У Вас она вообще не построена, получается - нет доказательства запрета. Есть только домыслы на тему. Согласен, публикацией исходников их легко развеять, но делать это никто не обязан.

Цель таких комментаторов такова - оправдать технологической отставание России лозунгами о честной рыночной конкуренции.

Ну опровергни. Только аргументированно, а не фразами «потому что».

Будь так, Южная Корея не увидела бы свою электронную промышленность

А ты манипулятор уровня Соловьева с Киселевым. Молодец.

Ну вот пусть развеют и закроем этот вопрос. Строгих доказательств нет, но явные намеки на такой запрет имеются

Нарушения GPL не редкость даже крупными компаниями, которые все знают, не маленькие, но намеренно нарушают с использованием схем с третьими государствами. Ядро очень никому не хочется отдавать. Тут просто боязнь потери конкурентного преимущества - они смогли не выложить и не показывать, значит и я как-то смогу. У нас GPL можно объявить вражеской и не исполнять, думаю что сработает и надолго, а в общем никак негативно ни на что не повлияет.

То есть логика у тебя такая - для закрыто эльбруса рыночек нашёлся, а для открытого так его нет)

Чаво-чаво? Что ты называешь рыночком? Конкретно?

Рыночная экономика не исключает попытки конкурирующих субъектов монополизации своей деятельности не совсем честными путями.

У меня складывается, что наоборот, рынка нет в некоторых сферах деятельности в Европе. Например, в сфере стоматологии и такси.

Ну вот пусть развеют и закроем этот вопрос.

Зачем им это нужно? Кому нужно, тот пусть и доказывает.

Зачем им это нужно?

Чтоб никто не сомневался в том, что МЦСТ - приличная контора, которая уважает и соблюдает копилефт-лицензии.

Согласен. Но GPL вроде не запрещает пилить софт в рамках своей конторы, не предназначенный к распространению. А тестеры получающие огороженный доступ к эльбрусу м.б. должны подписать какой то договор, который делает их условно внештатным сотрудником конторы (ну то есть они берут обязательство не заниматься распространением софта).

Я не юрист, но в общем претензии что дескать при таком режиме работы нарушается GPL мне кажутся несколько надуманными. Вот если бы МЦСТ выпустило в свет некий софт (бери-качай) нарушающий GPL то был бы предмет для споров, а так…

Мы сейчас говорим конкретно про МЦСТ. Ткни пожалуйста носом меня в то, что вы называете рынком, плиз. МЦСТ ни разу ни в каком не рынке. Оно в вакууме сидит, алё.

Например, в сфере стоматологии

Жесткое регулирование сферы медуслуг не отменяет огненную конкуренцию между поставщиками этих услуг. Так что не придумывай.

У меня складывается, что наоборот, рынка нет в некоторых сферах деятельности в Европе. Например, в сфере стоматологии и такси

Что ты такое говоришь, сейчас у людей истерика будет, что в европе не везде конкуренция, на святое для этих людей замахнулся

Ну твои саркастическо-квасно-патриотические вопли куда больше напоминают истерику.

Я не думаю, что им интересна такая репутация.

У нас GPL можно объявить вражеской и не исполнять, думаю что сработает и надолго

Это очень плохая идея. В тактическом масштабе это сработает, но в стратегическом применивший её получит выжженную территорию, получит врагов не только за рубежом, но и среди части своих же сограждан, которые свою страну любят не меньше его, но при этом соблюдают элементарную чистоплотность.

К тому же надо быть последовательным: если GPL вражеская, то и всё ПО, разработанное под ней - тоже вражеское, и его не следует применять. И всё, вопрос решён автоматически Вот только, думаю, мало кто такого решения захочет.

Жесткое регулирование сферы медуслуг не отменяет огненную конкуренцию между поставщиками этих услуг. Так что не придумывай.

Если бы так было, то тогда бы не надо было ожидать приёма по полгода.

