Итаниум, вполне приличная вещь, которую создавали совместно российско-американско-... усоилиями.
То, что хаммер смог в три раза обогнать, может означать две вещи

1. бздеж.
2 линукс так и не стал 64битным.
3 pr AMD ставит на линукс больше, чем их коллеги из интеля. примерно как с охлаждением только сточностью до наоборот.

Только 32 битный код может в хаммере обогнать итаниум столь сильно.

Что это за клохаммер такой?
первый раз слышу

хм. а почему тогда никого не удивляет, что xp1800+(имеющий частоту в 1.5 Ггц) давит интель4, у которого на 300 мегагаерц больше? У меня когда-то камень был в триста мегагерц!!! дожили. так его, интеля. глядишь протрезвеет и цены снизит на свою продукцию, микросовт силиконовый....

Это очевидно, если они 32 битный Линукс гоняли. Ваще Hammer быстрее, но не настолько

Автора!

Насколько я могу судить, приведённые результаты получены всего лишь на двух алгоритмах. Что бы судить о _реальной_ производительности, нужны более разносторонние тесты. А то очень похоже на "Мы предлагаем Вам новый стиральный порошок, а к нему прилагается специальная грязь, которая никаким другим порошком в мире не отстирывается" :)

Ктроме того, хотелось бы ознакомиться с оригинальным материалом а не с " ... в сеть просочились ..." :)

Короче: рано всё это ещё обсуждать, надо подождать результатов более серьёзного тестирования.

Моё мнение, надо результатов ScaLAPACK ждать, тогда будет ясно. Хотя уже...

to LEXA:
видишь, предыдущий юноша назвался (BLACKBIRD).
теперь тебе легче объяснить ему, в чем он неправ? :)

А че САМЫЙ УМНЫЙ ПОЦ !!!!

Причины ?

1) Как уже говорили - тестировался видимо 32 битный код
 (кстати ничего не сказано про компилятор) 
2) Если соотношение и Хаммера и Итаниума по параметру частота/производительность
   примерно такое же как и у K7 vs P4  то это еще +15-20% (а то и все 30%)
   в пользу отопительной системы фирмы AMD

Вот как набрать 200% это действительно вопрос ...

Хотя ImHO информация из разряда АБС :)

/SS

УРААААААА!!!!!

наконец-то интел сосет и причмокивает :)))

ИНТЕЛ ЛУЧШЕ ВСЕХ!!!!!!!!

ты хотел сказать лучше всех сосет??? :))))))))

BLACKBIRD - точно, у меня такие-же эмоции были, когда поставил linux вместо NT

имя мое vilfred

НЕТ я хотел сказать что амд - говНО, КОГДА СТАВИШЬ КУЛЛЕР ИХОВЫЙ ТАКОЙ ШУМ ЧТО МОЯ ДОЧЬ НЕ МОЖЕТ ЗАСНУТЬ - А МОЙ РЕБЕНОК ДЛЯ МЕНЯ САМОЕ ГЛАВНОЕ - А ВОТ АМД - ЭТО УБОЖЕСТВО!!!!! оНИ БЫ ЕЩЕ НА СВОИ ПРОЦЫ КАРЛОСОНА С АВТО ПРИДЕЛАЛИ ДОЛБОЕБЫ!!!!!!!!!!!!!!

сПАСИБО из всех тех людей с которыми я общался хоть ты меня понял vilfred Спасибо тебе и ЛИНУКС!!!

сПАСИБО из всех тех людей с которыми я общался за эти 4 дня хоть ты меня понял vilfred Спасибо тебе и ЛИНУКС!!!

ClawHammer обгоняет Itanium в тестах А СлуджХаммер оставит Итаниум далеееко позади...

АВЛ
Более чем безосновательно и предвзято
1) эмоция
2) лучше спросить у красноголового :)
3) никакой не пиар. Да и с теплом - это рудиментарная боязнь: 4-й пень "теплее" и капризней по теплу, чем Атлон ХР.

---

> хм. а почему тогда никого не удивляет, что xp1800+(имеющий частоту в >1.5 Ггц) давит интель4, у которого на 300 мегагаерц больше?

