Завершение государственных испытаний ВК Эльбрус-3М1

> Вопрос: А что автоматику какую нибудь для этого не придумали ? Все таки 21 век как никак?

Не знаю как с корпусировкой процов, но была передача про "госзнак" где тётки в реалтайме шерстят в поисках бракованных здоровенные таки пачки листов бумаги, изкоторых потом собственно деньги вырезаются. Говорят техника с такой скоростью и качеством не может, а у мужиков от усталости быстро внимание сбивается.

> А у девочек монголоидной расы роговой слой не отслаивается? Сомневаюсь - люди достаточно похожи между собой.

Да не в коже там дело или чём-то подобном. Почему этим мужики не занимаются см. выше. А про китайцев - у нас за чашку риса в день не работает никто, даже молдаване на стройках - это при нашей-то "нищете", кстати. А в Китае - влёгкую.

>какая хрен разница в какой стране строить цех с глубокой фильтрацией воздуха?

Во-во! Типовая поза Московского чинуши. времён развитого социализма! А ещё ни в коем случае, не допускали нас и близко до Японии, обменяться опытом, а то продадимся и расскажем наши секреты! Только сами жопы катали на выставки. Сейчас что-нибудь изменилось? Судя по тому, как команда из Microsoft показывала исходные коды Windows нашим депутатам, и те радовались как дети. мол, враки насчёт недокументированных возможностей винды. Ничего не изменилось. Ведь они также хорошо понимают в исходных кодах, как подруги партийных министров в микросхемах.

Я говорил о девочках-подростках. Девственицы, это из другой оперы, это из Германии 30-40 годов на оптических заводах. Я иногда снимаю старой лейкой, это фантастика! Да, там окончательная доводка линз производилась пальчиками девственниц. У них особый фермент. Здесь другой расклад. Контракт, по которому девчушки поступают на работу на фабрику-интернат, обязуется отработать энное количество лет, и выходит на пенсию вполне обеспеченным человеком. О физическом и психологическом здоровье пенсионерки, которой нет и 30 лет, мы помолчим... Вот тогда ей хоть пудра, хоть помада. Ну и кто из Вас-родителей, подписал бы такой контракт для своей дочери? А других путей добиться ВАККУМНОЙ гигиены я не знаю. Скафандры? Это было! И в 5 утра баня, и спец.одежда. Но молодые люди, представьте свою подружку после бара, в 6-45 утра на конвеере?!! Слабо?

TeX_log

Сюр крепчал...

> 650 рублей. :) (0010-01 c "нормальными" клавишами). И были, кстати, кооперативчики, которые наладили игровые центры и разработку и запись (на аудиокассеты:)) игр.

Ага, пиратили иностранные игры ;)

Да, предыдущий пост про тонкую доводку посредством ферментов с девственных пальчиков какой-то мегатрэш, такое уже и не лечат :)

> Можно сказать это лидер рынка, но что-то не предлагают они частот выше 350МГц

TigerSHARC - до 600МГц, при стоимости <200$.

Мне кажется, что это:

> Э3M также хорошо сможет при этом исполнять и задачу, скажем, web сервера под RT версией linux, а вот у TMS320C67xx с этим будет значительно хуже

и это:

> возможность работы микропроцессора Э3М в "защищенном режиме" (указать нельзя превратить в целое, и наоборот, что поддержано на уровне регистрового файла, alu и памяти

друг друга исключают, нет? То есть при "защищиенном режиме" придется забыть о всякой совместимости с существующим софтом. Может, конечно, военных это особо не заботит...

> Может использование тагов в RF/памяти для разделения число/указатель/дефектность и не ново, но кто в настоящее время в современных микропроцессорах предлагает такой режим на стандартной памяти (DDR2 SDRAM с ECC)?

Мэйнстрим пошел по другому пути - безопасные языки и JIT.

Товарищи! Вчера на черном рынке достал этот ... Эльбрус:

http://img84.imageshack.us/my.php?image=elbrusxe9.jpg

Не сомниваюсь, что по всем без исключения архитектурно-логическим и программным решениям он далеко превосходит современный мировой уровень.

> http://img84.imageshack.us/my.php?image=elbrusxe9.jpg

Смеяться можно?

