Как и Лукашенко. Почему там, кстати, белорусы бузят?

😂😂😂нищая экономика с нищим населением для тебя не аргумент?

Всё относительно. Относительно стран Запада Сингапур тоже был нищим, и кое-в чём остаётся таким до сих пор. Ничего, нищие сингапурцы считают, что всё Ок, надо только потерпеть.

тащи пруф

В Гугле забанили что ли?

откуда тут у тебя вообще взялась зависимость от количества ядер? сколько бы их не было - ресурсы ядер простаивают

Они в любом случае простаивают, если их достаточно. А HT, при этом, сам потребляет ресурсы.

Платим деньги за это говно мы, из своих карманов

кто это «мы», ты чьих будешь ? Сдаётся мне по аватару твоему что вы только по чужим карманам шарите.

запуск в эмуляторе

Эмулятор тоже надо писать. Возможно, чисто софтовое решение а-ля qemu чем-то оказалось плохо.

Часто читаю «без западных технологий Россия отстанет». Но я же вижу, что как раз именно покупая западные технологии мы отстаем уже сейчас. Тупо купленное оборудование невозможно производить и тем более модернизировать

Пример пресса для группы ГАЗ. Покупали западные технологии называется, в итоге свой пресс придется делать несколько лет

Смысла в западных технологиях не вижу, они продают устаревшее, либо готовую продукцию. Нах мне, как гражданину, нужна такая ущербная ситуация, и почему я должен грустить, понимая что запрет поставок приведет лишь к развитию своих станков и прочего?

В Гугле забанили что ли?

так не пойдёт, если ты тему поднял, ты за неё отдуваешься. что мне нужно я всё давно прочитал

Они в любом случае простаивают, если их достаточно

чушь, достаточно != избыточно

HT, при этом, сам потребляет ресурсы.

отсутствие ht и лишние ядра потребляют больше

в рыночке даже самые крутые исследования невыгодно производить, если они не окупаются за 5 лет, более того расходы на разработку ПО - это огромные расходы для крупных контор, которым это опять же просто не выгодно, с вливом это будет 15-20 лет

ASML потребовалось 20 лет, чтобы создать коммерчески доступное оборудование. В итоге сейчас intel, samsung и tsmc зависимы от их продукции настолько, насколько остальная индустрия зависит от их собственной.

Наверное, дело в том, что оно основано на каких-то убедительных фактах?

Как твои «убедительные» факты объяснят хотя бы Республику Корею?

SMIC, внезапно, уже попал под санкции США:

Свежая новость: https://mobile-review.com/news/sankcii-protiv-smic-budut-dlya-kitaya-bolee-tyazhyolymi-chem-sankcii-protiv-huawei

Ой, да ладно! Купим через 5 лет 45 нм процесс в Китае.

Вот, опять эти все надежды то на западных, то на восточных дядь. Пойдём на поклон, поплачемся, купим образно «XEON с китайской помойки» и т. д.

Почему своих специалистов и своё производство не строить, а вечно подати ждать?

Сегодня Запад враг, а Китай – друг. Завтра Запад друг, а Китай – враг. А конкурентного FAB’а как не было в Зеленограде, так и нет.

так не пойдёт, если ты тему поднял, ты за неё отдуваешься. что мне нужно я всё давно прочитал

Эта тема была известна сразу.

отсутствие ht и лишние ядра потребляют больше

Нет. Процессор без HT потребляет меньше. То есть, если тебе нужно 8 потоков и у тебя 8 ядер, то процессор с HT и восемью ядрами будет и медленнее, и прожорливее. Вот если тебе надо больше 8, то на HT можно получить выигрыш.

SMIC, внезапно, уже попал под санкции США:

4.2. По прогнозам исследовательской компании TrendForce, запрет на поставку оборудования и технологий крупнейшему китайскому производителю чипов — компании SMIC — может оказать более негативное влияние

Ещё не успел.

Если не ошибаюсь, микрон как раз может,

Не может он всё что >90 нм, в этом то и загвоздка. С 2014 года 65 нм в тестовом режиме, после того как французы сотрудничество прекратили с нами. Если завтра США пригрозят пальчиком TSMC, все новые Эльбрусы печатать видимо негде будет.