Хахах, ты меня с Киселевым/Соловьевым сравнил, против которых я кстати ничего против не имею, мне нравится их точка зрения и я ее разделяю во многом но не во всем (честно говоря не смотрю их даже, телевизора нет), так у кого истерика )))

В такси там с приходом убера случился нежданчик. Но вроде убера уже побороли и снова вернут хамоватых мошенников-водятлов и ушатанные вхлам корыта.

да забей, там пошли маняманевры, когда носом в то самое ткнули (:

слава рынку, рынку слава, как приятно ехать на вонючем ведре сотню, когда из под днища валятся болты (:

интересно, что случится когда в рынок такси массово пойдет автопилот? реквестирую революции по всей старушке

Там должна быть задача оптимального управления. Причем, скорее всего, метод в-лоб будет очень чувствительным к ошибкам и неточностям входных данных. Посему регуляризация, чтобы случайно на луну не улететь. Ты думаешь, что там все так просто? Насколько помню, методы регуляризации как раз в непоследнюю очередь появились из-за таких задач, из-за космоса, из-за полетов, из-за этого вот всего.

Там должна быть задача оптимального управления.

Не должна. Еще раз условие перечитай. И не путай пожалуйста полет на Луну и подъем круговой орбиты на 10км.

менты винтили бабушек, которые пытались подзаработать.

Перефразируя тебя:

Жесткое регулирование сферы торговли пищевыми продуктами не отменяет огненную конкуренцию между поставщиками этих услуг. Так что не придумывай.


Вряд ли у бабушек были все необходимые разрешения от роспотребнадзоров на торговлю пирожками. Мало того, даже регистрации ИП и кассового аппарата не было, скорее всего. А вот у тех монополистов, скорее всего, это всё было. Вот если менты разрешают одним торговать пирожками без документов и кассовых аппаратов, а другим — нет, это уже свидетельствует об отсутствии рынка.

Вот удивляюсь. Страна платит по сотни тысяч зарплату этим т.н. «ученым», а они целыми днями языками на ЛОРе чешут, самоутверждаясь за счет школьников. А Маск ракеты со спутниками тем временем запускает, чуть ли не каждый день.

Если бы так было, то тогда бы не надо было ожидать приёма по полгода

Если б ты понимал природу этой проблемы, ты б не писал чушь. Поинтересуйся на досуге что такое Medicine Article и почему медики европы бухтят по этому поводу.

ты меня с Киселевым/Соловьевым сравнил, против которых я кстати ничего против не имею

Оно и видно.

Но вроде убера уже побороли

Скажем так, ограничили. Но побороли - это слишком сильное заявление. На самом деле убер и ему подобные рано или поздно вытеснят традиционных таксистов. Вопрос времени.

когда носом в то самое ткнули (:

Что-то меня никто ни во что до сих пор не тыкнул. Не фантазируй.

Будем надеяться. Сейчас регресс обратно налицо.

Жесткое регулирование сферы торговли пищевыми продуктами не отменяет огненную конкуренцию между поставщиками этих услуг. Так что не придумывай.

Не подменяй понятия. Это не жесткое регулирование а тупо недобросовестная конкуренция (почитай на досуге что это такое).

Вряд ли у бабушек были все необходимые разрешения от роспотребнадзоров на торговлю пирожками.

Вряд-ли даже действующее российское законодательство требует его для бабушек, маня. Изучи предмет спора.

Когда я в гадкой моравской дыре жил, там уберов никаких не было. В большинстве случаев приходилось просить других людей вызвать такси по телефону. Один раз сам вызвал через приложение таксопарка, но второй раз вызвать не удалось (кажется, не завелось на новой версии ведроида).

Вот удивляюсь.

Не удивляйся. Они вон еще Соловьево-Киселевых поддерживают, но мозги включать не хотят. Там ведь как? Царь Цап-Царап-I объявил методику жизни российской науки. Так и живут. А это как раз и подразумевает исключительно чесание языком на ЛОРе и пускание пыли в глаза. Реальные результаты никто не требует.