>Это как же себя надо ненавидеть что в ответ на такую новость только сортирная лексика идет. Господ случайно занесло в быдлострану ? Местные аборигены в шапках ушанках что то там свое сделали? И не спросили разрешения у цивилизованных стран и не обозвали это правильным словом "Тампакс Ксерокс Макдональдс"? На что так реагируем то, поясните.

Как отдрессированы, так и реагируют... Это стойкий условный рефлекс!

> 600 Mhz в век 6 Ghz-процессоров. Смешно.

Че, говновиста тормозит? Несильно нагруженные сервера типа прокси/почтовик/вебсервер/роутер под P166 и Cel300 бегают вполне неплохо. Для микроконтроллеров 600Mhz это вообще дохера.

>> Зачем на таком простом железе ядро 2,6

>Наверное, для того же, для чего и звуковая карта. Как говорится, десктопному оборудованию -- десктопное ядро...

А разработчики из RedHat, Novell, Debian и Canonical то и не знают, что 2.6 - десктопное и засовывают его в RHEL, SLES, Debian и Ubuntu Server. Идиоты. Толи дело всемирный экспер по Linux-системам eugine_kosenko, который може собрать Gentoo или слаку с закрытыми глазами!

> А вы, молодежь, что?, думаете что Американцы используют у военных Core2? А ничего подобного! Новейшая АПЛ "Seawolf" имеет БИУС на Motorolla 68k!

Видимо вы не в курсе, что из себя представляет MC68k, раз сравниваете его с интеловским ЦП.

http://img-fotki.yandex.ru/get/8/whitewater.0/0_48b5_4e73430a_L

Посмотрите... Вы говорите это никому не нужно и это паранойя? :) В госучрежденях думают по-другому.

Да нормально всё, этот специалист начитался поди какера. Там по идее не стоит дезодорантами и прочим подобным дерьмом брызгаться и соответственно мыться надо пару раз в день, тогда всё будет чисто. У нас mirexовский завод по производству болванок работает, там гигиена не хуже, чем на чиповой фабрике. Да и фабрику на 0,13 к нам из Германии должны везти, вряд ли туда китайских девочек самолётом каждое утро возили.

>2TeX_log

Начни разбег в направлении стенки.

>Средняя наработка на отказ ВК, ч, не менее 10000

eto poluchaetsya 10000/24chasa = 416 dney rabotaet na otkaz, chtoto malovato

>Лично я за то, чтобы уволить всех дармоедов (военных).

Отлично. Такие как вы вспоминают про армию, когда их начинают взрывать в их постельках террористы и насиловать их жен "миротворцы". Не нами сказано - "не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую"...

>Финляндия вообще не имеет регулярной армии. Вообще!

Гы... А что есть в этой Финляндии? Кроме снега, леса, нокии и Линуса, уже проживающего давно в Пиндосии, в этой вашей Финляндии и нету нихрена и не нужна она никому. А у вас под ногами пол-континента, с нефтью, аламазами, золотом, пушниной, лесом... Знаете что будет, как только мы просрем нашу армию? Подумайте, тут не сильно надо мозг напрягать...

Ты забыл про Байкал и пресную воду. Судя по всему это дело вскоре будет круче всех алмазов-газов вместе взятых.

>Финляндия вообще не имеет регулярной армии. Вообще! А где же тогда Линус полтора года служи? В Швеции чтоль?

>Ты забыл про Байкал и пресную воду. Судя по всему это дело вскоре будет круче всех алмазов-газов вместе взятых.

Согласен с вами, забыл, хотя на Байкале был в прошлом году...

>http://img-fotki.yandex.ru/get/8/whitewater.0/0_48b5_4e73430a_L

>Посмотрите... Вы говорите это никому не нужно и это паранойя? :) В госучрежденях думают по-другому.

Хм. "Лаборатория по анализу кодов Майкрософт", понимаешь. Интересно, в каком учереждении это находится?

> Нет, не имею. Я простая общественность которая падка до нездоровых сенсаций и жаждет срывания покров и открытия тайн :)

Да быдло ты обыкновенное.

> Ага. Ходят тут всякие, вопросы задают. Портят вам идеальную картину мира со сферическим эльбрусом в вакумме и грядущим торжеством нанопроцессоров. Мешают рассказывать про истинно правильный православный процессор который тут же уделает всех конкурентов если дать 150 зеленых миллионов .