Ещё не успел.

Да, точно:

https://overclockers.ru/hardnews/show/105901/smic-uzhe-pochuvstvovala-na-sebe-vliyanie-neobyavlennyh-sankcij

Но в любом случае похоже что они не за горами. Даже косвенные. Вроде вежливого отказа на приобретение оборудования и технологий.

Эта тема была известна сразу

пока ничего не известно, ведь ты упорно увиливаешь от развития темы и посылаешь в гугл…

Процессор без HT потребляет меньше

и производительность имеет меньше

нужно 8 потоков

откуда у тебя взялась именно нужность количества потоков? обычно нужен определённый уровень производительности

в твоём примере, процессор с 4ядрами+ht будет эффективнее восьмиядерного. видел пруфы, что 4/8 работает лучше 6/6

запрет на поставку оборудования и технологий крупнейшему китайскому производителю чипов — компании SMIC — может оказать более негативное влияние

Ой, что такое, опять «взаимовыгодное сотрудничество» в 21 веке не сработало, ч.т.д.

Смысла в западных технологиях не вижу, они продают устаревшее, либо готовую продукцию. Нах мне, как гражданину, нужна такая ущербная ситуация, и почему я должен грустить, понимая что запрет поставок приведет лишь к развитию своих станков и прочего?

Пресс - это, между прочим, высокие технологии. Открою страшную тайну: СССР всю свою жизнь высококачественную электротехническую сталь для трансформаторов импортировал. Отлить - не проблема. Толщина - тоже штамповали. А вот однородность… однородность никак не получалась. Неужели вы думаете, что России удастся осилить то, что не осилил СССР?

Да очевидно же.

Что они рано или поздно, но все попадут. Но тут куда как интереснее положат ли китайцы с размаху на лицензионные соглашения применительно к тому же ARM. Обычно их такие «незначащие мелочи» как лицухи, ни как не смущают.

Батенька!

Это бизнес. Ничего личного. =)))

Неужели вы думаете, что России удастся осилить то, что не осилил СССР?

СССР вообще мало что мог осилить. Производство мяса, пшеницы, плоских кинескопов - невероятно высокотехнологичные вещи, которые СССР оказались не по зубам. Не то, чтобы люди были сплошь идиоты - просто экономика не работает по принципу «Придумать технологию за следующую пятилетку при скромной оплате труда и уравниловке». Поэтому весь прогресс был только в ВПК, где была конкуренция между КБ и щедроты, а всё остальное по остаточному принципу.

Ты о чем вообще? Почему кто-то что-то обязан продавать по первому требованию?

Неужели вы думаете, что России удастся осилить то, что не осилил СССР

Как закупка готовых технологий приблизит какую-либо страну к «осиливанию»??? Зачем SMIC что-то покупает в США и ЕС???

И таки да, с каждым годом осваивать прежние технологии становится проще (примеров в истории бесчисленное множество), однако появляются новые всё более сложные технологии

Покупка готовых дешевых западных технологий - путь в никуда, опасная зависимость, в которой нет смысла. Хорошо если прикроют сами, потому что да - экономического смысла рубить себе эти технологии не было и не рубили, потому и в жопе сейчас

Особенно покупка готового. Та же авионика - стоит дорого, могли бы делать сами. И делаем! Знакомый работает там. Это выгодно экономически, и помогает молодым специалистам формировать так называемую «научную школу» по этим технологиям, например

Почему своих специалистов и своё производство не строить, а вечно подати ждать

Строить можно, согласен.

А конкурентного FAB’а

никогда в России не будет, если только эти двое не переубивают друг друга, вероятность чего нулевая.

просто экономика не работает по принципу «Придумать технологию за следующую пятилетку при скромной оплате труда и уравниловке».

Нормальный принцип, когда в массах энтузиазм есть. Вот когда энтузиазм заканчивается, да, пиши пропало.

Ты о чем вообще? Почему кто-то что-то обязан продавать по первому требованию?

