SUN & linux desktop

Какой кошмар. Пропал калабуховский дом. Одно радует, что сантехники одними из последних скурвились - SGI, IBM, HP сделали это раньше. Спи спокойно, Солярис...

DV

Далой Линукс! FreeBSD ураа!!!
(это так типа лозунга)
Ну а что ты думал? Стив Джой и ко. просто идиоты. Они из саноса сначал лепили жалкое подобие БСД. А потом из солариса жалкое подобие линукса. И даже 100% бесплатность всего им не поможет. Потерпят убытки хуже РХ потому что совсем не имели дело с реальным десктопным рынком. А ява уже проиграла войну .НЕТ и ГНУ (решения на которых тоже кое-как переносимы). Это не означает что она умрет, это означает что рынок сузится до уровня кобола и мы все о яве скоро благополучно забудем.

да, SGI никуда не скурвились. В своей области ИРИКС до сих пор с успехом используется у западных буржуев.

>да, SGI никуда не скурвились.
Гы-гы.
На linuxtoday пролетала статейка о том, что SGI недавно демонстрировала
сервак на IA64, под линуксом, разумеется.
NUMA, 64 процессора, etc.
Обещают продавать в следующем году.

как вы все достали!!!!!
Вы вообще в курсе уровня продаж серверов SUN?
Их расхватывают как горячие пирожки.
Я недавно покупал SunFire 880, так оказалось, что у
Сана дефицит - спрос больше предложения, Сан урезает поставки
в Россию, чтобы удовлетворить рынок USA, народ просто балдеет от
новых серверов на UltraSPARC III.
А на днях Сан представил UltraSPARC III Cu 1200 -
вот уж точно дефицитная вещь будет. Сан любят крупные корпорации
и сильно любят, а то что в ваших конторках с сетью в 100 машин нет санов
- это еще не значит что SUN умер.

Вы с саном когда нить работали? Лозунг не слышали:
SUN loves administrators?

Идиоты!!!
Вы вообще пробовали узнать зачем сан это делает?
Сан пытается дать возможность своим клиентам полностью избавиться
от мелкомягких. Что стоит на десктопах в вашей фирме?
Спорим что в 99% случаев это Windows!!??
Сан предлагает дешевую замену на базе Linux.
Радоваться надо, а не хоронить SUN.

<<Вы вообще в курсе уровня продаж серверов SUN? >>
Не позорься, чудило. Ты хоть представляешь какую муйню ты несешь.

2anonymous: забавно ;) и какую же "муйню" он несёт?

<<и какую же "муйню" он несёт?>>
"Их расхватывают как горячие пирожки."

Дороговатые пирожки-то. Мы уж по нищете лучше i386+Linux ;) А Саны пусть буржуи покупают, у них денег много :)

2 anonymous (*) (2002-09-19 09:09:32.93)
"Не позорься, чудило. Ты хоть представляешь какую муйню ты несешь."

http://ru.sun.com/win/news/press/2002/july/pr190702.html

2just (*) (2002-09-19 11:07:50.497)
Те, у кого много денег, покупают решения. А не просто "саны"...

Смотрим как РедХат живет нормально (хоть не в убыток)

http://finance.yahoo.com/q?s=rhat&d=c

И смотрим как акции Сана неуклонно падают

http://finance.yahoo.com/q?s=sunw&d=c

Разница конечно в их "денежном" мешке есть, у Сана - порядки сотен миллионов, у РедХата - десяток от силы наберется. Но сейчас даже крупные компании разоряются... так, что, непохоже что у сана все ОК.

Анонимусу 2002-09-19 11:52:14.684
Имхо это не совсем показатель. MSFT тоже падает, но никто не скажет что у них плохо дела идут. А intel вообще в такой жопе:))
http://finance.yahoo.com/q?s=intc&d=c&k=c1&t=1y&a=v&p=s&a...

Понимаешь, какая фишка...
"Но сейчас даже крупные компании разоряются..." - Например? :))
"Разница конечно в их "денежном" мешке есть, у Сана - порядки сотен миллионов" - Разница не в этом. Разница в том что у сана много крупных клиентов, которые на этом сане сидят и слезать не будут, хотя бы по историческим соображениям. А сколько крупных клиентов на RH? А есть ли решения уровня SUN или MS на RH? То то...

Угу.
Знаком я с одним IT-персоной из местной телефонной компании.
У него SUN, солярка Оракл всякий и т.д. А на чем, говорит, мне Терабайт гонять? Винды на серверах нет вообще. Иначе... В лучшем случае премии лишат, в худшем уволят. В зависимости от времени простоя или ущерба. :)
Ходил я к нему в гости (сервер на базе PC ставить), видел его компьютерное хозяйство. Впечатляет. Linux'у не доверяет пока, но посматривает. Ждет. Обходится для прочего Новелом.