Ну так съезди подлижи омереканцам, что у них есть славные Intel, AMD и IBM. У Индии свой процессор есть? А у Эфиопии? Может у Бразилии? А у России есть, не смотря на годы разрухи и нищенского существования науки!!! Тебе бы хотелось чтобы его не было?

> Наверное агент Даллеса. :) Ну или сраный пидарас :) Чего уж тут, не стесняйтесь, режте правду-матку. :)

Ну то, что ты просто флудерас, который не в теме, но зачем-то решил отметиться, все уже давно поняли.

>Мешают рассказывать про истинно правильный православный процессор

У тех гностиков, что кричали «кибернетика-лженаука», народилось потомство.

Да. А я думал да гадал, куда же делась линия для производства 500МГц-овых Sun-овских процов, купленная еще в 2002 году. Теперь ясно. "Оригинальная" отечественная разработка. Но для Оборонки вполне. Тем более, что по массо-габаритным размерам БЦВМ на базе проца "Эльбрус" будет в разы легче, а вычисления в 500 раз мощнее, как минимум, чем БИСЕР 6. И в вещественных числах считать будем, наконец-то!

> А я думал да гадал, куда же делась линия для производства 500МГц-овых Sun-овских процов, купленная еще в 2002 году.Теперь ясно. "Оригинальная" отечественная разработка.

Это R150/R500, которые sparc v8: http://www.mcst.ru/4-5.htm

Э-3М - совсем не sparc: http://www.mcst.ru/2-3.htm

>Интересно, в каком учереждении это находится?

Извините, но этого я вам сказать не имею права. Скажу только что ведомство работает на оборонку. Фотографировал я сам. Разговаривал с ребятами которые работают в этом ведомстве, так они мрачно шутили, что из этих дверей (а таких лабораторий там 2) они не видели, чтобы кто-то входил и выходил, за все время их существования... "Может умерли они там?", говорили они :)

> Может умерли они там?", говорили они

Оне там Windows(R) уже который год компиляют из кодов, предоставленных Microsoft (R).

>Ага, пиратили иностранные игры ;)

почему это пиратили? Зачастую свои писали. И стоила одна копия рублей 15 советских денег

>"Может умерли они там?", говорили они :)

Тебе дашь почитать исходники windows, ты тоже со смеху помрёшь.

имхо, отличный девайс - http://www.mcst.ru/22-23.htm - давно думал о ноуте на СПАРКе - пилить его до v9 (T2 =)) - овчинка стоит выделки (пожелание разрабам =))

P.S.: x86 > /dev/null!

> Да быдло ты обыкновенное.

И тебе не кашлять :) Как, мозг, черепушку не рвет ?

>Ну так съезди подлижи омереканцам, что у них есть славные Intel, AMD > и

Я тебе могу в ответ на это только предложить сделать минет Бабаяну.
В, признание, так сказать, заслуг. Не будешь ? Ну вот и я к американцам не поеду.

> А у
>России есть, не смотря на годы разрухи и нищенского существования
>науки!!! Тебе бы хотелось чтобы его не было?

Вот только не надо про нищенское существование науки мне рассказывать.
Лозунги мне кричать не надо. Есть вещи, которые тебе, уж не знаю кто ты там, не сказали. Либо ты тоже в курсе, но, гад, молчишь и своих покрываешь. Сложней там процессы протекали и протекают. Характерные пример : НИИ, где я работал а сейчас подрабатываю, создавался в массе своей как раз тогда когда был пик этого самого развала. И был там период в развитии, когда правильно и логично было стать подразделением какого-нибуть московского КБ. Что и было сделано. Научрук мой, участвуя в этом самом процессе, сильно пообщался в то время с директорами/начальниками в этих самых КБ. И, говорит, пока мы работали, находили заказы, публиковались, пробивали направления и вели исследования эти ребята просто пили по черному. Поминали так сказать СССР. С ними даже в каких-то минимальных пределах чего-то совместно сделать было очень сложно так как бухие они были с утра до вечера.
Очень в красках это мне научрук расписал, в мате и с деталями.
Они пили, а институты разваливались, зарастали бурьяном, происходило все то что сейчас называют "развалом науки в результате отсутствия финансирования". А у нашего НИИ в то время были зарубежные контракты и развитие на базе ВУЗа необходимых специальностей.
И кстати самой хренью для процесса был не развал СССР а кризис этот долбаный, когда рубль рухнул и дофига всего еще покосил.

