Порт Linux на Cisco 7600 / Catalyst 6509

я извеняюсь за вопрос чайника достойный, но разве можно к открытому ядру закрытые модули линковать? в смысле не нарушение ли это GNU/GPL?

Shurik

Вообще-то очень нужная возможность использовать на цисках Линукс... так как очень многого в IOS не хватает для интересных решений... да и открытая система всегда лучше чем комерческий закрытый продукт

Владимир Храмков

Хорошо бы это еще и развивалось... есть у меня подозрение, что купит этот АЫР циска, дабы неповадно было, как уже случалось пару раз (один раз купила - другой - засудила до разорения)
:(

Вот сижу и даже не знаю - хорошо это или плохо. :) Точнее само по себе хорошо, но воспользуюсь ли я? Незнаю.

Что-то ирси не видно .... А зря :-) мы как раз в другом треде спорили по поводу циски и линукс - что-то он на этот раз скажет :-). А так я считаю что линукс на циске выгоден прежде всего самим cisco networks (или как они там). Так как циско своим железом славится - а когда на этом железе и софт разный так это и вообще здорово. Плюс , опять же - всякие извраты можно делать. Например сети в которых нет серверов а есть только циски.

хм... насколько я знаю железо у цисок айбиэсмовское

2 Shurik: можно, и подобных примеров полно. правда, чаще всего не совсем закрытое, а частично. Важно, что все взятое под гпл должно быть открыто, остальное пофигу.

LOL!
Линукс на кошках просто необходим! Приблизительно в той же мере как и пятая нога собаке...:)

Прошу прощения за предыдущее сообщение не в той кодировке. Я считаю что кошке Линукс просто не нужен. IOS и так очень и очень похож на Юникс. И все там итак очень и очень удобно. Плюс, как я уже писал, IOS имеет все что нужно для аппаратного маршрутизатора, сервера доступа, коммутатора. Линукс, я считаю, тут только помешает. Если я не прав можете сказать мне лично. Так что кошка не выиграет ничего от появления на ней Линукс. Кто-то потратил свое рабочее время зря. Лично я никогда не буду использовать на кошке Линукс вместо ИОС

Вся прелесть в том, что есть из чего выбирать. Теоретически появится конкуренция и итоге выиграет конечный потребитель. Мечта, конечно...

В любом случае новость приятственная.

А чё Ирси так слабо выступил? Где рассказ на пол экрана? А где проф. ОГР? :)

Ребяты я жду вашего флейма. :)

2anonymous (*) (2002-03-13 23:33:13.0): ты знаешь - есть случаи когда даже флеймить тяжело...:) Если человек например уверен что MySQL везде и всегда лучше чем DB2 и составляет ей прямую конкуренцию... Или если человек не видит разницы между unix & ms-dos... Как тут можно даже просто флеймить? :)

а нахрена козе баян ?

единственное в чем могут выиграть от этой затеи кошководы, так это то, что Cisco будет вынуждена публиковать и латать дыры так же быстро как и опенсорсовые проекты дабы не терять клиентов.

2lb: Ну и кто тебе сказал, что опенсоурсники быстро латают дыры? То что объявдение о дыре совпадает с её латанием не говорит о быстром исправлении, т.к. разработчикам о дыре сообщают за ранее, это только в случае с MS с начала опубликуют инфо о дыре, а уж потом уведомят MS.

