Завершение государственных испытаний ВК Эльбрус-3М1

>btw, какой из нобелевских лауреатов ценнее для среднего лоровца: Гинзбург или Бродский?

Опрос, что ли? :) Конечно, Гинзбург. Пусть и нравятся стихи Бродского, но вклад для Человечества, как бы, совершенно разного калибра :)

Гы, флейм тихо и незаметно перетек из ельбрус рулид|сосед -> совок рулид|сосед -> руляд физики|лирики.

>Гы, флейм тихо и незаметно перетек из ельбрус рулид|сосед -> совок
>рулид|сосед -> руляд физики|лирики.

Ну дык. Отношение к эльбрусу сильно зависит от того как относятся к совку. :)

> Как и сейчас за "незаконное предпринимательство".

Только понимали под этим очень разные вещи.

>Дрянь начали массово пить после горбачевского указа, кстати.

Я как раз об этом.

> смертность по возрастным группам

Закладывается задолго до того как эта самая смертность произошла. Без анализа толку в цифра этих маловато - просто сравнение "а сейчас умирают чаще" дает очень мало.

>Природу приписками не обманешь.

Но данные по ВВП натянуть можно. А потом кричать о провале производства.

>Во, до среднего гражданина это начало доходить

Тут я вас не совсем понял - что именно стало доходить ? Что сейчас гораздо хуже чем в СССР :) ? Так на этом строится программы политических партий уже начиная с провала первых демократов на выборах :)

>через ~30-35 лет после
> начала развала.

Ну через 30 лет после развала средний гражданин уже помнит все смутно - что в том числе и показывают наши с вами споры. Многое зависит от того как спрашивать - человек может просто верить в то что "небо было голубей а девки сисястей". Эффект молодости.


>> вот почитаешь лор и кажется что починка телевизоров возвышает
>>простых советских граждан над подлыми буржуинами :)
>Дык, open source.

Ну я всего лишь хотел сказать что и у нас и на западе телевизоры чинили простые мелкие предприниматели. По сути своей не
отличавшиеся :)

Кстати не надо сравнивать трудность порчинки тогдашних ТВ с современными. Иностранные модели аналогичных поколений чинились так же просто как и советские. Просто более современных моделей советских ТВ не было.
И кстати дешивизна починки у нас во многом определялась дешивизной рабочий силы. Аналогичный мастер на западе просто в силу необходимой квалификации должен был бы заниматся чем нибудь более денежным. Что во многом обусловило переход экономики в режим "сломалось - выбросил"

>И не в охрененную, а по объективным показателям бОльшую, чем
>современной России

Мое ИМХО в том что эта мощь была крайне специфической и достигалось заметным перераспределением ресурсов. А визуальный эффект этой мощи был от того что сравнивали там где выгодней. И пропаганда как внутри таки и вовне работала именно на этот эффект.

А теперь расходы балансируются как во всех аналогичных странах. Соотвественно нет перерасхода на оборону - есть трата на шмотки которые так не по душе фанатам СССР.

Не понимаю тех, кто спорит о том, что, дескать, СССР был хорошим. СССР давно нет, воспитанные при совке уже начинают умирать, коммунисты уже в основном пенсионного возраста, и скоро их не станет естественным путем. О чем спорить? Все это уже давно пережито и невозвращабельно.

Я принадлежу к тому поколению, которым сейчас по 30 с гаком. Те, кто еще застал совок, перестройку, демократизацию, либерализацию, войну в Чечне и прочее. Мне кажется, что наше поколение наименее всего хотело бы возврата в совок. За него часто ратуют те, кто родился позднее и вскормлен больше мифами о нем, или те, кто слишком стар, а потому до сих пор мыслит прежними категориями. Совок - это был сплошной маразм... До сих пор помню первую страницу учебника по НВП...

Есть хороший фильм "Кин-дза-дза" Георгия Данелия. Там есть такая фраза: "говорите одно, имеете ввиду другое, а думаете совсем о другом". Колобрациониз и приспобленчество - это нормальное явление, но когда это все так гипертрофировано!.. Вот этот фильм о совке.

Помню как в школе во время похорон Брежнева наc отпустили домой с назиданием посмотреть по телику трансляцию этих самых похорон. Потом училка опросила весь первый ряд: смотрел - не смотрел. Только один честно сказал, что не смотрел, но ему за это ничего не было. Потому как это был самый лучший ученик класса. Ну, его к черту этот ваш совок!

P.S. Если бы не пиво Балтика, вряд ли бы я такое написал тут. Время уже не то.

> Мне кажется, что наше поколение наименее всего хотело бы возврата в совок.

Нельзя вернуться в прошлое... а вот свою родину можно называть и более уважительно.

> Совок - это был сплошной маразм...

Маразма хватало. Слава ТНБ, сейчас всё логично и разумно...

> Нельзя вернуться в прошлое... а вот свою родину можно называть и более уважительно.