>IBM. У Индии свой процессор есть? А у Эфиопии? Может у Бразилии?

А вот теперь мне расскажи зачем этот процессор Родине а не кое-кому лично для освоения средств. Если остальных чипов нет, производства чипов нет, и самое главное - все то что производит промышленность обходится без этих чипов. Т.е не процессор придумывают для устройств которые нужны/продаются/используются а ровно наоборот. Хочется послушать версию. И что-то мне подсказывает, что серьезно ты мне, без лозунгов, ответить не сможешь. А начнешь опять кричать про продажу родины, как ты это делал в более мягкой форме.

>Ну то, что ты просто флудерас, который не в теме, но зачем-то решил
>отметиться, все уже давно поняли.

Да ладно, чего уж там. Только за всех не надо решать, а то начинается тут "процессор никому не нужен" или там "либерастия никому не нужна". Хотя конечно вам виднее.

> А вот теперь мне расскажи зачем этот процессор Родине а не кое-кому лично для освоения средств. Если остальных чипов нет, производства чипов нет, и самое главное - все то что производит промышленность обходится без этих чипов.

Видимо для того, чтобы были и остальные чипы.

// другой анонимус

>TigerSHARC - до 600МГц, при стоимости <200$.

Исключения только подтверждают правила. :-) К тому же ядро TigerSHARC попроще, - это не настолько "широкий" VLIW как C6000 и тем более Эльбрус-3 (размер широкой команды 8, 16, 24,.. 64 байт). Я всего лишь хотел сказать, что 300МГц у Э3М это весьма не плохо, и то, что заработали чипы первой ревизии тоже показатель. Кроме того, Э3М и не позиционировался как DSP.

Насчет цены - все зависит от размера заказа. Подготовка производства (основная составляющая цены) практически одинакова для нескольких сотен чипов и для 100 тысяч шт. Но если закладывать это в стоимость чипа, то в первом случае эта доля будет до $5000, а во втором порядка $10.

>> указать нельзя превратить в целое, и наоборот, что поддержано на уровне регистрового файла, alu и памяти

> То есть при "защищиенном режиме" придется забыть о всякой совместимости с существующим софтом. Может, конечно, военных это особо не заботит...

Нет, но от трюков, понижающих надежность и безопасность промышленного софта следует избавляться. Проблема не столь велика как может показаться.

> Мэйнстрим пошел по другому пути - безопасные языки и JIT.

Как насчет не опасных программистов трансляторов этих языков? Когда уж OS будут переписывать на них? Пример .NET и Vista пока не вдохновляют.

Эльбрус это не панацея от дураков, но их деятельность усложнить сможет...

Когда его можно будет "пощупать"? На гос. предприятиях хотя бы?

>А вот теперь мне расскажи зачем этот процессор Родине а не кое-кому лично для освоения средств. Если остальных чипов нет, производства чипов нет, и самое главное - все то что производит промышленность обходится без этих чипов. Т.е не процессор придумывают для устройств которые нужны/продаются/используются а ровно наоборот. Хочется послушать версию. И что-то мне подсказывает, что серьезно ты мне, без лозунгов, ответить не сможешь. А начнешь опять кричать про продажу родины, как ты это делал в более мягкой форме.

Хоть вопрос не мне, но:

1. Во-первых, свой проц - это стратежно. С такой же точки зрения государства поддерживают дотациями селькое хозяйство у себя, хотя дешевле покупить продукты где-нибудь у соседей. Внешняя политика вещь переменчивая, обложат опять какими-нибудь ограничениями. Впрочем этот проц похоже не General Purpose, а именно вычислительный.

2. Во-вторых процессор может быть не так уж и плох сам по себе: например на тестах linpack выигрывают у Pentium 4. Пиковая производительность обеспечивается на обработке коротких интовых значений. Если удастся с тех процессом и с повышением частоты, возможно это будет убер процессор для таких задач как криптоанализ (впрочем надо еще сравнить с тем что NVidia дает) А на страничке http://www.mcst.ru/e2k_arch.shtml так вообще расписано почему e2k круче чем итаниум и трансметы.