главное достоинство это сам факт наличия. Этим можно будет пинать CISCO, требовать скидок, требовать продаж железа без IOS, И так далее и тому подобное. Самой CISCO это с одной стороны не выгодно, потому как лишняя конкуренция в секторе софта, с другой - лишняя реклама железу... Как там оно OverAll - только в CISCO могут подсчитать. Будет ли кто-то это пользовтаь - вопрос ваще отдельный. Я например знаю нескольких кошковедов, которые постоянно плются на IOS - с каждым новым IOS'ом новые глюки. Те, которые в прошлой версии уже обошли, в новой вроде чинят, но другое че-то ломают. Очень на это наступают кто IP-телефонией занимаются... Силы потрачены не зря, иначе бы их никто не тратил ;)

2bormotov: да все кто более-менее серьезно работает с кошками на IOS плюются...:) Только они же на предложение заменить IOS линуксом в лучшем случае покрутят пальцем у виска и скажут "идите мальчик, не мешайте дядям работать, до свидания" :)
Так что ничего из того что ты описывал происходить не будет..:)

А ты за всех не говори.

cisco ispolzuet linux v svoih productah staraya ios uhodit, ee zamenit polnost'yu novaya ios(ispolzuetsya na upscale routers).

Не, ну нравится мне Irsi... Мальчик не посмотрел, что эта за серия
кисок и почему туда сделали альтернативу IOS, зато уже за всех
кисководов ответил... Irsi, тебе кошки таких серий не купить ни
когда, да и не рассчитаны они на простые сетки, это как из пушки
по воробьям бить, ты пойми, Linux там гораздо выгоднее выглядит,
по сравнению с IOS, только по одной причине, что он более функционален и открыт, чем может предложить IOS, это ведь
индустриальные маршрутизаторы и как извесно, IOS там не
шибко блещет и особенно с точки зрения безопасности. Если
тебя смутило, что там Линукс, то могу тебя уверить, что там
не просто Линукс, а RT-Linux, иначе просто быть не может. Мне
почему-то думается, что ты такие киски в глаза не видел,
иначе бы не звездел про всех....:))))

Здорово.
Меня просто бесят всякие совинтелы, которые так и норовят каждому клиенту на канал в 64-128K всучить циску за 1000 баксов. Благо все за счет клиента. За свои денюжки бы ставили!!!
Но еще больше бесят снобы, которые вместо мозгов и профессионализма имеют только навыц цикать сквозь зубы и лениво цедить, что мол циска, это да, а все остальное тувта. Теперь им будет весьма трудно объяснить, за что платить такие деньги за бытовое применение профессионального оборудования.

2McMCC: исчезни дурилка...:) или сделай как я - задай вопрос знакомому CCIE, как это сделал я...:) И послушай что он тебе скажет про идею поставить линукс на кошку...:)

2Avel: и правильно пытаются! На такой канал они наверняка предлагают что-нибуть из 800й серии. К слову это меньше штуки... А вообще если клиент на выделенке не берет кошку и не отдает ее на управление ISP, то хорошей практикой является НЕ гарантировать работоспособность канала...:) И это - правильно имхо.

>и правильно пытаются!
не вопрос. за свои деньги, пожалуйста.
>К слову это меньше штуки...
они просили 1050
в москве нашел за 950. разница небольшая и все равно в пределах штуки.

>А вообще если клиент на выделенке не берет кошку и не отдает ее на
>управление ISP, то хорошей практикой является НЕ гарантировать
>работоспособность канала...:) И это - правильно имхо.

у нас уже стоит радиоканал от них и с гарантиями. падает он частенько и ничего не протсходит... засуньте себе в зад такие гарантии.
а вот у меня целая сетка на линуксовом сервере на 6 мегабитах аплинка пашет как заведенная. аптайм - полгода, прямо с момента установки. цена сервака - долларов 300. работают все сервисы ИСПа. есть вопросы?

2Avel: скажем так - если у тебя ничего окромя Eth нету, то да - роутер на кошке дороговато. Если есть ADSL/ISDN/V.35/G.703, то альтернатив кошкам просто нету...
Хотя и для чистого Eth вопрос спорный - есть 806я... Зачастую весьма удобна, да и не дорого, меньше 550$ взять в мск можно. Это новую. б/у и того дешевле, за 300-400$ имхо вполне можно найти...

