Palm переходит на Linux

Во первых копипаст, а во вторых моя новость лучше - не раскрыта тема линуксового ядра для палмоси.

В третьих, когда будут доказательства ауры и прочей торсионики? =)

>Во первых копипаст, а во вторых моя новость лучше - не раскрыта тема линуксового ядра для палмоси.

Во-первых у меня ссылка на первоисточник, а не на PC-World и там эта тема раскрыта.

>В третьих, когда будут доказательства ауры и прочей торсионики? =)

Всё равно, что доказывать папуасу наличие магнитного поля. Отдыхай!

Давно обещают, давно ждем... Продолжаю надеяться что Palm не R.I.P, и скоро унего откроется второе дыхание благодаря Linux. Эхх... а у меня до сих пор жив Palm Vx ! ;) Даже софт под PalmOS 4 писал...

А разве об этом уже не сообщали на какой-то выставке с месяц-два назад? Даже рабочие прототипы показали.

Опять же, не упомянули о совместимости с Palm OS.

И интересно, как можно лицензировать GPLную ОС?

Я вот уже грешеым делом думал Пальма то все ... RIP, однако шевелится начала ;-)

А как же быть с их заявлением (на LOR'е по моему как то тоже было), что они чуть ли не отдались M$sucs'ам.

P.S. у меня T5 и я весьма доволен ;-)

это ж вроде баян?

там чего-то типа ACCESS Linux Platform.. etc..

> Palm переходит на Linux

в ответ все крупнейшие производители PC пообещали перейти на Palm OS

Хы. Я с PalmIIIxe еще книжки читаю :)

>там чего-то типа ACCESS Linux Platform.. etc..

This is a separate project from Palm Inc and is not related to the ACCESS Linux Platform, which is being developed by ACCESS, formerly PalmSource. Many of the technical software and hardware details have yet to be announced.

> This is a separate project from Palm Inc and is not related to the ACCESS Linux Platform, which is being developed by ACCESS, formerly PalmSource.

Спасибо, пропустил. А который из них совместим с Garnet?

>Хы. Я с PalmIIIxe еще книжки читаю :)

я тоже ;) для IIIxe есть линуксовое ядро и не более :( ограничился пингвином на бутсплеше :)))

Типичный случай смерти в результате слишком большой веры руководства конторы разного рода маркетоидам. Вместо того, чтобы делать экономичную и стабильную ОСь, понеслись догонять WinCE с ее многозадачностью. Вот и сдохли. В том положении, в каком сейчас Palm, шансов у него нет. Нет сверхидеи - они её благополучно просрали. Нет чёткого понимания того, чем должен отличаться их продукт от конкурирующих. Даже откатиться некуда, ибо то, чем пальмовые продукты всегда были хороши - стабильностью, нетребовательностью к ресурсам и быстрым откликом на телодвижения пользователя - теперь есть у хорошо раскрученной Symbian. А покупать изделие, в котором нет сверхидеи, будут только если в рекламу вложить немеряно денег - этого Palm по вполне понятным причинам тоже сделать не может.

ИМХО, Linux на наладонниках/телефонах, несмотря на мое уважение к этой системе - решение не лучшее. Нужна специальная система - лёгкая и простая.

А новости от Palm напоминают вести из правительственной больнице, когда очередной генсек/председатель/президент при смерти - "сдержанный оптимизм" и никаких перспектив.

>>Хы. Я с PalmIIIxe еще книжки читаю :)

> я тоже ;)

У меня m500 :)

> для IIIxe есть линуксовое ядро и не более :(

Не это, случайно? http://www.empowertechnologies.com/ Не пробовал.

> В том положении, в каком сейчас Palm, шансов у него нет. Нет сверхидеи - они её благополучно просрали. Нет чёткого понимания того, чем должен отличаться их продукт от конкурирующих.

Не гони, на крайняк в булл... сорри, дата-шитах напишут что Оракел пускается, да как фул-фичед межсетевой роутер и брандмауэр можно использовать - мигом налетит туча пионерии и всё на корню скупит.

>Даже софт под PalmOS 4 писал...

а я поддержку формата их PRC писал.

В gpl 2 дыры юзают. Понятно что лицензировать линукс немогут, но могут лецензнуть платформы и держать их до поры до времени "для личного некоммерческого использования"

Понаделали всяких систем на основе Линукс, а обеспечивать взаимную совместимость не особо хотят. :(

ну наконец то родили.. а то уже несколько лет грозились, и никакого эффекта. посмотрим что из этого выйдет.