Фразы типа "комиссия постановила что наше не хуже, и даже круче чем ихнее" конечно нозят, ну чё делать.

> Ладно про процессоры, мне очень интересно, почему россия закупает зерно в США. Почему имея такое количество чернозёма, то земель, которые толком не надо обрабатывать, у нас нет дешёвых овощей и фруктов.

Ну например водители фур Ставрополья знают, что просто так из сельхозрайонов ни зерно ни овощи с фрухтами не вывезешь. В период сбора на дорогах стоят спецально обученные люди, которые заворачивают фуры обратно, если у водилы нет спецбумажки от "дяди". Купленные гайцы заодно этим дядям помогают информационно - где какую фуру перехватить.

То есть хозяйство не может продать свой урожай где угодно, расчитав расходы на выращивание и топливо для фуры и установив свою цену. Хозяйство вынуждено продавать продукцию в своем районе дяде. Который покупает очень дешево. А потом продает очень дорого. Он монополист, причем ничего не производя, а только перекупая.

Отсюда - нет конкуренции, отсюда - высокая цена.

Чавото до меня только счас дошла одна весчь...

Были показаны тесты 3М по сравнению с Xeon... А ничего что сравнивать 1 ядро и 2-4 немного стыдно??? В номере Upgrade годовалой давности (ну не вспомню точно) была описана архетиктура 3М в деталях и почему она принципиально лучше.

Личное мнение: наличие собственного, хотя и отставающего иногода процессора это гуд - ведь никто не забыл что для процессоров нужны и материнки, для них нужны чипы и т.д. Так постепенно возродиться силиконовая долина под названием зеленоград

> Подготовка производства (основная составляющая цены) практически одинакова для нескольких сотен чипов и для 100 тысяч шт. Но если закладывать это в стоимость чипа, то в первом случае эта доля будет до $5000, а во втором порядка $10.

Я с трудом себе представляю, что военным понадобится 100k штук Э-3М.

>> То есть при "защищиенном режиме" придется забыть о всякой совместимости с существующим софтом. Может, конечно, военных это особо не заботит...

>Нет, но от трюков, понижающих надежность и безопасность промышленного софта следует избавляться.

Эти "трюки" используются в массе софта, править который может оказаться накладно.

Я пошарил в Сети - минимум 2 крупных проекта, пытавшихся использовать теговую память (iAPX432 и BiiN) провалились с треском. Плохой знак :/

anonymous (*) (11.11.2007 20:11:49)

> 1. Во-первых, свой проц - это стратежно.

В общем, да. Только зачем было его разрабатывать с нуля, тратя деньги и создавая проблемы? Не проще/дешевле было лицензировать/украсть какой-нибудь более-менее современный процессор, и от него плясать? Когда-то точно то же самое было успешно проделано с Фау-2 и Ме-262, почему не повторить трюк сейчас?

> 2. Во-вторых процессор может быть не так уж и плох сам по себе

После обещаний порвать Итаниум нет веры Бабаяну, и свист о "мировом уровне" доверия не добавляет.. Интересно, будут ли "независимые" тесты?

> Мне интересно насколько он был общего назначения а не кучей ящиков при пульте с лампочками за трафаретами с надписью "ракетная атака"

Куча ящиков, соединённых коаксиалами. Десять процессоров размером примерно с четыре поставленных боковинами друг к другу двукамерных холодильника, внутри - куча "ячеек" на 100-й и 500-й ЭСЛ серии в планарных керамических корпусах, всё это охлаждается водой, рядом "шкафы" памяти на РУ1, тоже не маленькие. Рядом пульт инженера ЦП с кучей светодиодов и кнопок, спомощью которого можно проц пошагово отлаживать, наблюдая его внутренности - все регистры и аппаратный стек как на ладони. Четыре ПВВ - процессора ввода-вывода, этакие интеллектуальные DMA - как в PowerQUICC, рядом пульт инженера. У ПВВ быстрые и медленные каналы, на быстрых - магнитные барабаны, диски и спец.аппаратура вроде моей, на медленных - терминалы, АЦПУ. ППД (процессор передачи данных) у нас не было. Отдельный пульт (фиг знает как называется) где состояние частей МВК и текущая конфигурация. Этот комплекс как раз называется "Эльбрус чего-то".