это нормально. Интель учел, что народ покупает МЕГАГЕРЦЫ и предложил именно МЕГАГЕРЦЫ.
другими словами, в конструкцию P4 была заложена возможность задешево задирать частоту за счет увеличения длины ковейера.
А теперь они еще лучше сделали. Вы задираете частоту проца, а он сам NOP вставляет, чтобы работать нормально. И вот уже толпы пионеров с флагами разносят весть про спербыстрый проц пентиум, который можно РАЗОГНАТЬ.

За то что мы делали нам никто не заплатит денег! В этом весь кайф! Доказать что ЛИНУКС лучше всех ! Хотя FreeBSD мне тоже нравится! Хорошая она! Но ЛИНУКС милее он ПЕРВЫЙ!!!

1) эмоция
предположение. я на нем не настаиваю, но учитывая количество откровенных фальсификаций могу допустить.
2) лучше спросить у красноголового :)
Тоже предположение, если неверно предположение №1
3) никакой не пиар.
простое объяснение, почему это был линук, а не виндовс или его часть при верном первом предположении.

> Да и с теплом - это рудиментарная боязнь: 4-й пень "теплее" и капризней по теплу, чем Атлон ХР.
У меня атлон XP и я в курсе, что он не горячее P4.
Все атлоны были примерно на одном уровне с интелами по тепловыделению.
Однако пиар интела ставил именно на супервозможности в части контроля тепловыделения пентиума по сравнению с атлоном. А теперь возможно АМД пытается явно сделать тоже самое только со своим хаммером и какой то неизвестной производительностью..

Народ у кого есть проблемы пишите мне на blackbird@hotmail.com не могу сказать что отвечу всем но чем смогу тем и помогу - мне не помогал никто - этим мне и нравится Юникс! Ты все можешь сделать сам!!!!!!!!!!!!!!!!!

Извиняюсь Blackbird999@Hotmail.com

Кстати Линукс - РедХат 7-1 на Пентиум -70 , 32Мб - ОЗУ , БИОС больше чем 1994 год не может потянуть :))) Вот Это ДАААААААААА!!!!1 за то роутер и вопросов к нему никаких - зато к маст даю есть :0)))!!! Но думаю дядя Билли не в состоянии на них ответить ,но помогли ребята из Новелл - им огромное спасибо МОЛОДЦЫ!!!!!

Ну, тесты на Винде - уже давно прошли, так что, в рамках тематике сайта - всё корректно...
тестировки есть тут ещё (как раз винда)
http://www.amd-spb.ru/News/test_opteron.htm
и много где.
За этим процом наблюдаю уже почти год, жду, можно даже так сказать :)
У него много архитектурных фишек - думаю, из-за их обилия и идёт откладывание выпуска...
Что можно такого сказать: память на проце, - 4 этапа (stage) при пересылке в память, большой кэшь, последовантельная шина межсоединений, безконфликтная для клава в 2-х процовой конфе, для слуджа - в 4-х процовой... и.т.п. В чёмто могу быть неточен :)

Читайте сами - доки на сайте амд (2-е название оптерон opteron) достаточно, и много доки так разбросано - по инету :)

Главное, чтобы этот девайс осенью вышел, на худой конец - к декабрю... А то з...ся :) ждамши - и плюнем... Нельзя п\ублику сколь угодно долгой держать "подогретой".. :)

вот ссылка на оригинальную новость, вроде бы - http://www.amdnow.ru/#1029447393

vilfred

Я конечно извиняюсь полез не в ту тему , но просто некому высказаться , а иногда надо (особенно когда выпьешь) поэтому жду ваших мнений, мне это очень интересно! Спасибо тем кто уже сказал свое слово! Для меня это очень много значит!!!

САМОЕ смешное когда тебе задают вопросы а ты не знаешь как на них ответить - ты начинаешь читать !!!! Поэтому вполне полезно общаться с юзверями!!!! Они и есть прогресс человечества!!!!