2Krause Как известно, чем крупнее зверь, тем меньше их кол-во в природе. Это я про сановских клиентов. Следовательно, раскупать как пирожки - это не про сан.

2anonymous (*) (2002-09-19 13:47:18.962)
"Как известно, чем крупнее зверь, тем меньше их кол-во в природе. Это я про сановских клиентов. Следовательно, раскупать как пирожки - это не про сан. "

Понимашь какое дело.. "Зверей" то меньше, это факт. Но у таких "зверей" расходы на какие-нибудь картриджи для для принтеров в месяц больше чем весь IT бюджет некоторых контор за год... А техники сановской они покупают э... ну если не как пирожки, но по-любому много... И вообще сан с них имеет столько, сколько и с сотни средних контор никогда не поимеет...

Где можно прочитать про архитектуру psarc-processorов, UPA и прочие сановские штучки. Желательно на русском.

Где можно прочитать про архитектуру psarc-processorов, UPA и прочие сановские штучки. Желательно на русском.

http://www.sparc.com http://www.sun.com/processors/index.html http://www.sun.com/products-n-solutions/nep/hardware/boards

К сожалению только на английском

да SUN по большому счёту всё равно, что ставить - солярис и ли линукс, они в первую очередь торговцы железками, а не софтом.

> Разница конечно в их "денежном" мешке есть, у Сана - порядки сотен миллионов

Может быть всё таки миллиардов ?

1 миллион - это стоимость не самого мощного сервера от Sun

В 2001 году доход компании составил 18,25 миллиарда баксов. На САН работают 43000 человек по всему миру Кто вам сказал, что если акции дешевеют то, значит компания умирает? Есть тут финансисты, которые могут доходчиво объяснить, как определяется здоровье трансконтинентальной корпорации? У Интела акции тоже падают, почему никто не орет что ему конец? Падение курса акций во время мирового кризиса необходимо, иначе компании задохнуться пытаясь выплатить требуемые дивиденды! Да поймите же, что если САН не популярен в России - это еще не значит что ему кранты!!!! В нашей стране пока слишком низкие входные барьеры, если вы знаете что это такое. И поэтому вам хватает серверов "местного разлива" - требования рынка крайне низки. В России легко можно придти в контору и услышать - у нас база не работат, придите попозже.

Сан не торгует железками! Сан торгует решениями для крупного бизнеса, а теперь он хочет "помочь" еще и среднему бизнесу и странам соцлагеря (а точнее денег поиметь и с нас тоже, а не только с толстосумов).

Кстати почемуто все проигнорировали мой второй постинг про " Что стоит на десктопах в вашей фирме? Спорим что в 99% случаев это Windows!!?? " Крыть чтоли нечем?

тот самый анонимус, который нес муйню.

Кстати ктовам сказал что САН -это дорого?

SUN Fire V100 1xUltraSPARC IIi 550MHz/256Mb/40Gb
стоит 995$ в Штатах, у нас чуть дороже.

Дешевый DHCP+Apache+Windows PDC+Samba+....
много чего потянет и ломаться при этом не умеет совсем

Чего вам еще надо?


Тот самый анонимус который нес муйню.

2anonymous (*) (2002-09-19 11:52:14.684): "Смотрим как РедХат живет нормально (хоть не в убыток) http://finance.yahoo.com/q?s=rhat&d=c";
Разочарую тебя - в убыток РедХат работает. Видишь там ячейку EPS (ernings per share - доход на акцию)? Так вот там число отрицательно, т.е. убыток. Если ты разделишь Market Capitalization (Mkt Cap) на Last Trade, то получишь общее кол-во акций (169.9 млн) и умножив это на убыток на акцию, получишь общий убыток в $47.6 млн. за прошедший год.

> Что стоит на десктопах в вашей фирме? Спорим что в 99% случаев это Windows!!??

У нас как раз SPARC Solaris. в основном - от U10 до B1000. есть уже пара B2000, есть SunRays, впрочем есть и linux. ничего, никто не жалуется. ;) многие еще под XView... кулзизопный GNOME особого ажиотажа в общем-то тоже не вызывает...

