Видеокарты от Nvidia быстрее работают в Linux

>> Что каксается меня, то ставить выньсервер на ответственные участки просто страшно, навидался я и синек и отвалов дров сетевух.

> А зависов из-за fglrx, отваливаний вайфай-соединений, зависов линуксов под нагрузкой и форкбомб не навидались?

Своеобразное понимание ответственности участка: на кого рожна на нём вайфай -- чтобы отваливался при закрытии-открытии двери (бывает в ЛЮБЫХ ОС)?! на кого рожна в нём fglrx -- в ответственные игрушки играть?! на кого рожна на нём гном или KDE -- чтобы специально под нагрузкой отваливался, что, нет WindowMaker или хотя бы xfce?! (Речь не про бухгалтерские машины, на них нагрузки не бывает ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.)

КСТАТИ, ВСПОМНИЛОСЬ ПО ТЕМЕ ОБСУЖДЕНИЯ: а соляру-то под гномом, который по умолчанию, запускали! Если бы под родной для неё CDE, результаты были бы СОВСЕМ ДРУГИМИ!!!

>> Примерчик аналога 1С-предприятия

> SAP На линуксе разве не заводится? Правда дороговат для малого и среднего бизнеса

По сравнению с SAP 1С-Предприятие открыто по GPLv3 и полностью бесплатно :((( У SAP закрыты АБСОЛЮТНО ВСЕ МАТЕРИАЛЫ, как программные, так и документальные, в том числе фирменный словарь терминов :(((

> хотелось бы все таки выслушать работников транспортно-солярного цеха..

Гном в соляре по умолчанию -- страшнейший ацтой. Тормозит на любой комплектации железа (как и на линуксе, насколько я понимаю), впрочем, у меня на 2 ГБ ОЗУ и двухъядерном 64-разрядном PD на 3,4 ГГц (модель 945) проблем немного, но трёхмерные тесты я не гонял за ненадобностью. Есть встроенная CDE (правда, нелокализованная), которая не тормозит, и в ней на соляре чувствуешь себя наиболее комфортно, но в 79b из меню CDE по умолчанию зачем-то выкинули офисный пакет :(((. Кроме того, есть порт xfce под соляру, что представляется оптимальным вариантом.

Ну это пример Ынтерпрайз (более Ъ-ынтерпрайза наверное нет) системы работающей на линукс. Да и 1С вроде тоже портируется, правда как у него дела обстоят в этой сфере я не в курсе.

> хотелось бы все таки выслушать работников транспортно-солярного цеха..

Видюха nvidia работает, и неплохо. К сожалению, производительность нативных сборок не замерял, но могу сравнить линуксоляторы фри и соляры :)

Линуксовые игры в соляркином линуксоляторе работают чуть медленнее, чем во фришном, т.к. во фре линуксовые проги юзают unix-сокет нативного X-сервера, а в соляре вынуждены соединяться с ним по TCP, т.к. запускаются в отдельной зоне, что создаёт большую дополнительную нагрузку при таких объёмах передаваемой информации. Однако, Wolfenstein:Enemy Territory выглядит вполне играбельно :)

http://lamo.net.ru/sergey/etsol.png

угу если учесть что 1с юзаеть тупое поделие под названием MSSQL то толку от открытости? когда та самая mssql закрыта, а на постгри эта 1с так работает что удавится хочется.

особено ахренено в 1с когда, ты ищещ в основных средствах что либо и после каждого введённого символы заного выборка даелается, и когда в базе куча записей то тормоза ппц наблюдаются.

>Да, жаль нет тестов ХР

Ну ХР надо не с Ubuntu 8.04 сравнивать а с линукс 2001 года, тогда да-а-а действительно интересно, какое в том году ядро было 2.2 :)))))

>а с линукс 2001 года

ага, только хр без сервиспаков и обновлений, усохни, плесень. Я имел ввиду XPSP3

Ну ниче, в M$ подсуетятся, шепнут кому надо, и тогда...
че опять обзываться?

>...и форкбомб не навидались?

Я полный профан, но знаю, что есть ulimit... Получил паёк, тролль?

> http://lamo.net.ru/sergey/etsol.png

шрифты..

>Ну ХР надо не с Ubuntu 8.04 сравнивать а с линукс 2001 года, тогда да-а-а действительно интересно, какое в том году ядро было 2.2 :)))))

Эта тема не так давно уже обсуждалась. Про обновления XP не забываем? Или товарищ виндовз-юзер до сих пор использует ту версию XP, выпущенную в 2001 году и ниразу не обновлялся?

То-то же.