Не стоит путать теплое с мягким. Родина - РСФСР, а совок - это образ жизни. Я их различаю. Чем становлюсь старше, тем больше различаю.

> Не стоит путать теплое с мягким

Стоит выражаться недвусмысленно.

> совок - это образ жизни

Образ жизни можно было выбрать и тогда

>и скоро их не станет естественным путем. О чем спорить? Все это уже
>давно пережито и невозвращабельно.

Щас! Вот тут в этом треде отметился вагон молодежи которые фанатеют по этому самому СССР. Хотя иногда признают недостатки.
А если их спросить "что делать" они предложат комплекс мер которые приведут к СССР2.0 . И что после этого заживем как раньше с расстрелами и все будут нас боятся.

> Мне кажется, что наше поколение наименее всего хотело бы возврата в
> совок.

А вот ХЗ. Анонимус с которым я спорил очень был не против возврата - только баги _некоторые_ (не все) пропатчить и зашибись. И космические корабли забороздят просторы большого театра...

> Стоит выражаться недвусмысленно.

По-моему я выражался достаточно прямо. Тем более, пиво способствовало этому. Все-таки, я родился в СССР, и уж говорить не то, что думаю на самом деле, хорошо научился в свое время. :) Этому должны были научиться все, кто имел неосторожность иметь свои собственные мысли.

Родина - это милый островок нашего детства... Недоразумения возникают тогда, когда одним и тем же словом начинают называть разные вещи. Лучше их разделять. Как по времени, так и в пространстве.

>> совок - это образ жизни

> Образ жизни можно было выбрать и тогда

За неправильный образ жизни могли наказать как Бродского. А за неправильно высказанные мысли могли наказать и по-хуже...

Я не совсем понял. Ты относишься к числу фанатов СССР?

> А вот ХЗ. Анонимус с которым я спорил очень был не против возврата - только баги _некоторые_ (не все) пропатчить и зашибись. И космические корабли забороздят просторы большого театра...

Что характерно для таких мыслей - это был анонимус ;)

А вообще, один мой знакомый инглишмен в разговоре сказал примерно следующее: "Такие идеи [коммунистические] выглядят очень привлекательно в кратко-срочном плане, но в долго-срочном - это полный провал". В той стране было слишком много таких красивых слов, которые на деле оказывались пустышкой.

> По-моему я выражался достаточно прямо.

Но недостаточно ясно, по крайней мере - для меня.

> За неправильный образ жизни могли наказать как Бродского.

И чем это отличается от текущей ситуации? Не нравишься власти -> поимеешь проблемы.

> Ты относишься к числу фанатов СССР?

Я не считаю себя таким, но у других может быть другое мнение.

> И чем это отличается от текущей ситуации? Не нравишься власти -> поимеешь проблемы.

Значит, у нас есть общие мысли :) И если бы все было так хорошо сейчас, то мы бы просто не писали здесь об этом - кому тот старый режим был бы интересен?

P.S. Перечитал свое сообщение. Чего-то нелогично получилось у меня... В общем, все было написано прямо. Может быть только, где-то не дописал чего (по старой привычке) :)

Рас уж здесь пошел такой оффтоп, то раскажу один прикол. Как то я непомню как, случайно набрел на один сайт, так вот там совершенно неожиданно была статью о том, что компьютер как техническое устройство по принципам управления похож на социалистическое плановое хозяйство.

И умудрился даже построить рецепт реформирования СССР взяв за основу принципы разработки софта.

В общем всё было прикольно :-)

Так что помни - язык находка для шпиона !

>И умудрился даже построить рецепт реформирования СССР взяв за основу
>принципы разработки софта.

Это наверняка был один из тех программистов-фанатиков СССР. Так как похоже в мозге у него кроме программирования и бСССР ничего нет то эти две сущности обязательно скрещиваются...

> Нельзя вернуться в прошлое... а вот свою родину можно называть и более уважительно.
ИМХО совок это государствено-политический строй, а не родина.
А Родина ни куда не девалась она как была так и есть.

> Родина ни куда не девалась она как была так и есть

Главное здесь - удачно определить понятие Родина 8)

> Главное здесь - удачно определить понятие Родина 8)

"Березки, окушки в речке..." :) :) :)

Моя телепатическая машина испортилась, я не могу сказать, что было у него в голове.

На мой же взгляд, важно не что скрещивается, а как. Т.е важен результат скрещивания. Но ты похоже всё знаешь и всё умеешь, почти как ананимус, только без хвоста

:-)

> Но ты похоже всё знаешь и всё умеешь, почти как ананимус, только без хвоста

Я бы тогда не писал "похоже" если бы был как всезнающий анонимус :)

Но меня действительно серьезно раздражает количество программистов - политиков. Особенно когда тема попадается соотвествующая - первые 20 каментов "как нам обустроить россию". К третьей странице часто не выдерживаю и вступаю в дискуссию. Ничего не могу с собой поделать :)

>Но меня действительно серьезно раздражает количество программистов - политиков. Особенно когда тема попадается соотвествующая - первые 20 каментов "как нам обустроить россию". К третьей странице часто не выдерживаю и вступаю в дискуссию. Ничего не могу с собой поделать :)

Но тогда может прав был неизвестный автор, утверждавший, что есть несомненное внутренее сродство программирования с политикой, которое мы не хотим признавать из-за снобизма ?