Я не жду как amd-clowhammer так и itanium, но хочу внести свою лепту в этот флемик.
Itanium это проц будущего, в нем воплощены многие идеи архитектуры PA-RISC (на данный момент самые быстрые камни), но в 32-биных приложениях он не блещетю Itanuim и IA64 будет существовать еще лет 20, а вот о amd-clawhammer забудут очень и очень скоро, т.к. проц "перехожный" и amd очень скоро придется переходить на 64 бита, Intel разрабатывала свою 64-битную архитектуру совмесно с HP около 10 лет, так что amd мне представляется в грубокой жопе. И его отставание будет все больше и больше. У них был очень удачный процессор athlon*, но сейчас он все активнее сдает позиции P4, который бладаря сильно более высокой частоте делает его по производительности. Исползование P-рейтингов это плохой признак, т.к. все это было во времена K6, и боюсь повторится вновь :(.

Гражданы! Так я не понял сравнивали с itanium или itanium2? Если первое, то даже не смешно- сравнивать уже "старый" ;-) процессор с реально еще не существующим.

А новость здесь запостили только потому, что в ней есть слово linux? Ну и хрень! Умных людей на сайте осталось по пальцам пересчитать. Остальное треп пьяных котят. Даже флеймы бестолковые, скучные. :(

PS Надеюсь тенденции сайта это не судьба linux. Хотя, прогресс (регресс) налицо. Увы! Бум кончился. Остались одни гиены и шакалы. А MS меж тем все толстеет. Все остальное слова. Жаль.

АМД - давно RISC-и клепает (включая х86 с К5), 64-бит архитектурные заделы у них тоже как имеются. А вот с архитектурой 10-летней давности :) (для ХП она вообще 15-20 летняя) Интелу ещё придётся разбираться...
А то что "лет 20" :) Дык у кого комп 20-летней давности? Будут новые процы, Линух на них также будет вставать (на то он и линух :))

> но сейчас он все активнее сдает позиции P4, который бладаря сильно
>более высокой частоте делает его по производительности.

1)тупой народ покупает мегагерцы

>Исползование P-рейтингов это плохой признак

2)тупой народ не смотрит на производительность

Тупой народ еще говорит, что интел, это ФИРМА, а АМД - банда хипарей.
странно, что здесь это не прозвучало...

PA-RISC всегда плелся в хвосте после IBM, альф и спарков.

2anonymous (*) (2002-08-16 20:33:48.322) дурак - твоя фамилия amd продувает intel'у процесорную гонку. Это очень плохо, т.к. цены полезут вверх. Intel'у сейчас очень просто наращивать гигагерцы, а вот амд со своим ядром (пусть переработаным) времен p3 будет сделать это очень не легко.

CPU AMD ATHLON XP 1700+ 266MHz Socket A 70

P4-1.7423WO Процессор Intel Pentium IV 1.7GHz, 126

тупой народ покупает "честные" 1700 на 75% дороже, чем атлон.

AMD Athlon XP Palomino 2000+ (266Mhz) розн: $126.9 б

Intel Pentium IV Socket-478 - 2.0Ghz / 512kb OEM $178

тупой народ покупает "честные" 2Gz на 45% дороже "левого" атлона

CPU INTEL Pentium 4 2,2GHz S-478 (cache 512, 400MHz) OEM $223

AMD Athlon XP Thoroughbred 2200+ (266Mhz) $217.5

тупой народ покупает такие процы, потому что он тупой и не в состоянии оценить почти 100% прибавку в цене за 10% "гигагерц" для атлона.
И вообше тупой народ не в состоянии ничего придумать, кроме как бездарно тратить бабки на цифры, нацарапанные под кулером.
Поэтому мы и зовем тупой народ этим словосочетанием - "тупой народ"

К примеру, "умный народ" :) Заказал сейчас радиаторов (точнее пассивных охладительных систем), заточенных под 2-х головые на АМД760(МП?) компы. :) Процы как раз с маркировкой 1700+ :)

PA-RISC - это не в "хвосте" IBM, альф, и уж тем более не спарков.