Опыты будут? Папуасу можно показать опыт с индукционной катушкой. Ты что предлагаешь просветленный ты наш ась?

> ну наконец то родили.. а то уже несколько лет грозились, и никакого эффекта. посмотрим что из этого выйдет.

та нифига и не выйдет...

Конечно будут. Но чтобы их провести требуется расширенное сознание.

>Опыты будут? Папуасу можно показать опыт с индукционной катушкой.

Показать то можно, а толку?! Необходимо несколько лет предварительного обучения физике, а до физики - чтению, математике, грамматике и т.п. Что Тоже самое и в твоём случае: несколько лет духовных практик, РАСШИРЕНИЯ СОЗНАНИЯ, развитие 5 органов чувств и начнёшь видеть и чувствовать, при желании. Тебе вот тоже показывают фильм "Теория невероятности. Жизнь после жизни": там даже есть вывод изображения ауры на ПК, и что в результате кроме скепсиса?! Доказать можно только самому себе и только собственным опытом, у меня он есть, у тебя?..

>Ты что предлагаешь просветленный ты наш ась

Я не просветлённый... пока ещё ;)

>Показать то можно, а толку?

Даже если папуас не поймёт опыт, он убедится в наличии нового для него явления.

>> Ho чтoбы иx пpoвecти тpeбyeтcя pacшиpeннoe coзнaниe.

> PACШИPEHИЯ COЗHAHИЯ

Похоже, что я телепат. :-)

>Похоже, что я телепат. :-)

Ты думаешь, что я что то новое скажу в этом плане? ;) Только вам это не нужно, как папуасу магнитное поле.

> И интересно, как можно лицензировать GPLную ОС?

Открой для себя букву L в аббревиатуре GPL.

> Всё равно, что доказывать папуасу наличие магнитного поля. Отдыхай!

Очень просто доказывается. Берётся магнит и железные опилки. Дальше - см. учебник физики.

Теперь - твоя очередь.

и чем линукс не легкая и не простая система? make menuconfig ниасилил?

Она не для того создана. Заставлять пользователей запускать терминал на каждый чих - извращение.

Нужна монолитная система с графическим выводом, с поддержкой ограниченного количества железа, с упрощенной работой с памятью, с... да много чего можно сделать иначе, нежели в линуксе, если изначально прицеливаться на работу ОСи на КПК или смартфоне. Взять тот же Symbian...

> Открой для себя букву L в аббревиатуре GPL.

Можно поподробнее? Есть код ядра Линукса. Под GPL v2. К нему фирма добавляет свой. Он тоже становится GPL v2. На что продавать лицензии?

Или важные библиотеки (типа ввода глифов) вынесены из ядра, и остались закрыты? И продавать будут их?

>> Всё равно, что доказывать папуасу наличие магнитного поля. Отдыхай! > Берётся магнит и железные опилки. Дальше - см. учебник физики.

Берутся опилки диэтиламида лизергиновой кислоты...

ты не имеешь представления ни о линуксе, ни о симбиане

> Что Тоже самое и в твоём случае: несколько лет духовных практик,

Говорят, с LSD всё проще

> РАСШИРЕНИЯ СОЗНАНИЯ,

А апгрейд черепа требуется? А то вдруг до того расширю, что из ушей потечёт?

> развитие 5 органов чувств и начнёшь видеть и чувствовать, при желании.

А не проще псилобицином запастись?

> Доказать можно только самому себе и только собственным опытом, у меня он есть, у тебя?..

Неубедительно. Я не хочу тратить несколько лет, чтобы убедиться, что меня наипали. И потом, как ты, из чувства мстительности делать то же самое с другими. Вот покажи мне чудо. Например, отгадай мою фамилию. Тогда поверю :)

> с поддержкой ограниченного количества железа

Палка об двух концах: ограниченное количество железа -> ограниченное количество софта -> ограниченное количество юзеров.

> с упрощенной работой с памятью

От только этого не надо.

> Взять тот же Symbian...

Почти всё там хорошо, за исключением того, что данная система не имеет будущего. Простота хуже воровства (с) Народная мудрость.
Гораздо интересней обрезать линукс до нужной кондиции.

ЭЭЭхх.. Если бы они ещё в свою ОС новую добавили поддержку относительно старых пальмов ( tungsten t3 например.. ) Сынок, это фантастика.. А так бы хотелось.

http://hackndev.com/ ?

А между прочим есть такой чудный девайс Samsung Q1. И Линукс (нормальный - для х86) на него вполне ставится. Кирпич, конечно великоват, но есть аппараты и поменьше Q1Q. Ну и кому теперь нужен Палм?

