Завершение государственных испытаний ВК Эльбрус-3М1

> Ок. а можно эти пресловутые инструкции:) Чувствую, что это было 17 лет назад, и не правда:)

Издеваешься? Я тогда интересовался только FFT, а не инструкциями. И фразу про 7 инструкций запомнил только потому, что она меня поразила.

Зато плату я прекрасно рассмотрел. Двухслойка (!), 16 микросхем ($11 каждая, сделаны в Латвии) в 16 рядов. Она не включала в себя контроллеры IO, ессно. Это просто процессор в чистом виде.

Что интересно, кол-во плат было реально ограничено только корпусом (размеры, питание). Архитектура вроде позволяла иметь 256 таких плат. Если считать, что плата эквивалентна микропроцессору Эльбруса, и они не потеряли эти возможности, то делать супермашины на таких процессорах должно быть весьма возможно. Сравните это со Sparc архитектурой, больше 109 процессоров в одной машине они еще не сделали.

>Ладно про процессоры, мне очень интересно, почему россия закупает зерно в США.

Кто тебе это сказал? Уже лет 10 это не так.

> Архитектура вроде позволяла иметь 256 таких плат.

И видео они фильтровали тоже с глубиной цвета в 8 бит на канал, небось :-)

> читайте истинную историю мира по национальным учебникам истории других веками враждебных стран

Обязательно!

Я очень благодарен школьной учительнице истории, которая вела учебный процесс одновременно по 4 (четырём!) учебникам разных стран и основная форма домашнего задания была "сравните описание процесса коллективизации в разных источниках. Сформулируйте выводы". И когда я, в 15 лет, читаю в одном учебнике "счастливые крестьяне стройными рядами вступают в колхозы", в другом "массовые акции протеста расстреливаются КГБ", в третьем "коллективизация носила чисто номинальный характер и реально ничего не меняла" и ещё что-нибудь в четвёртом - это такой ИММУНИТЕТ к pr-бреду прививает!

По теме: по Эльбрусу действительно мало информации. Может кто-нибудь в опровержение дать ссылку на хорошее описание архитектуры? На реальные тесты?

2 HappySquirrel

Вообще говоря до того как процессоры начали запихивать в чип их делали в виде материнских плат. А то и в виде т.н breadboards - во время разработки... Так что то, что вы называете эмуляцией 386 процессора вполне могло быть 386 процессором совесткой сборки.
Вроде для части машин типа ЕС18XX процессоры эмулирующие интеловские аналоги были в виде таких плат.

Пример, прототип амиги и ее custom чипов :
http://media.arstechnica.com/journals/microsoft.media/lorrainechips.jpg

2 Kernel

> Вообще говоря до того как процессоры начали запихивать в чип их делали в виде материнских плат. А то и в виде т.н breadboards - во время разработки... Так что то, что вы называете эмуляцией 386 процессора вполне могло быть 386 процессором совесткой сборки. Вроде для части машин типа ЕС18XX процессоры эмулирующие интеловские аналоги были в виде таких плат.

Читаем _внимательно_. Какой 386?? Какой сборки?? Это совершенно другая архитектура, изначально делалась для военных. 386 на ней просто эмулировался. 386 советской сборки появились лет через 5.

Ой сколько народу :-)

Э3M1 устарел ещё не появившись как коммерческий продукт. Потому как его нужно сравнивать не с CPU общего назначения, а со считалками типа http://www.nvidia.com/object/tesla_gpu_processor.html Если не хочется позориться, то лучше не сравнивать ;-)

Если Вам нужна производительность - то берёте dsp и получаете эту самую бешеную производительность. Нужна надёжность по железу - ставите какую-лбо HA кластеризацию: http://www-03.ibm.com/systems/p/advantages/ha/index.html http://www.fujitsu-siemens.com/products/software/cluster_technology/hiplex.html

Дело в том, что сейчас основные ошибки и проблемы не в железе, а в софте. Более того, в алгоритмах. Поэтому в отраслях, где надёжность действительно критичны (пассажирские авиаперевозки) п/о дублируется железками от разных производителей.

> 600 Mhz в век 6 Ghz-процессоров. Смешно.