:-)

> На порядки больше людей живут на улице сейчас - по чьему недосмотру? На какую партию и правительство это свалить?

Вы таки не разбираетесь в современной российской политике? ;-)

> Кроме автоматизации управления.

Угу. Автоматизация хаоса.

>Но тогда может прав был неизвестный автор, утверждавший, что есть
>несомненное внутренее сродство программирования с политикой, которое мы
>не хотим признавать из-за снобизма ?

Бвахахаха :)

Такое же сходство как и со слесарным, плотницким, и ассенизаторским делом. И даже с военным делом сходство очень отдаленное - кроме фразы
"Война есть продолжение политики" есть много других концепций( а если вы злобный баклан сразу бьющий в морду и хватающийся за пистолет то ССЗБ)

Так как соберутся слесари например, выпьют и начинают о политике :) Стопудов слесарь должен во главе государства быть - а то фигле !

> И трекбол - из бильярдного шара :D

Тсссссс =)

> И трекбол - из бильярдного шара Работал с таким на Иртыш-М. Очень хорошо развивает мышцы рук. :)

Когда цитируешь, не искажай смысл. У меня стоял смайлик в конце сообщения. Не поставив смайлик в цитате, на которую ты отвечал, ты исказил смысл. Получается, что я делаю утверждение, а ты его опровергаешь.

А это было на самом деле не так, так как я делал шутливое утверждение.

Ну, а раз уж ты моё заявление воспринял всерьёз, то тогда скажу, что непознакомившись с аргументацией трудно её опровергать, даже в шутку.

Ах да, я же на лоре, где машина времени, телепатия, и умение находиться одновременно в двух разных местах не проблема ;-)

Судя по тому, как серьёзно, ты опровергаешь статью, признайся, это ты её написал !

> Когда цитируешь, не искажай смысл.

Я там после бвахаха тоже поставил смайлик. Что бы сказать что понял что ты пошутил. ;) Однако в каждой шутке есть только доля шутки. И вот на ту самую не долю шутки я и отвечал.

Но признаю - в силу специфики любимой деятельности, мне сложно отличать то что человек сам считает бредом от того что он бредом не считает, но является с моей точки зрения заблуждением. Иногда такой бред городят и в него верят - что от бредовых шуток нельзя отличить в принципе :)

Вот и привык - а вдруг вы серьезно считаете что программирование сильно ближе к государственному управлению :) Я даже почти уверен что половина ЛОРовских анонимусов в это верят. :) :) :)

Гражданский кодекс мне очень напоминает программу на прологе, а УПК - на лиспе.

Любовь или не любовь к социальному государству сильно зависит от того, выполняются ли одновременно три условия по отношению к "рассуждающему о преимуществах рыночной экономики", а именно: здоров ли он, молод ли, живет ли в крупном промышленном центре. Как только одно из этих условий не выполняется, рассуждающего начинают обуревать сомнения о справедливости окружающей действительности ;)

автор?

Ммм... Простите, не понял?

кому принадлежат эти слова? без этого нет смысла обсуждать что-либо дальше

или эти глубокие философические идеи плод собственного размышления?

Уже всё пообсуждали. Может теперь поговорим про думские выборы??? =) А будет ли нынешняя дума поддерживать проекты Эльбрус? И когда Эльбрус переведут на рельса нанотехнологий?

> Но меня действительно серьезно раздражает количество программистов - > политиков. Особенно когда тема попадается соотвествующая - первые 20 > каментов "как нам обустроить россию". К третьей странице часто не > выдерживаю и вступаю в дискуссию. Ничего не могу с собой поделать :)

Дети. По поводу программистов и вообще политиков - напоминаю, как назывался главный документ совка.

ПРОГРАММА КПСС.

Всем остальным взрослым имеет смысл научиться различать тех, кого тут называют программистами. Кодеры, постановщики, архитекторы, /матерное слово/ системные администраторы.

А всё таки, сухой остаток, процессор государство испытало и признало годным, и? Где? Когда? По чём? Ну уж очень хочется попробовать "на зуб"!

> напоминаю, как назывался главный документ совка.
> ПРОГРАММА КПСС.

В программировании полно заимствованных слов принимающих совершенно другие значения: жук (баГ), векторы (в смысле массивы) , да и сами массивы(горные массивы) , итп.

С программой то же самое. Так как слово/термин "программа (политической партии)" возникло задолго до появления компьютеров. И когда возникал термин "программа (компьютерная)" взяли похожее слово и обозначили совершенно другое понятие. Как например со "странными кварками" и прочими терминами для физики элементарных частиц.

<все сообщение цитировать не буду отвечаю по смыслу> :)