Beria.

UMPC - очередной бой маркетинга со здравым смыслом. Они выгодны производителям железа, т.к. создается еще один класс устройств, но с точки зрения потребительских качеств проигрывают и наладонникам и ноутбукам, т.к. для постоянного ношения с собой слишком велики и прожорливы, а для тех кто может и сумку потаскать - недостаточно функциональны по сравнению с ноутбуками при сопоставимой стоимости.

> http://hackndev.com/ ?

ситуация с палмами и линуксом начинает мне напоминать заурусы, под которые есть несколько разных (иногда несовместимых) ROM'ов. Не знаю, как там с линуксами от ACCESS и Palm, но неофициальный уже на двух КПК вполне юзабелен. Меня, как девелопера, не может не радовать нативный линукс. Может там еще и бутлоадер будет вменяемый :) С другой стороны боязно получить ядро под завязку набитое закрытыми модулями, невозможность вклинится в процесс загрузки или какую еще пакость.

>Не это, случайно? http://www.empowertechnologies.com/ Не пробовал.

неа, не это. нашел какое-то, но оно только загрузилось и все - обвязки никакой нет принципиально. автор вроде его бросил с апгрейдом до НР :)

> Палка об двух концах: ограниченное количество железа -> ограниченное количество софта -> ограниченное количество юзеров.

В наладонниках да смартфонах шины PCI нет, и видеокарту там легко не махнёшь. А поскольку конфигурация не меняется, изгаляться с модульностью ядра нет смысла. Собирать его однажды под каждый конкретный агрегат, и всё.

Консоль на смартфоне - тоже не нужна. Модульный графический сервер - не нужен.

> От только этого [упрощённая работа с памятью] не надо.

А чего так? Это не сервак с кучей процессов. Не промышленный контроллер с жёстким рилтаймом. Да и организация памяти там на PC не похожа. Свапа нет. Постоянная память гораздо быстрее PC-шной (винт vs flash). Нарожна горбатого до стены-то клеить?

Я уже немало отзывов слушал по поводу ректальной организации саботы с памятью в Win Mobile - по образу и подобию большой Win.

> Почти всё там хорошо, за исключением того, что данная система не имеет будущего.

Безапелляционность впечатляет. Сколько ни наблюдаю за Symbian - всё загибается и загибается. Как и Win Mobile.

> Простота хуже воровства (с) Народная мудрость. Гораздо интересней обрезать линукс до нужной кондиции.

Обрезать-то интереснее. Вот только пользоваться им потом невесело. Я видел, сколько времени кастрированный линукс грузится на наладоннике... Нет, знаете ли, Symbian меня вполне устраивает. А линукс пусть стоит на десктопах и серваках, ибо кесарю кесарево.

>Неубедительно. Я не хочу тратить несколько лет, чтобы убедиться, что меня наипали. И потом, как ты, из чувства мстительности делать то же самое с другими. Вот покажи мне чудо. Например, отгадай мою фамилию. Тогда поверю :)

1 И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба. 2 Он же сказал им в ответ: вечером вы говорите: будет ведро, потому что небо красно; 3 и поутру: сегодня ненастье, потому что небо багрово. Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете. 4 Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошел.

От Матфея, глава 16

ведро - ясная, тихая, сухая и вообще хорошая погода; (Словарь Даля)

>Неубедительно. Я не хочу тратить несколько лет, чтобы убедиться, что меня наипали. И потом, как ты, из чувства мстительности делать то же самое с другими. Вот покажи мне чудо. Например, отгадай мою фамилию. Тогда поверю :)

1 И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба.
2 Он же сказал им в ответ: вечером вы говорите: будет ведро, потому что небо красно;
3 и поутру: сегодня ненастье, потому что небо багрово. Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете.
4 Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошел.

От Матфея, глава 16

ведро - ясная, тихая, сухая и вообще хорошая погода; (Словарь Даля)

>ведро - ясная, тихая, сухая и вообще хорошая погода; (Словарь Даля)

вёдро

> А поскольку конфигурация не меняется, изгаляться с модульностью ядра нет смысла. Собирать его однажды под каждый конкретный агрегат, и всё.

Грубейшая ошибка. Смотрим на Zaurus и его универсальный слот для карт расширения. Дальше объяснять?

> Консоль на смартфоне - тоже не нужна.

Мне нужна! В сервер хочу иметь возможность логиниться по ssh.

> А чего так? Это не сервак с кучей процессов.

А почему бы нет? К примеру, icq, браузер, игра одновременно...