Правда отвлеклись от темы :)

2AVL2 (*) (2002-08-16 21:31:35.719)

avel да при чем тут тупой/не тупой ?
факт в том, что amd получает меньше денег и продажи у него меньше -> на НИОКР он может потратить меньше. А интел со своими ценами/мегагерцами продает в разы больше amd и может себе позволить выпускать все новые и новые модели не смотря ни на что.

ЗЫ: amd на рабочей машине не плохой выбор, но вот до сервера он еще не дорос, т.к. нет в него веры.

>avel да при чем тут тупой/не тупой ?
потому что посмотреть сравнительные тесты процов, а потом посмотреть, сколько просят за тот и другой элементарно .

потому что соотношение цена/производительность посчитать на основании этих обзоров тоже несложно.

и как назвать того, кто как зомби продолжает твердить про какме то Мегагерцы, про какие то P-рейтинги? кого волнуют эти величины?


>факт в том, что amd получает меньше денег и продажи у него меньше -> на НИОКР он может потратить меньше.
>А интел со своими ценами/мегагерцами продает в разы больше amd и может cебе позволить выпускать все новые и новые модели не смотря ни на что.

1)Может, не значит хочет и совсем не значит, что вкладывает.
2)АМД поджав живот догоняет и поэтому вынуждена вести агрессивную ценовую войну и эффективный НИОКР. пока ей это удается.
3)Интел ни черта нового не выпускает.

Все дело в том, что интел очень сильно промахнулся с Итаниумом. Эта разработка кормила полмира, включая мой институт высокопроизводительных вычислительных систем. Были вложены громадные деньги в разработку теоретических основ построения этого процессора. При этом изначально ставилась задача сделать быстрый 64-битный процессор. Никто не говорил, что он должен выполнять 32 битный код. Для этого хотели сделать компилятор с поддержкой в процессоре.

Первая неудача: не удалось сделать компилятор и в процессор всунули еще один процессор, только маленький и херовый. (популярно излагаю, но вру несильно)
Вторая неудача: Не нужен 64битных процессор. До сих пор он не нужен. Надо было ставить на линукс - тогда _возможно_ сейчас был бы неплохой трамплин. Но поставили на микрософт, а он сдулся. Да и не в силах микрософта переписать кучу софта на 64 бита. Для 32 битных процессоров достаточно просто тему в виндос потяжеле нарисовать и вот уже народ несется в магазины за "новой" виндос и новым процом, а тут если вычесть не МСсофт, то что останется? Вот денежки и ухнули. А сейчас кризис, сейчас невозможно ждать. Так появился П4. Дрянь, полная, дрянь маркетинговая.

А что АМД?
АМД сначала сделала адекватный атлон, а теперь делает адекватный хаммер. Никаких звезд, но отличных технологий у АМД еще на пару поколений хватит...

>ЗЫ: amd на рабочей машине не плохой выбор, но вот до сервера он еще
>не дорос, т.к. нет в него веры.
опять вера...
в церковь за верой ходят, а не в магазин!

>К примеру, "умный народ" :) Заказал сейчас радиаторов (точнее пассивных

Инженер их отпуска вышел?
хде чертеж под GPL? :)