>Но еще больше бесят снобы, которые вместо мозгов и профессионализма >имеют только навыц цикать сквозь зубы и лениво цедить, что мол >циска, это да, а все остальное тувта

А линуксоиды с воплями, что линукс это да, а фря или солярис - отстой?
Или здесь таких нет?

А линукс на cisco - это просто интересная, но не жизнеспособная фича.
Zebra или gated не сравнимы с реализацией протоколов маршрутизации в самом ios, более того eigrp там нет и не будет.
Есть translate, XOT, FRoT, Netflow, и т.д.? Этот список можно продолжать и продолжать.

Лично у меня сложилось ощущение, что AYR сделало ставку на то, что cisco поразгонит всех этих индусов с мощной травой, которые делают 12.[12]и дадут им карт-бланш на дальнейшее создание ios.

poison_reverse

>а вот у меня целая сетка на линуксовом сервере на 6 мегабитах
>аплинка пашет как заведенная. аптайм - полгода, прямо с момента
>установки. цена сервака - долларов 300. работают все сервисы ИСПа.
>есть вопросы?

Есть один. Аплинк - это что, ethernet?

poison_reverse

особенно прикольно смотрится кооперативная многозадачность в IOS - сразу вспоминается Win3.1 ;-). Вообще, у меня лично довольно большой список претензий к Cisco/IOS - достаточный для того, чтобы при выборе оборудования и ПО выбрать не неё, но недостаточный (пока) чтобы снять уже стоящее. К их числу относятся как сделан штатный халявный firewall (т.н. ACL), стоимость сменного железа и IOS. Только не надо говорить что IOS можно с ftpeng слить.;) Во всяком случае, если это цене будет приемлемо, я бы может поставил Linux на кошку. Только в нашу он не пойдёт, увы. BTW, jfyi сама Cisco проводила работы по портированию Linux на своё оборудование, но только на оборот на младшие модели типа 1600 и 2500.

гм, сугубо IMHO. Идея действительно слегка того - в случае старших моделей. Но в случае младших - наоборот! Куча таких машинок стоит в конторах где всего по 1 циске и контора вынуждена ещё всё равно ставить www+mail server. BGP и прочие NetFlow им даром не надо. BTW, Прикинь, Апач на 2500 :). Linux туда бы подошёл 100%. по поводу NetFlow - в нашем случае он сильно избыточен и монстроидален. Гораздо лучше было бы если бы просто нормальный firewall.А у индусов действительно мощная трава.:-(

>NetFlow - в нашем случае он сильно избыточен и монстроидален.

Если не устраивает netflow - включи cef.

>BTW, Прикинь, Апач на 2500 :). Linux туда бы подошёл 100%.

В виду отсутствия hdd на cisco - мне и прикидывать-то страшно :-)
Разве что как бездисковая станция. Да и с памятью - сколько ее на 25xx? Ну и как на ней линукс работать будет?

А чем тебе cisco access-list не нравятся?

poison_reverse

>Есть один. Аплинк - это что, ethernet?
adsl->eth->server
три модема adsl стояло. сейчас вот моторолла мигает. проблем ноль.
точка ру куда как чаще падает (хотя и нагрузка другая :)
по поводу синхронных портов, тут тоже есть варианты с pci платами.
но здесь пальцы гнуть не буду, потому как самому без примерки страшно.

>А линуксоиды с воплями, что линукс это да, а фря или солярис - отстой?
>Или здесь таких нет?
не видел. вот тех, кто верещит про фрю и солярис, как про манну небесную , видел. А лично я не делаю больших различий между юниксами. Просто готов подискутировать, что лицензия и условия для развития у линукса наилучшие. Потому и нет нужды превозносить линукс.
>А линукс на cisco - это просто интересная, но не жизнеспособная фича.
все когда то было интересным, но нежизнеспособным. А теперь вот растет, только берегись. Никто ж не говорит, что завтра же на все циски надо ставить линукс. Просто спортировали и молодцы! в часах вот тоже линукс сделали и что теперь? а вот, например, агенду я уже заказал в германии. Потому как созрела.