> Я видел, сколько времени кастрированный линукс грузится на наладоннике...

И что с того? Я как купил год назад, так один раз и перегружал... после установки нового рома.

> Грубейшая ошибка. Смотрим на Zaurus и его универсальный слот для карт расширения. Дальше объяснять?

Не надо ничего объяснять. Работу с картами расширения можно (а на смартфоне - так и необходимо) реализовывать без перекомпиляции ядра. Как универсальный и обновляемый отдельно от системы драйвер пользовательского уровня. Чтобы пользователь при желании мог скачать и установить обновление, не перешивая и даже не сбрасывая систему.

> Мне нужна! В сервер хочу иметь возможность логиниться по ssh.

Для этого нужна терминальная программа. Такие и под Symbian существуют. Я имел в виду консоль, как текстовый интерфейс к системе, и всё, что с нею связано (а такого в ядре и окружении немало).

> А почему бы нет? К примеру, icq, браузер, игра одновременно...

Ну, положим, аську в фоне я ещё представляю. Как крайний случай - аську и MP3-плеер. Но одновременно игра и браузер - вы маньяк, да? Полноценный оконный менеджер на смартфоне, вытесняющая многозадачность, и всё такое? А как вы окна располагаете на экране? А сколько виртуальных рабочих столов используете?

Рискну вспомнить свой первый наладонник: Casio PocketViewer 450X. Чисто для справки характеристики: 4MB Flash и 128K ОЗУ. Процессор 80186 производства NEC, 20МГц. Так вот, я до сих пор скучаю по этому наладоннику, ибо _удобнее_ агрегата с тех пор не встретил, хотя перебрал массу. У него не было многозадачности, программы запускались прямо из флэша (к вопросу об упрощённой работе с памятью). При этом отклик на действия пользователя был иной раз побыстрее, чем у нынешних на Win Mobile, а работал он от одних батареек 2-3 недели. И слова "зависание" я тогда не знал. Изумительные были машинки. Кто пользовался, тот подтвердит.

> И что с того? Я как купил год назад, так один раз и перегружал... после установки нового рома.

Да дело даже не в количестве перезагрузок. Систему нужно изначально писать с расчётом на _идеологию_ смартфонов, а не затачивать под неё. Тогда она будет легче, меньше и быстрее.

>Систему нужно изначально писать с расчётом на _идеологию_ смартфонов, а не затачивать под неё. Тогда она будет легче, меньше и быстрее.

Совершенно правильно. Однако писать "с нуля" мало у кого получается за вменяемое время. Т.е. нужно 3-5-8 лет сосредоточенной работы немаленького коллектива, чтобы чтобы под заданную спецификацию девайса сваять хорошую ОС.

Возмите любую из известных рабочих ОС, вы поймете, что я не сильно преувеличил затраты времени.

За пару лет поменяется базовая платформа, беспроводные стандарты и бог знает что еще. Модель нынешего технического прогресса - жизнь с ускорением. Отсюда и ностальгия, не чуждая и мне, по старым, надежным и адекватным девайсам.

WM5 вызвал у меня чувство глубокого изумления: сколько же нужно наворотить, чтобы процессор на 400-600 Мгц при разрешении 640х480 еле-еле обновлял экраны. На 286 компе под 12 Мгц все (почти) летало, игры играли, компиляторы компилировали, пограммисты программировали, секретарши печатали.

Написать совершенно новое, на мой взгляд не реально. Тот же Палм уже года два говорит про миграцию на Линукс, а пока одни слова. Так что даже "обрезание" из "Большого Дистрибутива" нетривиально.

Может, единственно реальный путь - взять некоторые готовые решения из линукса (а где еще код возьмешь?) и доделать недостающее с прицелом на мобильное устройство. От десктопного-серверного линукса останется мало. Зафиксировать API со стороны пользователя НАВСЕГДА. Выпустить бесплатную среду для кросс-разработки.

Кроме того, на разного рода коммуникаторах никогда не будет полностью открытого кода. Например, беспроводные модули обязаны соответсвовать жестким государственным стандартам. Сертифицированы. Кого судить если самолет упадет из-за помехи, вызванной косяком в левом драйвере?

Задача тянет на нацпроект, ну, или на корпоративный долгосрочный проект, поскольку на коленке после работы ни быстро ни хорошо не сделать.

> Совершенно правильно. Однако писать "с нуля" мало у кого получается за вменяемое время. Т.е. нужно 3-5-8 лет сосредоточенной работы немаленького коллектива, чтобы чтобы под заданную спецификацию девайса сваять хорошую ОС.