> http://lamo.net.ru/sergey/etsol.png

О! Wolfenstein: Enemy Territory - есть ли там боты нормальные? :)

Bobots

>Bobots

OmniBots не пробывал? Сижу качаю :)

> угу если учесть что 1с юзаеть тупое поделие под названием MSSQL то толку от открытости? когда та самая mssql закрыта, а на постгри эта 1с так работает что удавится хочется.

> особено ахренено в 1с когда, ты ищещ в основных средствах что либо и после каждого введённого символы заного выборка даелается, и когда в базе куча записей то тормоза ппц наблюдаются.

Вы не поняли. Говорилось о том, что SAP -- это проприетарщина такой закрытости, что по сравнению с ней 1С-предприятие -- это GPLv3.

По поводу глючности и тормознутости 1С -- всё правильно, но, насколько я помню, SQL у них не настоящий: есть прослойка, которая транслирует вызовы ЯМД файл-серверной программы (!!!) в команды SQL и при этом намертво лочит базу, чего для нормального SQL вроде бы не должно быть (это выяснилось при довольно забавных обстоятельствах).

> SQL у них не настоящий: есть прослойка, которая транслирует вызовы ЯМД файл-серверной программы (!!!) в команды SQL

А это разве на 7.7 не закончилось?

> Lotus и проч. платные продукты, опенсорс не смог родить конкурента.

Гугл смог. И не конкурента, а создать свою нишу, сделав нишу exchange-like систем в общем-то ненужной.

Ну а вообще опенсорс бывает за деньги :). И майкрософт в некотором смылсе опенсорс :).

> А зависов из-за fglrx, отваливаний вайфай-соединений, зависов линуксов
> под нагрузкой и форкбомб не навидались?

На десктопе коммерческие драйвера, на сервере X-ы только в виде vnc (чтоб оракел ставить). С форкбомбой на десктопе боролись и будут борость ресетом, а на сервере - настройкой политик.

> *nix до уровня поддержки настольного железа,

Да ладно. Чего там про железо-то заливать? У vista не лучше :).

> до базы прикладных приложений,

Базы прикладных приложений (в смысле структурированой базы) в win вообще нет. А если просто про всякий разный софт - то да. Под win софта больше, полезного мне или тебе софта мало под любой системой. А для повседневной работы софт можно купить под любую систему.

> интегрированности и централизованного управления винды и виндового
> софта

Интеграция в виндовом софте (если он не от одного производителя) это та еще сказка. Начиная от несовместимых протоколов, заканчивая банальным dll hell. А в плане управления - ну так AD и больше считай ничего нету :(.

> еще ох как далеко, поэтому оно и сосет по полной на предприятиях.

Ну если сосет - это ж хорошо :). Все таки функция которую софт заставить выполнять очень непросто. Сосательных органов у него как-то нету.

PS: Нормально себя чувствует и free*nix и win только там где то или другое настраивают вменяемые люди. Когда виндовые сервера настраивают вчерашние эникейщики, то результат такой же как если им дают юниксовые сервера. Нету безглючного софта. А уж на предприятии любую сверхстабильную систему надо поддерживать (буквально чтоб не упала).

> По поводу глючности и тормознутости 1С -- всё правильно, но, насколько
> я помню, SQL у них не настоящий: есть прослойка, которая транслирует
> вызовы ЯМД файл-серверной программы (!!!) в команды SQL

А что тут ненастоящего? Какая разница чем он там внутри сделан. Если он стандарту соответствует - значит настоящий.

> и при этом намертво лочит базу, чего для нормального SQL вроде бы не
> должно быть (это выяснилось при довольно забавных обстоятельствах).

А где в стандарте написано про то, как база должна обеспечивать синхронизацию доступа к данным? Залочили всю базу - ну плохо поступили, но при чем тут настоящесть SQL?

да там много ещё интересного есть Рашьше mssql на запрос select null=null возвращал true. А в unique индексы до сих пор кажется более одного null вставить нельзя.

>> SQL у них не настоящий: есть прослойка, которая транслирует вызовы ЯМД файл-серверной программы (!!!) в команды SQL

> А это разве на 7.7 не закончилось?

Вроде нет. У них в 8.0 был псевдоSQL по типу MS Access, а SQLная версия, вроде бы, всё равно использовала прослойку. Что делается в 8.1 и 8.2 сейчас, когда Микрософт заявил о закрытии проекта Access, не заню, возможно, перешли на SQL Express, что не есть легче.

>> По поводу глючности и тормознутости 1С -- всё правильно, но, насколько >> я помню, SQL у них не настоящий: есть прослойка, которая транслирует >> вызовы ЯМД файл-серверной программы (!!!) в команды SQL

> А что тут ненастоящего? Какая разница чем он там внутри сделан. Если он стандарту соответствует - значит настоящий.