впрочем, мы конечно в чем-то исключительные ;)

Если солярка - хорошая _система_, то почему первая инсталлируемая любым опытным администратором программа, это GNU bash ??? :-) Sun may survive, Solaris must die :-)

2no-dashi (*) (2002-09-19 23:21:44.046)
Гы-гы-гы! Чем дальше в лес тем толше партизан. Ты в каталепсии лет 5 пребывал, очнулся и явился в эту борду? :))
Ты солярку то вообще видел? :)) В восьмой солярке оно есть. И много чего гнутого тоже. А еще можешь сходить на www.sunfreeware.com и набрать этого добра в готовом виде пару гиг:)) Кстати в официальной поставке к дистрибуту 8 соляры, (может ты не знаешь) диск с большинством этого добра прилагается. Это очевидно для ленивых.. Или можешь скачать отсюда http://wwws.sun.com/software/solaris/freeware/download.html

Да нет, у нас просто запрещено ставить все, что не разрешено - и солярка8 к категории разрешенных не относится. В любом раскладе - толстенный и неподъемный монстр, совместимый только сам с собой, живущей под одной с половиной платформой... А КАК оно свопит... Винда быстрее из свопа вылазит (да и в свопе получше будет). Мастдай, одним словом. А scp из крона, прибивавший систему ?! (я сам удивился и сначала не поверил, потом показали)... Нахрен такое "бизнес-решение", разве что если выбор стоит MS или Sun...

2no-dashi:

> А КАК оно свопит

А вы бы, милые мои, не жидились, а памяти прикупили, памяти. Тогда и свопить перестанет.

ЗЫ Данное сообщение пишется на Sun Ultra 10, работающей под управлением ОС Solaris 9 :)

> ... первая инсталлируемая любым опытным администратором программа, это GNU bash ???

у меня ощущение, что вы Solaris в глаза не видели. ;)

bash обычно ставят "linux weenie", так как _опытные_ администраторы в свое время еще работали с csh в оригнальных BSD и многие по сей день используют его (ну или tcsh) для работы.

те, кто не застал славных времен железных VT220 на 9600 через терминал-концентратор и потом через X.25 (например, я), работают в ksh, между прочим, основном шеле солярки.

> Sun may survive, Solaris must die :-)

нудаконешно. картина маслом, no-dashi разрешает Sun жить, цикл "Хмурое утро сисадмина", галлерея герцога с Бофорсом, северное крыло, фрагмент триптиха. ;)

> Да нет, у нас просто запрещено ставить все, что не разрешено - и солярка8 к категории разрешенных не относится.

моя догадка подтвердилась, с солярисом вы не работали.

> В любом раскладе - толстенный и неподъемный монстр, совместимый только сам с собой, живущей под одной с половиной платформой...

Солженицына не читал, но осуждаю.

oxonian, а как ты делаешь наклонный шрифт?

>Кстати ктовам сказал что САН -это дорого?
>
>SUN Fire V100 1xUltraSPARC IIi 550MHz/256Mb/40Gb
>стоит 995$ в Штатах, у нас чуть дороже.

А никогда не пробовали посчитать сколько будет стоить машинка
с такими характеристиками на x86

>Дешевый DHCP+Apache+Windows PDC+Samba+....
>много чего потянет и ломаться при этом не умеет совсем

Насчет ломаться не умеет - вранье!

2anonymous (*) (2002-09-19 20:07:31.584): кстати на тему SUN Fire V100 - у вас это где? В мск - минум в полтора раза дороже...

2anonymous (*) (2002-09-20 06:20:22.901): х86 с похожими параметрами будет стоит приблизительно столько же - это стоечная железка...

2 no-dashi (*) (2002-09-20 00:03:19.19)
"В любом раскладе - толстенный и неподъемный монстр, совместимый только сам с собой, живущей под одной с половиной платформой... А КАК оно свопит.." - Цифирки приведи, pls. Или ты ставил 8 интел на 486 комп? Ну да, это конечно не слакварь...
2 anonymous (*) (2002-09-20 06:20:22.901)
"А никогда не пробовали посчитать сколько будет стоить машинка
с такими характеристиками на x86 " - Netrax1 и Sun Fire V100 в MSK от $1300. Хороший брэндовый писюк будет стоить столько же или дороже. Вопрос в другом. Если купить писюк и поставить на него линукс, даже коммерческий дистрибутив - это значит, что не позже, чем через два года твою версию дистра снимут с поддержки, а сам сервер можно будет списать за $200 на домашнюю помойку. Сановская железка простоит несравненно дольше, а софт, на ней поставленный будет поддерживаться до посинения, как сейчас поддерживается Solaris 2.5.
"Насчет ломаться не умеет - вранье! " - Ты ее (Netr'у) видел? Там ломаться то нечему...