Так почему с нуля? Мы ведь Palm, Inc. обсуждаем? У этих идиотов были редчайшие наработки. PalmOS v.4 (ну, с натяжкой, и v.5) - отличные операционные системы. Открыли бы код и спецификации железа - модов появилось бы немеряно, комьюнити тут же разрослось бы до неимоверных размеров. А если ещё и лицензию с умом сделать, с правом использовать разработки комьюнити в своих коммерческих проектах - ещё и в выигрыше были бы. И народ был бы рад, ибо это лучше, чем ничего.

К тому же я не верю, что к старым версиям ОС принципиально нельзя было прикрутить поддержку Wi-Fi, Bt и прочие новые технологии. Скорее, захотелось вывернуть "револючионное решение" - вот и довыёживались. Теперь фирма при смерти, а маркетоидам что - они переползут в другую контору, и продолжат свой деструктив дальше.

Больше скажу - ИМХО, первая крупная ошибка палмостроителей заключалась в переезде с мотороловских "драконьих яиц" на АРМ. Вели бы две параллельные ветки - для любителей самого-самого, и для тех, кому работать надо. Если бы лично мне на выбор предложили агрегат с поддержкой новейших 3D-игр и другой, который от одного заряда работает неделю и не рисует мне часы при запуске любого приложения - я, пожалуй, выбрал бы второй.

> За пару лет поменяется базовая платформа, беспроводные стандарты и бог знает что еще. Модель нынешего технического прогресса - жизнь с ускорением. Отсюда и ностальгия, не чуждая и мне, по старым, надежным и адекватным девайсам.

В принципе, при закупке оборудования крупным оптом с производителем почти всегда можно договориться и продлить срок существования любого железа.

> Написать совершенно новое, на мой взгляд не реально. Тот же Палм уже года два говорит про миграцию на Линукс, а пока одни слова.

Реально-реально. Что там Palm гворит, значит мало. Тезис про идиотизм и движение в неправильном направлении я уже озвучил. Линукс моден - вот они и говорят про линукс.

А история знает массу примеров, когда собирались небольшие коллективы и за короткий промежуток времени создавали действительно революционный продукт. Apple, Amiga... Тот же Palm вполне мог бы сколотить дочернюю команду из талантливых ребят, дать им финансирование и карт-бланш. А через год купить с готовым решением.

> Кроме того, на разного рода коммуникаторах никогда не будет полностью открытого кода. Например, беспроводные модули обязаны соответсвовать жестким государственным стандартам. Сертифицированы.

Не понял, как открытость кода препятствует сертификации?

>Мы ведь Palm, Inc. обсуждаем?

Да, конечно. Было бы ещё интересней обсуждать, если бы они действительно не кидались из угла в угол, а доделали (хоть бы наняли кого) PalmOS. Я тоже думаю, что нет принципиальных проблем приделать WiFi, BT и проч. Но, Palm идет как идет, бросаясь обещаниями про линукс, отсюда и дискуссия.

>Тот же Palm вполне мог бы сколотить дочернюю команду из талантливых ребят, дать им финансирование и карт-бланш.

Я примерно это и имел в виду

>Не понял, как открытость кода препятствует сертификации?

Я не так написал. Код кодом, а к настройке частот никого со стороны не подпустят. Т.е. драйверы беспроводные нельзя заменять в прошивке.

> Как универсальный и обновляемый отдельно от системы драйвер пользовательского уровня.

Я правильно понял, что агитация идёт за микроядерную ось?? Или где... Может спустимся на минутку на Землю?

> Я имел в виду консоль, как текстовый интерфейс к системе, и всё, что с нею связано (а такого в ядре и окружении немало).

Не вижу ничего плохого в том, что такой интерфейс есть в дополнение к гуям. В особенности, к несовершенным гуям. Зависла игра одна хитрая, и не отсреливается из гуя. Зашёл в консоль, "kill -9" и готово.

> А как вы окна располагаете на экране? А сколько виртуальных рабочих столов используете?

Один стол. Неактивные приложения в трее. Любое одно развёрнуто в полный экран. Переключение между ними тыком стилуса.

> Чисто для справки характеристики: 4MB Flash и 128K ОЗУ.

Всё умножить на 1000, и вспомнить, какой год на дворе ;)

> Да дело даже не в количестве перезагрузок. Систему нужно изначально писать с расчётом на _идеологию_ смартфонов

Входит ли в идеологию смартфонов частые перезагрузки? Если нет, то что вы хотели сообщить?