Народ тупой так как он тупой - они покупают комп - и они дажэ не знают что там внутри - игрушки идут , текст набирается? - всё , более ничё не нуна . Я помню в магазине был там пришёл один сидюк купить - но были только самсунги - вот ему продавэц говрит типа во самсунг рулезз - я говорю что мона Teac купить , что самсунг диски рвёт , читает плохо етц. А вот тик - идеал . Прадавэц на это валит что у тика всегда была плохая сбоеустойчивость и что он такжэ диски рвёт етц. Но я то сам знаю - так как у меня всё на полу валяется - бывает на диски стулом наезжаю - так до половины треснутый в сидюк пихаю и сливаю на веник то , что мона. Это так просто ......... Про маркетинг ....... насёт процов - знаю я много людей , кстати , те кто Keeper делают кому интересно у них ровно на интеле так и на АМД стоят серваки - и не жалуются - всё дело в руках......... А вот про народ - они точно покупают мегагерцы - один купил се тачку - давно - говорил - бери Атлон но с меньшэй частотой - взял целерон за дорожэ но 1.2 ггц - и типа грит что у него лучшэ , а у меня К7 тогда зимой был на 1050 мгц разогнан - вот я его беру и показываю - одинаковые память , винт , етц , спецально собрали - так берём 'дсмакс - любимая его прога под вынь - вот так у меня в 1,5 раза быстрее , у него квадратные глаза - так как у меня машине 1,5 года с тем что процу года 3 ужэ если не ошибаюсь . Амд будет жить - если его интел и прижмёт то ненадолго - у интел всё держится на рекламе , на всяких фишках етц , а у амд чисто мозговой потенциал - то есть научный......... За чем сила? - тупой народ считает - за интел - умный - анализирует рынок и смотрит что на даный момент лучшэ. Вот много моих знакомых покупают вещи , посмотрев рекламу по телику етц. Вот так , затянулось.........:)))

Кстати - с тачками то жэ , вот допустим я недавно заинтересовался тачками - а ужэ знаю много подробностей о внутреннем устройстве - хочу свою затюнить - как и комп , - а большинство ограничиваются только внешним видом......... И х-ками - иходят только типа во , классная тачка , хочу себе такую ! , а вот то что малолитражка можэт ездить не хужэ 600 мерс и ли бмв 7 етц никто не задумывается( комфорт не учитывается) - дажэ при малых капиталовложэниях - это кстати тожэ и про линух - если человек маньяк - то у него всё везде и всегда получится.

2 AVL2:
>итаниум, вполне приличная вещь, которую создавали совместно российско-американско-... усоилиями.

почему тогда не сказать точнее - разработки сперты с нашего проца Эльбрус2(эверест2 точно название непомню так как информации практически нет да и с одним из разработчиков уже не пересекаюсь никак)?
или никто не помнит тот скандал 1998 г.?
сейчас это модно называть спиженные русские разработки как "совместные российско-американские усилия"
кстати по поводу итаниума:
когда его планировали к выпуску (кажется 98год) он уже тогда уступал по тестам нашему Эльбрус2(тогда тесты были синтетические - процов в реале небыло) кстати и вопрос почему не был воплощен наш процессор в жизнь?
сколько заплпатил интел что бы не началось его производство?

скоро выйдет Пент4 по 0.02мкм В 6-8ГиГоВ тогда посмотрим кто кого..

>почему тогда не сказать точнее - разработки сперты с нашего проца >Эльбрус2
эльбрус. не эверест :)
видишь ли, "спереть" разработки весьма трудно. Их можно за копейки продать.Так что не надо с больной головы на здоровую перекладывать...

С другой стороны, интел создал условия, чтобы можно было хоть что то сделать и народ ломанулся претворять мечты в жизнь.

>кстати по поводу итаниума:
>когда его планировали к выпуску (кажется 98год) он уже тогда уступал по >тестам нашему Эльбрус2(тогда тесты были синтетические - процов в реале >небыло) кстати и

большинство ускоряющих технологий типа оптимизации порядка выполнения инструкций уже лет тридцать как придуманы, но реально только недавно начали применятся из за проблем с диагностикой.

>вопрос почему не был воплощен наш процессор в жизнь?

так что синтетика, синтетикой, а процессор надо сделать и продать. эльбрус просто не сдюжили. И учитывая объемы рынка, вряд ли поднимут. Нет ему места.
>сколько заплпатил интел что бы не началось его производство?
Насколько я помню, вопрос в том, сколько недоплатил на НИОКР IBM или еще кто то из жирных.
Впрочем разработка тянется...