2 oxonian Я вам завидую белой завистью. Вам посчастливилось попасть в тот самый 1%, но это исключение которое только подтверждает правило.

2 irsi в UNI такой сервер стоит чуть больше 1300$

2 Krause совершенно согласен. Поддержка продукта зачастую гораздо важнее чем стоимость сервера, а SUN очень долго поддерживает свои решения.


тот самый анонимус, который нес муйню

почитал я всё это и что скажу ... DELL у меня дома ... в своё время тоже был крут ... стоил 1800$ я с ним всё пережил и win3.0 и os/2 и win nt 4.0 и 98 95 и FreeBSD2.6 а ща у меня на ней Slackware 8.0 и Oracle 8.1.7 и могу выполнять свою работу дома (DBA) так что DELL + RH + Oracle уже есть, а купив SUN я думаю софта вы столько не наворуете как под Intel Base system что ни говори а во времена БК 0010 покупали именно БК потому что можно было в московких клубах и около Электроники надыбать софта а купив Агат (Apple II советский аналог) человек попадал в изоляцию так что покупайте что хотите это неважно посмотрите как Вы будете софт добывать и сколько денег выкладывать Windows у нас распространён потому что в эпоху 286 только win2.0 можно было достать и уж никаких линухов никто не слышал и не видел вот народ и учился на том что достал и на компах которые из-за бугра приходили был MS-DOS или PC-DOS и ничего другого Вот и сейчас только уже в глобальном масштабе если Вы для своей конторы выберете хитрые железки Вы с ними и останетесь а там сами смотрите творческих Вам узбеков SUN - скажут тоже единственно что я видел Solaris 8 под интел так там та же древняя проблема русского языка нема уже 10 лет прошло а во всех форумах в любой опрационке первый вопрос это русификация установили ща будем русифицировать

извиняйте за сумбурные эмоции

почитал я всё это и что скажу ... DELL у меня дома ... в своё время тоже был крут ... стоил 1800$ я с ним всё пережил и win3.0 и os/2 и win nt 4.0 и 98 95 и FreeBSD2.6 а ща у меня на ней Slackware 8.0 и Oracle 8.1.7 и могу выполнять свою работу дома (DBA) так что DELL + RH + Oracle уже есть, а купив SUN я думаю софта вы столько не наворуете как под Intel Base system что ни говори а во времена БК 0010 покупали именно БК потому что можно было в московких клубах и около Электроники надыбать софта а купив Агат (Apple II советский аналог) человек попадал в изоляцию так что покупайте что хотите это неважно посмотрите как Вы будете софт добывать и сколько денег выкладывать Windows у нас распространён потому что в эпоху 286 только win2.0 можно было достать и уж никаких линухов никто не слышал и не видел вот народ и учился на том что достал и на компах которые из-за бугра приходили был MS-DOS или PC-DOS и ничего другого Вот и сейчас только уже в глобальном масштабе если Вы для своей конторы выберете хитрые железки Вы с ними и останетесь а там сами смотрите творческих Вам узбеков SUN - скажут тоже единственно что я видел Solaris 8 под интел так там та же древняя проблема русского языка нема уже 10 лет прошло а во всех форумах в любой опрационке первый вопрос это русификация установили ща будем русифицировать извиняйте за сумбурные эмоции

анонимусу 2002-09-20 14:49:32.405)

Извини, друже.
1. Сановские (равно как и любые другие) сервера не домой покупают. А под определенные и конкретные задачи. И под определенный софт.
2. Никаких проблем с компиляцией фришного и гнутого софта на Solaris 7-8, что на интеле, что на спарке я не имел. Тем же самым гнутым СС. Не говоря об установке коммерческого ПО, под Sun писанного.
3. Нафига русский на сервере?
4. Если десктоп - то в девятке CDE полностью русифицируется без всяких плясок с бубном прямо при инсталляции.

>Не говоря об установке коммерческого ПО, под Sun писанного. а где ж к примеру Oracle под Solaris 8 на x86 взять .. нету как я смогу обеспечить плавное сползание с MSSQL 2000 на Oracle если у нас все машинки Intel

2michaelgl575 (*) (2002-09-20 15:43:07.519)
Чего то я не догнал... Какая разница DBA на чем крутитя СУБД?
"как я смогу обеспечить плавное сползание с MSSQL 2000 на Oracle если у нас все машинки Intel " - купите спарк:)) Или ставьте оракл на винду... Если, если конечно сможете гарантировать его работу под виндой..