Да просто тут некоторые кричат: «Свобода! Либерализм! Глобализация!», а потом выясняется, что будь ты хоть на 120% свободен, либерален и глобален - один хрен, технологий тебе не продадут, одни только товары.

Как закупка готовых технологий приблизит какую-либо страну к «осиливанию»???

Как СССР в 30-е поднял авиамоторную промышленность. Сколько СССР сам спроектировал авиадвигателей? ОДИН! Все остальные - были лицензионные немецкие и французские. Потом, их форсировали, улучшали, дополняли - но в основе своей это были готовые западные технологии. И всю свою историю Россия не изобретала, а закупала западные технологии, прежде всего, военные.

ведь ты упорно увиливаешь от развития темы и посылаешь в гугл…

Если бы это было что-то труднонаходимое.

в твоём примере, процессор с 4ядрами+ht будет эффективнее восьмиядерного

В чём эффективнее? Если у тебя будет 8 активно работающих потоков, на четырёхядернике они попарно передерутся.

Если бы в РФ был фаб на 90 нм чисто на своем оборудовании, то 65 и 45 уже, возможно, стал реальнее сейчас, а может и 28 нм. А может иностранное оборудование допускает микс к отечественным в разных стадиях производства, я не специалист

Но как ни крути, покупка западного оборудования это тупиковый путь. Нах они тогда нужны эти холеные евродяди???

Для Т-50 тоже купили? ПД-14 у кого лицензирован? Про ПС-90 я в курсе

Если бы в РФ был фаб на 90 нм чисто на своем оборудовании, то

выход годных кристаллов на нём был бы 3%, как в СССР. И это считалось бы неплохим результатом, с учётом откровенно г..нных подложек диаметром 15 см, освоенных одним-единственным заводом.

Мже жаль Вас разочаровывать, но...

СССР всю свою жизнь высококачественную электротехническую сталь для трансформаторов импортировал. Неужели вы думаете, что России удастся осилить то, что не осилил СССР?

ВЕРХ-ИСЕТСКИЙ МЕТАЛЛУРГИЧЕСКИЙ ЗАВОД, ОАО - (Россия Екатеринбург) сталь электротехническая анизотропная сталь электротехническая изотропная

ЗНАМЯ ТРУДА ИМ. И.И.ЛЕПСЕ, АООТ (Россия Санкт-Петербург) сталь электротехническая

НОВОЛИПЕЦКИЙ МЕТАЛЛУРГИЧЕСКИЙ КОМБИНАТ, ОАО - (Россия Липецк) сталь электротехническая анизотропная сталь электротехническая изотропная

ПЕТРОВСК-ЗАБАЙКАЛЬСКИЙ МЕТАЛЛУРГИЧЕСКИЙ ЗАВОД, ОАО (Россия Петровск-Забайкальский) сталь электротехническая

СЕВЕРСТАЛЬ, ОАО - (Россия Череповец) сталь электротехническая

Вам какую? Выбирайте, мне не жалко… =)))

Для Т-50 тоже купили? ПД-14 у кого лицензирован? Про ПС-90 я в курсе

Дык, имеем 80 лет непрерывной разработки, с неплохим финансированием. Увы, радиоэлектроника для нашего правительства - чемодан без ручки, с почти полным непониманием его роли в современном мире.

выход годных кристаллов на нём был бы 3%

фантазии

с почти полным непониманием его роли в современном мире

4.2

Если бы Путин подошёл к бортпроводнику, сказал «Меня отравили, я умираю!», и лёг на пол, первая паническая мысль, которая мелькнула бы у бортпроводника, была бы: «Хватит ли на всех пассажиров шампанского?!»😂😂😂✌

Мже жаль Вас разочаровывать, но…

Секундочку! Я же сказал - отлить сталь не проблема. Проблема наштамповать нужной толщины и однородности. А когда вы выясните, где изготовлены те прессы, что штампуют нужную нам сталь, вы, наверное, удивитесь

Если бы это было что-то труднонаходимое.

ну вот ты что-то ничего не нашёл, чтобы что-то внятное написать, только обронил упоминание для «важности». а как начали спрашивать - двух слов связать не можешь… будет эффективнее восьмиядерного

В чём эффективнее?