2 denk (*) (2002-03-13 22:56:51.0)
>Я считаю что кошке Линукс просто не нужен. IOS и так очень и очень
>похож на Юникс.

Тоже самое можно сказать про абсолютно все платформы:
Линукс никому не нужен и только мешает. Потому что он в ряде
случаев уже заметно эффективнее комерческих разработок, а там где
он еще отстает все равно давит рынок. Пару лет назад я тоже
считал, что линукс для мейнфреймов и солярки игрушка (в моих
проектах нет мейнфремймов, зато sparc+solaris часто встречаются),
но соседям (у них именно мейнфреймы от ibm) недавно заказали именно
такое решение. И именно капиталисты.

2 Irsi (*) (2002-03-14 04:49:16.0)
Дык, твоя позиция вполне понятна -- защищаешь монополилию провайдера.
Отсюда и любовь к win32 у клиента -- любую проблему всегда можно
объяснить злобными вирусами, которых не нашли ни касперский ни mf.
"Перегрузите как можно больше хостов в своей локалке и канал
провайдера снова заработает (до пиковой нагрузки)".

>Но еще больше бесят снобы, которые вместо
Согласен, есть и такие. Лет шесть-семь назад один unix admin, очень
квалифицированный -- этого не отнимишь, узнал, что Rh сделал наконец
нормальную инсталяшку, сказал с грустью: "Дожили, теперь unix бабы
будут ставить".

>все когда то было интересным, но нежизнеспособным.

Не все.
К примеру, FreeBSD и linux после того, как появился в интернете, были и интересными и жизнеспособными.

>три модема adsl стояло. сейчас вот моторолла мигает. проблем ноль.

И сколько моторола (кстати, какая моторола, vanguard?)стоит?

poison_reverse

2Ave

Ты пойми, что некоторый задачи _дешево_ (по меркам России) не решаются. Например, _дешего_ преобразуй E1 в V.35 или IP? Все правильно, дешевле всего - RAD FCD-E1, FCD2, FCD-IP... Но это "дешего" - $1000-$1500, и, обычно, это только часть задачи... А ты хочешь за медяк купить сложное решение... Для Европы это - дешево, в России подобное оборудование не производят, и покупают это в той же Европе (или США) за ИХ цены. Они неприемлемы для тебя? Значит, ищи другие решения.

Irsi (*) (2002-03-14 02:12:37.0) чего не будет? Кто-то откажется пинать CISCO и требовать скидок, размахивая линуксом работающим на 7600? Да на тех железках даже несколько процентов скидки уже чуствуется... То что _сейчас_ никто скорее всего не будет ставить - я не спорю. Но сам факт очень приятный. Монополии нужно давить, и открытые решения продвигать. Пальцем возле виска покрутит админ в курилке, а вот манагер при закупке новой железяки покрутит пальцем возле виска salesman'у CISCO, м скажет "или делаешь скидку, или я куплю у других, без IOS, И посталю туда линукс". ;)) И ключевое слово тут не линукс а "скидка" и "у других". Есть АЛЬТЕРНАТИВА, значит можно давить на психику. Причем оба манагера точно знают, что линукс не поставит (пока ;)) Это же как блеф в покере ;)

К вопросу о различных конфигах... DSL + PairGain bridge (наружу Ethernet) (2mbit) до прова меньше километра + заточенная FreeBSD 2.2.8 на 486DX4-100/32mb с двумя сетевухами... одна наружу другая внутрь... модем меньше 900$ + ~100$ комп.... Аптайм полтора года... Тянет сетку порядка 25 компов... Т.е. это я не к тому что Cisco в отстой... просто есть разные задачи и разные решения... А bormotov аболютно прав на предмет того что при данном раскладе появление альтернативы как таковой здорово и правильно... а уж использовать или нет дело каждого...

uCLinux на платформу Cisco уже давненько как портирован. Не улавливаю в этом особой новости. В наще-то смутное время только ленивый не портирует линукс в какой-нибудь утюг. Было бы 2-8Мб RAM-а и все вопросы решены. Есть ведь, кстати, и чисто линуксовый роутер!!!