Нисколько. Да и посмотреть на интелы : Core 2 Duo T5500 — 1,66 ГГц (Кэш L2 размером 2 Мб, 667 МГц FSB) - это никак не 5.5GHz. Большие циферки - рекламный трюк.

> а не группе 1,3 которую так любят военные (работа при отрицательных температурах).

Я человек в данной области плохо разбирающийся. Отрицательные температуры - это от скольки до скольки примерно (от нуля С до -??) ? А то ниже нуля по К я себе плохо представляю ))

> Смысл в том, что они не готовятся к третьей мировой войне. В отличие от...

Откуда такая информация? А как же история. Хронологию посмотрим : кто первым испытал ядерную бомбу, кто первым сделал ядерную артилерию, кто разместил ракеты в Турции до размещения аналогичных ракет на Кубе? Кто сейчас наращивает вооруженные силы для борьбы с мировым терроризмом, делает систему ПРО и пополняет ядерные боезапасы? Сдается мне, что это далеко не полная информация.

> Смысл в том, что они не готовятся к третьей мировой войне. В отличие от...

в отличии от ирана ? ;) не готовятся они потому что уже её ведут. и не прекращали.

>Опупеть не встать. 0_о

Ты эту фразу читал ? ---------------- Конструкция ВК представляет собой герметичный, теплоизолированный шкаф, обеспечивающий пыле- и влагозащиту, имеющий системы подогрева и термостатирования. ----------------

Так вот, дитятко, - системы подогрева и термостатирования - это далеко не то же, что кулер на процессоре. Эта фраза говорит о том, что этот шкаф можно хоть на 50градусный мороз выставлять. Не знаю из каких ты широт, но у нас 50градусные морозы не редкость. А уж -30 - кажную зиму бывает... Потому такие габариты.Чтобы могло прямо на улице работать.

>этот шкаф можно хоть на 50градусный мороз выставлять.

А для людей когда работать начнем? Чтобы у меня процессор был не от intel, телевизор и холодильник не от LG и т.д. и т.п.

> Почему имея такое количество чернозёма, то земель, которые толком не надо обрабатывать, у нас нет дешёвых овощей и фруктов.

моё предположение: если посмотреть на карту мира то можно увидеть что практически вся территория США находится южнее сорокпятой параллели, а практически вся территория России - северней, вот поэтому видимо у нас бананы плохо растут. :)

> практически вся территория России - северней, вот поэтому видимо у нас бананы плохо растут

По этому мы и производим высокотехнологичную вычислительную технику, превосходящую мировой уровень. А ты думал.

> А для людей когда работать начнем? Чтобы у меня процессор был не от intel, телевизор и холодильник не от LG и т.д. и т.п.

янки тоже вот видимо озабочены, как это так, американский холодильник и собирается в корее ! и как бы им обратно всё производство на территорию страны вернуть, а то мало ли что ! да ? :) думаю врятли они сильно переживают по этому поводу.

эх не читали Вы чтоль фантастики ? грядёт общемировое государство ! :) человечество обязано его создать или погибнуть в бесконечных распрях.

>По этому мы и производим высокотехнологичную вычислительную технику, превосходящую мировой уровень. А ты думал.

А я бы еще добавил, что весь мир завалили высокотехнологичной бытовой электроникой, делающей существование человека комфортным.

>Частота подкачала, но это из-за того, что делали из стандартных, неоптимизированных блоков. Примерно так.

Частота - голый пеар. все дело в архитектуре. к примеру, моторола при той же частоте производительней интела в 4 раза.

>Частота - голый пеар. все дело в архитектуре.

Так заведите себе маркетолога...

>Мда, в разделе Продукция "Эльбрус-90 микро в шкафном исполнении" впечатляет. 8 удобных ручек для переноски микропроцессора, как говорится.

:-))) Вот он здоровый юмор... респект ;-)

>А Интел уже прохавала тупик в развитии своих процов

+1. архитектура действительно уё..я

>который в 70х в Северодонецке создавал М6000

Драно с HP. Но агрегат был отличный! У нас до конца 80х трудился практически без поломок.

>Кстати, все "догонялки" в технологиях начинались именно с приобретения лицензий (царская Россия, СССР, Япония). То, что сейчас по этому пути не пошли, вызывает сильные подозрения на распил бабла.