На всём этом крутится операционка, в операционке - куча пользователей с кучей насущных задач вроде распечатки документации для боевого поста или тетриса :) И ещё боевые алгоритмы управляют дежурством станции. Но если война - админ всех выкинет из системы. Есть софт вроде ps, где в реальном времени можно посмотреть как разные процессы бегают по разным ЦП, какие пользователи сидят в системе и прочее. Файловая система древовидная. Несколько уровней привелегий.

А кнопки "пск.ракт.из.шхт." просто нет - система переводится в боевой режим и - пах-пах, всё делает сама.

Вы не верите в терминалы для Эльбруса? Я подтверждаю - они существуют. Есть даже графические, с мышками, но при мне они уже не работали и что на них было - я не знаю. Я рассказываю что видел и спрашивал у людей.

О гражданских применениях Эльбруса мне ничего не известно, но они, вероятно, были - комплекс очень мощный. Кстати, вроде работает и до сих пор.

Так что вы пытаетесь выяснить?

>>Финляндия вообще не имеет регулярной армии. Вообще!

>Гы... А что есть в этой Финляндии? Кроме снега, леса, нокии и Линуса, уже проживающего давно в Пиндосии, в этой вашей Финляндии и нету нихрена и не нужна она никому.

Да вот не факт. Лучше ее не сравнивать с соседней ЛенОбластью - стыдно будет. Гоблин ака Пучков как-то писал что в дальнобойщики СовТрансАвто чтобы туда ездить пускали только убежденных членов КПСС с семьей и детьми. Армия у них тоже хорошая - закосить нереально, можно только взять отсрочку на свое усмотрение.

>> 2. Во-вторых процессор может быть не так уж и плох сам по себе

>После обещаний порвать Итаниум нет веры Бабаяну, Ну сколько можно повторять одну и ту же дикость ? Ты же должнет понимать, что разработка процессора стоит денег и больших денег. Государство не дает необходимых денег на разработку процессора, а виноват разработчик.

>свист о "мировом уровне" доверия не добавляет..

Сан и Интел наверно не в курсе, что у Бабаяна не было никаких достижений мирового уровня, когда с ним работали.

>Интересно, будут ли "независимые" тесты?

Вот сказал бы только это и всё было бы нормально, а так получается необоснованный наезд там, где надо радоваться.

Когда после 600 с лишним сообщений человек, который хочет казаться грамотным, делает подобные заявления, то возникает устойчивое впечатление, что он из зо всех сил пытается принизить значение события.

> Так что вы пытаетесь выяснить?

Спасибо за подробный рассказ.

Именно это в том числе мне и хотелось выяснить. Видите, ли - когда возникают секретные ЭВМ с секретными характеристиками, не только меня, но собственно много кого терзают смутные сомненья. Особенно когда потом от авторов начинаются заявления вроде(не дословно) "Эта ЭВМ/ракета/ кофеварка на полвека опередила разработки супостата. Поэтому
надо дать нам много денег, и мы ....". Но если захочется узнать был ли мальчик, вообще, так сказать, хрен что поймешь. Тем более что "у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем." - мало того что секретность, есть такая вещь как корпоративная и профессиональная солидарность.

И, кстати, наличие, например, процессора в ракете совершенно не гарантирует что он мог работать в ЭВМ общего назначения. Так как вот вам цитата (_не дословно!_ ) "одного проектировшика процессоров" проциированная мне одним уважаемым человеком году так в 2001 "Знаешь, Миша, что самое удобное в разработке ЭВМ для ракет ? - Нет - Наработка на отказ может составлять не больше пятнадцати минут". :) Хихикание после "минут" добавлять по вкусу :)

> Ты же должнет понимать, что разработка процессора стоит денег и больших денег. Государство не дает необходимых денег на разработку процессора, а виноват разработчик.