Насчет cisco младших моделей и линукс: в нашем не маленьком мухосранске скорее всего около 90 процентов цисок можно перевести под линух. Естественно если его под используемое железо спортируют. При чем выгода от такого решения есть - цисковые админы стоят на месном рынке труда а) очень дорого б) да их нет просто !!!! При чем появится им неоткуда !!! Так как обучение цискам на курсах - это блеф с целью вытянуть деньги, на таком уровне можно и мануалы почитать. А вот линуксоидов тренировать - плевое дело, по сравнению с админами циско. Так что в данном случае получаются все прелести унификации. При чем тренировать до действительно пристойного уровня, особенно если специально этим заниматся.

>"или делаешь скидку, или я куплю у других, без IOS, И посталю туда
>линукс".

А сама cisco согласна с вариантами продажи железа без ios? Если да, то кто мешает _сейчас_ купить железяку, а ios взять у приятеля и сэкономить приличное количество денег?

Только мною таких случаев не наблюдалось.

poison_reverse

особый смысл этой новости в том, что готово РЕШЕНИЕ. которое предлагают. а то, что есть свалка исходников в виде uCLinux которые собираются для Target=CISCO, так это да, давно. Вопрос что вот этим решением можно пользоваться (судя по заявлению), в отличии от.

Надеюсь не нужно объяснять чем отличается решение от свалки исходников? ;)

>Так как обучение цискам на курсах - это блеф с целью вытянуть
>деньги, на таком уровне можно и мануалы почитать.

А ты сам был на родных курсах cisco, хотя бы ICRC или как он сейчас - ICND?

poison_reverse

Короче, Господа, хорош флеймить. Альтернативы сискам в их секторе пока нет и не предвидится. Это, к сожалению, объективная реальность.

2mumpster

v ios net preemptible multitasking dlya effectivnosti.

Правильно сказал анонимус, цискам пока альтернативы нет. Хотя иос вещь очень и очень кривая ( насколько я знаю по своему опыту). Одна только реализация кодеков IP-телефонии в серверах доступа чего стоит.

Но портироать линух куда попало тоже не дело. Это ведь не панацея ото всех бед. Вот этим и не нравится линух.

Но самое важное: появилось средство давления на циску.

fantom

>Если есть ADSL/ISDN/V.35/G.703, то альтернатив кошкам просто нету... < Здрасьте. Зачем на ISDN cisco? У меня сервер (дешевый писюк + ISDN adapter Zoltrix за $60) замечательно обслуживает сеть, давая людям 64+64к. ADSL - тоже бытовуха, там масенькие разноцветные роутеры впахивают.

>Альтернативы сискам в их секторе пока нет и не предвидится. < в индустриальных масштабах - безусловно. На низкоскоростных каналах связи (в том числе и выделенках) сиски можно и нужно изживать, ибо это воробьи и пушка.

>сделай как я - задай вопрос знакомому CCIE, как это сделал я...:< надо полагать, за этим последовали беспорядочная распальцовка и сопли пузырями. Участвовал ли сей спец в разработке ios? Если нет, то почему он решил, что линукс не подходит?

Почему линукс на цисках хорош? Более удобный интерфейс, привычное окружение особенно хороши для того большинства, которое программирует их не каждый день и не каждый месяц.