Да не. Тут дело не в распиле. Только вчера с коллегами обсуждали вопросы стратегии финансирования высокотехнологичных проектов "на современном этапе" . Распил уже не актуален. Сейчас новая стратегия. Называется "ни капли на сторону". Народ после сидения долгие годы на голодном пайке не готов отдавать то что ему обломилось и старается всё потратить сам.

Для сравнения: Sandra выдает на CPU Arithmetic Benchmark на Intel Core 2 Duo E6600 (номинальная частота 2.4 Ггц, разогнан до 2.9): ALU: 20099 MIPS FPU: 13862 MFLOPS

Ждём с нетерпением на полках магазинов торгующих компутеной техникой. Но сомневаюсь я что рядовому потребителю данный прибор достанется. По стоимости он не дешевле рабочей станции от Sun, только вот последняя намного более выгодное приобретение.

> Чтобы у меня процессор был не от intel

Покупайте VIA. Правда даже на них плевались что очень дорого - 250$ за материнку с процом уровня старших P-3. Да, оно там всё компактное, нежручее и холодное, но жаба душит как-то...

Так вот Эльбрусы будут на порядок дороже (минимум) и не факт что там будет всё хорошо со скоростью.

Если сделают в ширпотребном варианте, то можно начинать интересоваться, а пока не актуально. Какая мне разница чего стоит в современных рос. танках, самолётах и подлодках ? Но тот факт, что хоть чего-то делается обнадёживает.

привет андерсену! первая заповедь бизнеса: прибыль! 2-ая: захвати что проще 3-ая если нечего захватывать строй новое (пока есть 1 и 2 не используется)

И где здеся фундаментальные исследования?! Нигде в мире фундаментальные исследования не ведутся за счёт бизнеса, это всё видимость. Локхид без бюджета с 9 нулями рыло себе не почешет. Сказочники блин.

А нормальное государство отличается от не нормального тем что думает не о завтрашнем дне а о послезавтрашнем, даже если своему народу есть нечего (увы реальность). А если не думает то через историческое мгновение исчезает.

>Ждём с нетерпением на полках магазинов торгующих компутеной техникой. Но сомневаюсь я что рядовому потребителю данный прибор достанется. По стоимости он не дешевле рабочей станции от Sun, только вот последняя намного более выгодное приобретение.

Там целевая аудитория специфическая ;)

Оно не для "полок магазинов" ;)

Кстати сижу в комнате в которой предполагались ставить эти самые Эльбрусы ... Потолки большие +). Здание 10 этажей +). Тока в этом знании сейчас нет ни одного Эльбруса, зато офисы Интел - несколько этажей :).

нуну банально укради хоть тотже 386. сказочник ещё один. то что вы называете кражей это самый эффективный(дешёвый) метод разработки и работали там не обезъянки тупоголовые. нужно осмысливать сопоставлять... результат в идеале такого процесса новые, понятные, но уже слегка устаревшие технологии. можно сравнить с нашими, улучшить и тд. думаете там делали иначе? параллельно ещё и разведчики работали (наши) и шпионы (их) :-) "кража" абслоютно неуместно. назовите это технологическая разведка :-) , банально тут даже разрезать не получиться.

> По стоимости он не дешевле рабочей станции от Sun, только вот последняя намного более выгодное приобретение.

Самый оптимистичный вариант: доведут архитектуру и компиляторы до нормального состояния, наштампуют в Корее много-много и получится оно дёшево-дёшево. Оно дорого просто из-за штучности.

Сейчас это наверно что-то слишком специальное и только воякам нужное.. Если вдруг они смогут сделать его применимым для обычного юзера, то за ценой дело не встанет имхо.

Только мне кажется что слабо им сделать продукт для рынка..

>я думаю, что если техпроцесс уменьшить, то смогут поднять частоту,

Зря ты так думаешь.

Величина такта, это промежуток, за который должен пройти самый длинный однотактовый процесс. Поскольку в эльбрусах за один такт выполняется в несколько раз больше операций, он в принципе не может быть таким же, как в пентиуме 4.

Можно разделить самые сложные операции на несколько тактов, тогда можно будет увеличитить частоту. Собственно, так и сделали при переходе с П3 на П4.

>А для людей когда работать начнем?