энергоэффективнее, эффективнее используют транзисторный бюджет и площадь кристалла. ну во всём том, что адепты влив записывают в его плюсы…

Если у тебя будет 8 активно работающих потоков, на четырёхядернике они попарно передерутся.

не обязательно, ведь у нас в каждом ядре немало избыточных ресурсов, да ещё специально сделан HT

фантазии

Я, на секундочку, на факультете ВТ в своё время учился, и кое-чего знаю. Пруфов не будет.

Нормальный принцип, когда в массах энтузиазм есть

Вот потому, что делали ставку не на нормальные условия труда и хорошую оплату (на что не было денег), а на энтузиазм и прочие лозунги, всё получилось так, как получилось. И трубы закупали за рубежом, и сталь, и пшеницу.

Так про 3% и я знаю, на заводах СССР, и чо

Это ненастоящие кукаретики, настоящие кричат «свои процы не нужны, интелов хватит всем»!

Я даже удивлён, что он и ещё сюда не… А, пардон, анонимус уже пришёл.

А то! что на таких технологиях далеко не уедешь, пока вы напечатаете 10 тыс. процессоров, но своих, конкуренты на Западе напечатают десятки миллионов, современных. И IoT построят на Западе, а вы будете потом эти процессоры вынуждены закупать, ибо своя промышленность их осилить не может, а цена их заоблачна. Если уж чего и развивать своё - то купить ихнее, и производить по лицензии. Для начала. Или, да, welcome to Северная Корея.

Не продадут. Вопрос закрыт. Дальше что?

Точно понимаете в какой реальности живете? Уступки не помогут, технологии современные запад НЕ ДАСТ. Точка

Это сказал пользователь Ай Лов Майкрософт. Мы ему поверим конечно.

Бедные-бедные страны без современных технологий!

Бедная корея, бедный китай, бедная япония...

давайте их пожалеем, им так плохо без технологий, так плохо. Ужос!

Не продадут. Вопрос закрыт. Дальше что? Точно понимаете в какой реальности живете? Уступки не помогут, технологии современные запад НЕ ДАСТ. Точка

На востоке купить, не?

ну вот ты что-то ничего не нашёл, чтобы что-то внятное написать

Я нашёл. Много лет назад, когда гипертрединг только появился.

ведь у нас в каждом ядре немало избыточных ресурсов

У Intel мало.

Нормальный принцип, когда в массах энтузиазм есть.

Сказал бы прямо, что энтузазизьм это когда часть страны на положении крепостных (крестьяне), часть на положении рабов по зонам уран ложками ковыряет, а остальные захлебываются лозунгами, грозя обогнать и перегнать.

Вот когда энтузиазм заканчивается, да, пиши пропало.

Когда чуток лучше жить стали в 60-70е, так эта пирамида и рассыпалась. Что естественно.

Ну, то есть...

Секундочку! Я же сказал - отлить сталь не проблема. Проблема наштамповать нужной толщины и однородности. А когда вы выясните, где изготовлены те прессы, что штампуют нужную нам сталь, вы, наверное, удивитесь

Мы плавно так перешли к штампам? Так и до матриц с пуансонами и доберёмся…

Вы наверное удивитесь, но толщина стали ну вот ни как не зависит от штампа. Или пресса. Толщина стали зависит от прокатного стана, где её катают и я Вам скажу честно – как в России делали нужное их количество с неплохим качеством (Индия, например, покупала и покупает российское метоборудование, а это один из мировых лидеров в прокате, Китай тоже покупает), так и делают.

И однородность стали тоже не зависит от пресса. Это именно качество металла. Стали, которую с Ваших же слов «не проблема отлить».

Вот чтобы не объяснять Вам основы металлургического производства, я и привёл Вам список тех, кто и льёт и катает нужную сталь. Причём какую угодно из электротехнических. Так что, ещё раз. Да, современная Россия в этом плане уже превзошла этот ваш СССР.

Понимаю что сложно поверить, но нам пришлось.

Да, так и есть.