Я не то, чтобы обвиняю разработчиков (они делают, что могут) - я выражаю сомнение, что разработка оригинального процессора с нуля является правильным подходом с технической точки зрения (идеологию, распил бюджета и откаты не рассматриваем). Если верить слухам, Китай взял за основу (или просто слямзил) MIPS64, Niagara недавно появилась в открытом доступе. Пример с Фау я уже приводил,

> Сан и Интел наверно не в курсе, что у Бабаяна не было никаких достижений мирового уровня, когда с ним работали.

Ты хочешь сказать - когда они его купили? Работал-то он с Сан. AFAIK, Intel купил софтверные наработки, а в новости - речь о мировом уровне железа.

> человек, который хочет казаться грамотным

Я не хочу им казаться.

> из зо всех сил пытается принизить значение события.

Если событие действительно есть, мои хилые потуги будут бесполезны 8)

>Я не то, чтобы обвиняю разработчиков (они делают, что могут) - я выражаю сомнение, что разработка оригинального процессора с нуля является правильным подходом с технической точки зрения (идеологию, распил бюджета и откаты не рассматриваем).

тут ведь может быть много разных обстаятельств, которые могут сильно ограничить выбор решения. Обратная совместимость какая то должна быть наверняка

>AFAIK, Intel купил софтверные наработки, а в новости - речь о мировом уровне железа.

Это ведь только предположение, ведь контора Бабаяна не софтверная, в конце концов. Все их софтверные достижения должны быть основаны на аппаратных достижениях.

>> из зо всех сил пытается принизить значение события.

>Если событие действительно есть, мои хилые потуги будут бесполезны

Вопрос в том, стоит ли пытаться принижать

Можно выражать сомнение, и это нормально, но вот способ выражения сомнения может сказать о позиции человека очень много

> Обратная совместимость какая то должна быть наверняка

Если судить по списку поддерживаемых ОС и другой опубликованной информации, нет на Э-90 и Э-3М никакой обратной совместимости (где ОСПО, я вас спрашиваю? 8)). Думаю, она просто не нужна - действующие Эльбрусы были обвешаны такой кучей разной дополнительной (уникальной и невоспроизводимой) аппаратуры, что "просто программы" не нужны.

> контора Бабаяна не софтверная, в конце концов.

Не чисто софтверная, конечно. Но сам Бабаян - зам. главного конструктора Э-1,2 именно по ПО.

> способ выражения сомнения может сказать о позиции человека очень много

Ну это же хорошо - со мной всё всем ясно 8)

> ...я выражаю сомнение, что разработка оригинального процессора с нуля является правильным подходом с технической точки зрения...

Позволю себе поправить Вас - "с финансовой точки зрения", т.к. купить лицензию дешевле - да.

Только мне почему-то кажется, что все эти подходы с покупкой/кражей либо перерастают в самостоятельные разработки (что у МЦСТ и так уже есть в виде E3M), либо погибают как ИСКРА-103x/ЕС184x/Нейрон и прочее. Надо или вести самостоятельные НИОКР, либо покупать готовые изделия у тех кто их ведёт. А так чтобы - всё делать, но при этом ничего не делать, - так не бывает.

И не то что бы я отношу себя к бросающим в воздух чепчики на каждом углу УРА-патриотам, но данная новость меня немного радует.

А деньги у нас в государстве умеют успешно "пилить" и без "Эльбрусов".

> А деньги у нас в государстве умеют успешно "пилить" и без "Эльбрусов".

Вы не правы. Это в государстве умеют. А вот в государственной науке методика распила другая. И часто и распила никакого нет - а есть "честное осваивание средств". Которое частенько губительней любого распила. Так как создает иллюзию что деньги потрачены не зря. А деньги не украдены - они про#$%ны. И никакая тут счетная палата не спасет.

> мне почему-то кажется, что все эти подходы с покупкой/кражей либо перерастают в самостоятельные разработки

на это и расчет - купить себе стартовую позицию повыгоднее, и двигаться дальше самим (возможно, подворовывая по ходу 8)).

> (что у МЦСТ и так уже есть в виде E3M)

Э-3М - это первый прототип, появившийся только сейчас. Лицензионный проц мог точно мог появиться гораздо раньше, и, вполне возможно, обошелся бы дешевле.

> А так чтобы - всё делать, но при этом ничего не делать, - так не бывает.

Речь о том, что есть разные пути достижения цели.