Человек, если бы в своё время ВПК для людей не произвёл ракет и танков, самолётов и БТРов - то ты давно бы уже сдох под бомбами США. И не надо говорить - что это бред. Ирак и Афган, Вьетнам и много других стран тому пример. Только тупое безмозглое быдло может верить, что США - это "мирная демократическая страна". Недавно была передача - "Империя добра". Про США. Там ЦРУшники открытым текстом рассказывали как они развалили СССР и что Россия - их главный враг в современном мире...

> Откуда такая информация?

С ЛОРа. Иначе зачем же им размещать свое производство "на территории потенциального противника"?

> Хронологию посмотрим : кто первым испытал ядерную бомбу

Неужели Intel?

> кто первым сделал ядерную артилерию

AMD?

> кто разместил ракеты в Турции до размещения аналогичных ракет на Кубе?

Texas Instruments?..

> Кто сейчас наращивает вооруженные силы для борьбы с мировым терроризмом, делает систему ПРО и пополняет ядерные боезапасы?

Давайте угадаю -- Microsoft? Правильно?

>Человек, если бы в своё время ВПК для людей не произвёл ракет и танков, самолётов и БТРов - то ты давно бы уже сдох под бомбами США. >Только тупое безмозглое быдло может верить, что США - это "мирная демократическая страна"

Действительно.. 1-е - святая правда (Лохам - читать про план Даллеса), а 2-е реально уморная шутка.. У кого-то, где-то в хинтах видел -- "Американцам тоже нужен мир, причем, желательно весь."

Задолбало читать на 3-й странице, очень радостно что народу это интересно, ещё бы в НИИ платили на уровне и народ туда пойдет(как говориться делайте выводы) В американском ПВО-ПРО стоят например пни 100-е сейчас в тахадах стоят пни 133 просто они работают в ЛЮБЫХ условиях. Данный процессор серьезная заявка на создания своей ракеты ПРО для комплекса С-400 Поживем увидим. Хотя сомневаюсь что надежные версии появятся раньше чем через 2 - 3 года. Но уже Можно протестировать вариант "Боевой Сети" В общем для военной электроники это серьезный прорыв.

Не всосал юмора. Или вы мил человек думаете что USA государство не контролирует разработки своих подрядчиков? Ну СОРМ ладно можно не знать. А любопытные слухи про отрубающиеся по команде процессоры? И вы что гарантируете что проприетарная ОС W* не содержит закладок на всякий случай для спецслужб :-)?

> в отличии от ирана ? ;)

Какой вычислительный комплекс военного назначения разработан в Иране? Сколько у него гигафлопс? Работает ли там Линукс, модернизированный под военных? Эмулирует ли он x86?

> не готовятся они потому что уже её ведут. и не прекращали.

Паранойя рулит.

есть паранойя а есть паранойя не нужно путать. читайте классиков, война это не только когда бобмы падают. про идеолигическую войну слышали? да, ещё рекомендую почитать про войну экономическую в коей у МВФ большой опыт - ищите про бывшего их председателя или около того и его откровения. В общем в мире много страшного о чём вы не знаете, ну ничего мне тоже было 20 лет.

>допускает выполнение до 23 операций за такт; Рабочая тактовая частота 300 МГц Пиковая производительность 23.7 GIPS / 2.4 GFLOPS (64 разр.), Рассеиваемая мощность, Вт < 5

>Ну если 23,7 GIPS у Эльбруса З00 МГц, то это примерно Intel Core 2 X6800 на 2,7 ГГЦ соответствует.

Не верю МЦСТ! ля процессора Pentium-4 1,4 ГГц сопроцессор обеспечивает производительность в 1,4 GFLOPS.... в процессорах Athlon ... производительность в 2 GFLOPS (для процессора Athlon 1 ГГц). http://ru.wikipedia.org/wiki/Pentium_4

Intel Core 2 Duo 2,4 ГГц (2006) — 1,3 Гфлопс. http://ru.wikipedia.org/wiki/FLOPS

...4,8 GFLOPS для Opteron/2,4 ГГц против 7,2 GFLOPS для Nocona/3,6 ГГц, 6 GFLOPS для Itanium 2/1,5 ГГц и 10 GFLOPS у PowerPC 970fx/2,5 ГГц. http://www.osp.ru/os/2004/12/184879/

Это что за хрень такая? Ламповый? Название такое, сразу вспоминаешь холодильники ЗиЛ

Я лично порадовался. За дядечек, которые неплохо бабла на этом попилили. Это же типа нанотехнологий - уметь надо.