>> и при этом намертво лочит базу, чего для нормального SQL вроде бы не >> должно быть (это выяснилось при довольно забавных обстоятельствах).

> А где в стандарте написано про то, как база должна обеспечивать синхронизацию доступа к данным? Залочили всю базу - ну плохо поступили, но при чем тут настоящесть SQL?

При том, что я не досказал, в каком случае это мешает.

Была такая задача: автоматическое подвёрстывание платного объявления в газету по приходу оплаты за него. Автоматическая вёрстка делалась с помощью CorelDraw, из которого сценарием на VBA вызывался PageMaker, по списку объявлений, которые надо было подверстать. Пытались залезть из отдельной программы составления списка только чтением в SQLную базу 1C для выковыривания информации о приходе платежа -- 1С вылетает!!! Хотя, по идее, не должна была. Стали разбираться, выяснилось то, что написано выше, а обработкой из 1С подобную штуку оказалось сделать невозможно :(((

Процесс 1С-ный можно усыпить на время пока генерируете свой списочек. В общем вопрос тенхически решаемый, но за это вот ковыряние в куске ..на, ведь франчайзи 1C и получают свои мегабабки? :)

1С - это система которая в далеких девяностых гарантировала что будет выдавать результат любого запроса за 1 секунду. Про то что с ней можно будет работать двум пользователям она ничего не обещала. С тех пор она такой и осталась... одаренной :). Но ежели выбрали в качестве специализации - то чего ж страдать. Трясти надо.

>По сравнению с SAP 1С-Предприятие открыто по GPLv3 и полностью бесплатно :((( У SAP закрыты АБСОЛЮТНО ВСЕ МАТЕРИАЛЫ, как программные, так и документальные, в том числе фирменный словарь терминов :(((

При чём тут закрытость? Спрашивали о наличии.

И цена чем вам не нравится? Тут ведь "серьёзные поцоны" собрались, нет? Большой бизнес все дела... Ну вот такие они, цены для серьёзных людей.

Ну если кому чебуречную автоматизировать - там да, берите "адинэску". Только не рассказывайте потом про ширину своей распальцовки.

у Orlusha на редкость страшная каша в голове... он всегда с умным видом несёт совершеннейшую ахинею... одни его пёрлы про подписанный яваскрипт чего стоят и прочее...

Не знаю, не знаю у меня GeForce 7950GT под виндой работает почти в полтора раза быстрее в doom3 и UT2004

> У SAP закрыты АБСОЛЮТНО ВСЕ МАТЕРИАЛЫ, как программные, так и документальные, в том числе фирменный словарь терминов :(((

Два вопроса:

Неужто совсем даже в виде вареза нет?

ИМХО надо быть придурком, чтоб настолько закрытую штуку ставить, почему все-таки ставят?

>какие мы, однако нежные, что, тяжело в оффтопике поставить другой язык, муи надо накатывать, или не осилил слепой набор текста, если в линуксе сидишь?

Гномино, ты вообще винду не знаешь? Нах нужен муи для русского ввода???

В виде вареза есть, но толку от такого вареза немного. Весь прикол в том, что его мало просто поставить(в смысле, развернуть инстансы и подцепить к базе), его надо внедрить. То есть, каждый модуль допиливать под реалии конторы и государства, писать свои отчёты, переносить данные с других программ, обучить сотрудников и т. д. И основное бабло платится как раз за внедрение - либо внешней конторе, либо за курсы и рабочее время своих внедряльщиков. А ставят потому как действительно повышает эффективность работы - но только при соответствующих масштабах.

> зависов линуксов под нагрузкой и форкбомб не навидались?

про ISA/Exchange/etc объяснять долго. Но про форкбомбы легко. pam limits - ограничиваем ресурсы. Просто, понятно и в конфиге. А как групповыми политиками запретить пользователям win уводить систему в bsod перерасходом хендлов? А не получится.

> Использовать на серверах серверное железо, а не говнописюки собраныне на коленке не пробовали?

Пробовали - но это не x86 - туда win не поставишь. Кстати, расскажи как w2k3 с памятью работает. 64bit версия много железа держит?

> Любой мало-мальски знакомый с политикой компании M$ человек знает о том, что ОС Windows (по крайней мере XP) позиционировалась на рынке, как ОС для _"домохозяек"_. Домохозяек даже к "чайникам" относить нельзя. "Домохозяйки" не должны думать о LBA.

И лезть в установку системы тем более. Решил поиграть в специалиста, похерил данные - ССЗБ. То, что телевизор сделан для домохозяек не означает, что его сборку, настройку и ремонт может выполнить любая домохозяйка, неужели это не очевидно?