Да херня все это...
AMD было, есть.. и наверное будет всегда в роли догоняющего..
тоесть, ничего плохого, но слишком приземленая политика..
тоесть пытаються сорвать бабки с того, что продаеться сейчас, а не то что будет продаваться через пол года.
Яркий пример. Когда интел "бросил" 486, АMD воевала еще почти полтора года! Да сделали
133, которой "рвал" i486dx100.... ну и что?? зато напрочь проиграли войну за первые пни!. Сколько заработал Интель, когда начал монополистом продавать i75 -200 ???? в 95-97 ?? при цене камня >100$

То-то...
и когда 64бит проц доведут до ума, а MS перекомпилит свою ОС, то что будет?? правильно, повторение 96 года. Интел заработает за год столько (бабулек и авторитета) , что AMD за пять лет не заработать..
Та что.. посмотрим..

я всегда был за AMD. Большинство за intel, а я за AMD. Сейчас все мои кореша в маздае, а я в Linux-е. Надо чем-то отличатся - с Linux не прогадал, с процом тоже не должен. Кстати, конкуренты всегда лучше, на то они и конкуренты. Интел был на вершине, зажрался. Вот еще что: "сначала работаем на авторитет, потом он на тебя ..." - помните? ну интел и успела первой, НУ И ЧТО? Теперь все изменилось.

>AMD было, есть.. и наверное будет всегда в роли догоняющего..
не есть. а за будет к гадалке...

>года! Да сделали 133, которой "рвал" i486dx100.... ну и что??

интелу расскажи. а то они у себя все волосенки тогда повырывали, потому как пень не пошел, а амд тогда поднялся и стал первым конкурентом.

>и когда 64бит проц доведут до ума, а MS перекомпилит свою ОС, то что будет??
1) МС перекомпилит, а кто будет весь софт компилить?
2) хаммер будет.
интелу еще долго икаться. особенно в условиях снижения расходов.

Народ, что за хрень. Мало того, что сайт не модерируется и в этом флейме все пишут, что хотят, так еще и автор флейма показывает свою тупость задавая такие глупые вопросы. Сайт умирает на глазах. Возьмитесь в конце концов за сайт или всем уже пофиг, что один из самых интерестных сайтов о Линукс сдыхает, задрав кверху лапки.

2АВЛ2 :)
Конструктор не вышел, но выйдет :) Чертёжики, как обещал - выложу :)
Но там задача несколько иная: там нужен радиатор сразу на два проца :D один!.. Поэтому делается всё под конкретную мать :)

Насчёт АМД, догоняющего интель. Интел с простыми пнями обделался по "самое нихОчу" Т.к. 74-200... Пошли позже, а первые пни - это была такая ж... Которые делали теже 100, 120, 133 - четвёрки (сам разгонял АМД 2х80 до 2х100 и кэшовины 7нс искал :)) Так что - селяви.
АМД, только на непросвящённый взгляд, "отставал" и делал "аЦтой". Они тогда забили на и- архитектуру, и клепали с "0" риск прцессор с дешифровкой х86, тем самым создали себе "задел" на много лет вперёд. АМД вообще славился хорошей командой девелоперов. Сейчас у них и маркетологи, вроде как, стали что надо. Все шансы "приподняться" есть.

Что касаемо 0.02 микрона - это ещё долго... :) Кроме того - для этого требуется "строить завод" :) А это бабло немеренное... Ну, если взять слава ананимоуса и проверить на достоверность?
Просто - школьный расчёт (задачка для 2-3 класса) Проц по 0.13 микрон работает на тактовой 2.5ГГц, на какой тактовой будет работать прибор, если его смасштабировать на 0.02 микрона?
Считаем: главное, это ёмкостя паразиты, значит, примерно, при уменьшении топологической нормы в 2р происходит увеличение тактовой в 4 (т.к. дело обстоит не строго так, будем честными :) - в 3)
(0.13/0.02 х 1.5) х 2.5 = 24.375 ГГц ( вместо 6 - 8 ),
что говорит о том, что уважаемый ананимоус :) взял информацию из источника 3П (пол, потолок, палец) :)
тоже для АМД (считать удобней, т.к. есть "барьерный" процессор)
(0.18/0.02 х 1.5) х 2.1 = 28.35 ГГц

Но до этого, поверьте на слово, как раком до Шанхая, т.к. промехнологии в 0.02 микрона пока нет (ещё даже спорят, есть ли у кого "честные" < 0.09 )