   Кстати ктовам сказал что САН -это дорого?
   SUN Fire V100 1xUltraSPARC IIi 550MHz/256Mb/40Gb
   стоит 995$ в Штатах, у нас чуть дороже.
   Дешевый DHCP+Apache+Windows PDC+Samba+....
Ну памяти очень мало - он же 64-битный (это как 128мб для писюка).
А приведи цену с 1GB памяти - выйдет на $700 или около дороже.
(А сетевуха у него в комплекте? Если нет, приведи цену с ней).

2Krause: В том-то и дело, что без бубна руссифицируется ТОЛЬКО CDE, а жаль:(

"А приведи цену с 1GB памяти - выйдет на $700 или около дороже." - Кингстоновская память спасает отца русской демократии. 512М чуть больше $200. С 512М они бегают прекрасно.
"А сетевуха у него в комплекте? Если нет, приведи цену с ней)." Две сетевухи у ней на борту. Отдельно не продаются никак-с..

2NailTS (*) 2002-09-20 16:42:05.919)
"В том-то и дело, что без бубна руссифицируется ТОЛЬКО CDE, а жаль:("
Консоль вроде тоже.. Тут даже скрин постили добрые люди.
http://www.linux.org.ru/gallery/bigbkdm4w.gif

>SUN Fire V100 1xUltraSPARC IIi 550MHz/256Mb/40Gb
>стоит 995$ в Штатах, у нас чуть дороже.

>Дешевый DHCP+Apache+Windows PDC+Samba+....
>много чего потянет и ломаться при этом не умеет совсем
За эту цену там тебе памяти поставили в обычных DIMM без ECC. И винты по 40 ГБ это обычный IDE.

Ты хочешь сказать, что он поэтуму не ломается? А память на 256 мб, это круто, по севодняшним меркам...

Короче, фуфловое железо по относительно дорогим ценам. Даже SCSI таперь туда не ставят, позор.

Если администрирование двух информиксов на соплярисном кластере и отдельно стоящей 450-ки не считается "работать с солярисом" - то да, не работал... Только тогда объясните - а что значит "работать"??? :-)

2 CHkaloff Уважаемый, чкалофф, Вы бы потрудились зайти на sun.com и дважды кликнуть мышкой чтобы узнать что там стоит PC133 standard ECC buffered registered DIMMs
а SCSI неоправданно дорог для такой системы. трудно сделать стоечную систему за 1300$ если цена одного только винчестера порядка 500$ (не
говорите мне что он стоит 350$ вам ведь ставят железку сделанную для
SUN а не то что продается в ближайшем магазине), вы бы еще FC-AL диски
потребовали

2 no-dashi смотря что Вы с ними делали. к нам недавно приходил кандидат
на должность Oracle DBA - в резюме написано опыт 3 года Oracle+Solaris,
спрашиваю - Чего делал?
он - Импортировал данные из mdb файлов которые присылают филиалы.
я - И всё???? а с соляркой что делал?
он - её предыдущий админ поставил вместе с ораклом и настроил, я к ней
не прикасался

2Krause Пока что мы красноглазых делаем :))))

тот самый онанимус, который нес муйню

2Chkaloff (*) (2002-09-20 19:16:17.299)
"За эту цену там тебе памяти поставили в обычных DIMM без ECC. " - Насчет памяти - читай ВНИМАТЕЛЬНО предыдущие постинги. накупи кингстона с ECC и успокойся. А Netra x1 - без ECC память не поддерживает.
"И винты по 40 ГБ это обычный IDE. " это, действительно, недостаток этой линейки.
"Короче, фуфловое железо по относительно дорогим ценам" - Только потому что SCSI нету? Забавно вы мыслите... ей богу. А то что оно собрано по-человечски и не пьяными китайцами хрен знает где, что у него нормальный корпус с нормальный вентиляцией, то что у него не надо на проц навешивать вентилятор размером с апельсин, то что у него есть lom, которого на писюках априорно быть не может. Да и вообще то оно как никак 64бит...
Короче. ТЫ С ЭТИМИ МАШИНАМИ РАБОТАЛ? Высказывать столь радикальное мнение на основании собственных домыслов или чужого опыта, есть ИМХО признак не очень большого ума.
2no-dashi (*) (2002-09-21 08:39:21.19)
Да не вопрос:) Верю!!! :)) Только аргументируй, pls, свои предыдущие высказывания.. Ну цифирки какие-нибудь приведи...

2anonymous (*) (2002-09-21 13:43:40.708)
"Пока что мы красноглазых делаем :)))) " - что, в сущности, не удивительно:)), если учитывать среднюю квалификацию/место работы местных персонажей.