>По слухам - через двоичную трансляцию, как Transmeta.

Если быть точным, то Transmeta как Эльбрус, а не наоборот.

Да! еще из PDP-11 или 8 народ выймал закладки-генераторы_помех из блоков питания.. это известный факт.. однако это ЛОР - тут обхают все.. конструктива не будет :-( наш народ своими действиями подтверждает свои-же пословицы о себе - "..нет пророка в своем отечестве.." - а всем, кто как и я хотел-бы видеть такие машины на своих столах - ЛОР, не то место - давайте лучше мыло мылить в МЦСТ. Даже грамотно содрать с Digital или HP, как резонно замечено, это ТРУД, и давайте уважать тех, кто это сделал. Им не так просто было, были приказы, не было нужной элементной базы, etc... В Союзе действительно почти не писали ОС, это собственно было не нужно, и не целесообразно, но (!) мне рассказали как-то историю про то как создавали ЗРК для эсминца -- там должны были стоять две полностью загруженных PDP для двух установок, а за счет гениального (не побоюсь этого слова) алгоритма сопровождения целей программист смог полностью освободить от нагрузки второй PDP да и первый был загружен на 30-40%, только за счет того, что не стал сдирать у Пендософф алгоритм управления.. так-что... давайте уважать тех, кто на том что было, сделал то, что есть!

>Если быть точным, то Transmeta как Эльбрус, а не наоборот.

Только Transmeta (в виде патентов) успешно продалась INTEL'у, а Эльбрус так и сгинет на просторах Ро, т.е. я хотел сказать, в тиши кабинетов "корпорации Нанотехнологий"...

> Ирак и Афган

Про Афган -- это очень вовремя вспомнили. Можно еще вспомнить Анголу и Северную Корею. Для симметрии, так сказать :-).

> Там ЦРУшники открытым текстом рассказывали как они развалили СССР и что Россия - их главный враг в современном мире...

Ну, а в Голливуде тоже сняли фильм. Про Россию. И там КГБшники открытым текстом такооое рассказывали... И что?

> Лохам - читать про план Даллеса

Может Вы и в Деда Мороза верите?

Ох уж эти сказочники...

> Или вы мил человек думаете что USA государство не контролирует разработки своих подрядчиков?

Я не думаю, я знаю. Более того, открою Вам страшную тайну: в США подрядчики контролируют работу своих правительств, и если правительство, не дай бог, подумает отказаться от подряда, то его очень быстро меняют. Это называется "демократия", если Вы не в курсе ;-).

> А любопытные слухи про отрубающиеся по команде процессоры?

Интересно, а Вы всегда выводы на основании слухов делаете?

> И вы что гарантируете что проприетарная ОС W* не содержит закладок на всякий случай для спецслужб :-)?

Я же говорю -- паранойя рулит!

> про идеолигическую войну слышали?

Конечно же, слышал! Это когда говорят, что Эльбрус-3М1 -- самый лучший компьютер в мире. Так?

> да, ещё рекомендую почитать про войну экономическую в коей у МВФ большой опыт - ищите про бывшего их председателя или около того и его откровения.

Вы бы мне еще "Войну жуков и ящериц" посоветовали почитать, ага.

> В общем в мире много страшного о чём вы не знаете,

Ну, тогда мне остается только Вам посочувствовать. Вы знаете то, чего не существует.

> ну ничего мне тоже было 20 лет.

Похоже, столько же и осталось. Удачи в виртуальном мире...

>Ладно про процессоры, мне очень интересно, почему россия закупает зерно в США. Почему имея такое количество чернозёма, то земель, которые толком не надо обрабатывать, у нас нет дешёвых овощей и фруктов.

С добрым утром. Россия уже как 10 лет не закупает зерно за границей. Ну может частные фирмы и закупают, имеют право закупать где хотят. Но вообще-то последние 10 лет Россия [bold]экспортирует[/bold] зерно.