Подвожу итоги :-) CISCO imho лучше PC Linux ибо является заточенным специализированным решением. Поменять IOS на Linux? Я лично не люблю IOS, он мне не кажется дружественным и очевидным. Опять же возможности конфигурирования ФВ и проч. на IOS проигрывают Linux (и Unix вообще - и не надо говорить, что иос почти юникс: нам весьма важен интерфейс, а иосу в этом до юникса далеко). Но стОит ли овчинка выделки? IOS конфигурится довольно редко, можно и потра%аться. А вот если б создать некое решение на базе intel+linux монтирующееся в стойку и т.д... С i486 оно потянет на $200-$500 в зависимости от интерфейсов, а по возможностям вполне сравнится со старшими кисками. Причем конфигурироваться должно уметь по http (забудьте про апач - здесь надо простенько и со вкусом). Вот такая штука наверняка сможет кусок рынка отобрать+симпатии как сисадминов так и не-сисадминов :)

а что, все забыли про Juniper с FreeBSD в качестве ос?

2Avel: понятно... ADSL, считай тот же ETh... на ADSL-модеме ведь с другой строны Eth торчит? Модем нормальный три сотни, комп на раутер три сотни... какраз цена 827й кошки и выходит...:)

2bormotov: ну во-первых Cisco без IOS никто не продасть... Во-вторых нормальный манагер обычно легко 10-20% скидки на кошку получит, если не в первый раз ее покупает и соответственно знает как...:))))))

2kernel: положи себе холодную тряпку на лоб - учебные курсы cisco это то единственно из подобных курсов, что действительно стоит своих денег! Впрочем я сам не верил по началу, но сразу как взял в руки их учебник понял - вот оно! Имхо тот же CCNA необходим абсолютно любому админу, даже если он потом кошки в глаза не увидит...:)

2ipa: яб рекомендовал поуважительний относиться к CCIE. :) Еще раз - цискины сертификаты единственные в своем роде, это тебе не MSCE не в койм разе! :) CCIE это что-то типа живого полубога в сетевых технолгиях, работать с ними дико интересно, но блин тяжело - объем их знаний подавляет и пораждает острый комплекс собственной неполноценности...:)
А тепер по пунктам на тему "Почему линукс на цисках хорош?"
1. Более удобный интерфейс - нет! EXEC гораздо лучше bash подходит для своих задачь! Он действительно удобен, что подтверждается тое, что большинство линоксоидов быстро начинают просто фанатеть от его сильно кастрированной версии - Zebra...;)
2. привычное окружение - exec обладает вполне привычным окружением, то есть tab работает :) Да и синтаксис его прост, прозрачен и легко запоминается...:)
3. Кошки не програмируют - их конфигурируют. :)

>Опять же возможности конфигурирования ФВ и проч. на IOS проигрывают
>Linux

Пример того, что можно на линуксе и нельзя в IOS?

poison_reverse

>Пример того, что можно на линуксе и нельзя в IOS?

Ну, может ли IOS сам собирать суточную статистику по трафику (кто, куда, как и сколько) и посылать ее по почте? Что будет с информацией, если в 19:00 я выдернул провод и сиска выключилась?

Фу устанешь тут с вами на%рен. Это лучше это хуже. Теперь прочитайте от начала и до конца... Бурда. Кто что хочет, тот то и ставит. Для профессиональных решений требуется профессиональное оборудование и деньги, поэтому где-то CISCO, где-то PC. У нас например 90PC с BSD без всяких кошек работают под 3 SPARC-компутерами, а в соседней комнате(нк не очень соседней). 15 WINNT машин еле еле работают под WinNT2k сервером. А для предприятия...

>Ну, может ли IOS сам собирать суточную статистику по трафику (кто,
>куда, как и сколько) и посылать ее по почте?
>Что будет с информацией, если в 19:00 я выдернул провод и сиска
>выключилась

А какое отношение это имеет к возможностям ФВ?

Cобирать статистику она умеет, обрабатывать - нет. И это правильно.
Не ее это дело.

И с информацией будет то, что заслужено - нефиг провода выдергивать. Тебе ведь не прийдет в голову мысль выдернуть на лету из сервера винчестер, особенно если он не hot swap.

poison_reverse