>> Очередное подтверждение теории, что линуксоиды это ниасилившие матчасть виндузятники.

>4.2. Это нельзя считать подтверждением. Работай еще, ищи лучш

Как это нельзя очень даже можно - человек ниасили матчасть - ушел в линуксоиды и уверовал, что это не он тупой, а старая пераццкая система, завалявшаяся на полке, которая не поддерживала LBA48, виновата во всех его бедах. Поставил бы Redhat5 - кричал бы что линукс гогно, наверное.

>>Мну виндовые сервера с 2002 года не беспокоят. К слову о мифах про вирусы, глюки и переустановки. ЧЯДНТ?

>Администрируешь локалхост без интернета?

Почему же с интернетом, и с сервисами на винде торчащими в сеть, хотя есть и внешние linux, apache, exim. А что? Вирусы и незакрытые дыры это болезнь грязных рук(вернее, пустой головы).

> Всегда найдутся люди, уверенные в своих знаниях и готовые нести ответственность.

И имя им - красноглазые фанатики, кидающие высокопарные фразы. Ничего, это проходит с возрастом.

> Раз это не про тебя -- извини... ~_~

Ну и скольких несчастных пользователей лично ты уже перевел на linux? Вообще, если скинуть тролью накидку, я линухоид, но чтобы посоветовать одному знакомому поставить на домашний комптьютер Linux вместо винды, под которую у того куча игрушек и детских обущающих программ для ребенка, которые и под оффтопом то нормально не работают я с ума пока не сошел. Поставить еще одной знакомой на ноут, у которой стоит Грандсмета и 1С, линукс было бы тоже самоубийством. Может знакомому-дизайнеру посоветовать GIMP вместо Corel и PS (пиртских, естественно)? Пожить еще охото. :) Может быть посоветовать поставить Linux родственникам из дальнего зарубежья, которые работают с банком через браузер и программа эта использует, как я понял ActiveX? И так куда не плюнь...

> Он есть, над ним работают. Ты даже можешь некоторым ЛОР'овцам задать вопросы по нему ;) (не мне)

Он как бы есть, но им никто не пользуется. Можно подумать я не вижу этой ситуации уже который год. Иначе где целые кучи стандартизованных LSB-пакетов? Если очень покопаться, то можно найти пару штук..

> Софта уйма. Искать надо уметь.

Выше было приведено пара наименований специализиваронного софта, аналогов которого не предвидится. Могу еще добавить софт для автоиагностики, софт для ремонта нкопителей PC-3000(или фанатики верят в миф, что окошки используются только для игрушек?).

> Скоро только кошки родятся. Прогресс в последнее время в этой области очевиден.

17 лет уже этому погрессу, а воз и ныне там, в то время как окошки стали корпоративным стандартом в большинстве компаний и массовой домашней системой. Посмотрим что получится у неудачников новелов и IBM в деле продвижения Linux. Достоверный факт, подтвержденный бимерскими инсайдерами, что у IBM на десктопах XP и W2k, что является подтверждением, что бимеры не красноглазые и понимают, что линуксу на десктопе делать нечего.

> А теперь посчитай сколько пользователей этих 95% десктопов проинформированы как следует о GNU/Linux,

За 17 лет все никак не смогли проинформатировать? Посчитай сколько из тех, кто проинформатирован и поимел опыт общения вернулись обратно, держит оффтоп в дуалбуте или использует окошки на работе.

> а также действительно занимались подсчетом затрат (т.е. _купили_ венду и софт к ней).

Предустановленные настольыне окошки стоят просто колоссальных денег! И за эти копейки попробуй что-то даже под Home Edition не завестись какая-нибудь из программ - производитель просто сразу линчуют. Да, на серверах у Linux есть шансы(хотя, кажется были оглашена информация о том, что более 50% серверов поставляются с оффтопом), потому что можно много сэкономить, правда придется отказаться от интеграции, групповых политик(если это какой-нибудь standalone сайтик в DMZ), искать альтернативы или кроссплатформенное серверное ПО, но если что-то интерпрайзнутое типа eDir, Lotus, Oracle, SAP то оно в любом случае будет стоит немало, даже на Linux.

> Это все вопрос времени.

Где-то я это уже слышал. "Каждому советском гражданину - отдельное жилье 2 2000-му году!"

> Просто аргументы унылы и однообразны очень. Каждый день одно и то же от вендузятников...

Что делать. Жизнь такая жестокая и юзеры жестокие, не будут долго слушать почему нет этой и этой программы, почему под вайном оно не работает и что может быть в каком-то году исправят. Для того, чтобы вытеснить небедную мексоофт у которой есть куча маркетологов, аналитиков и средства чтобы нанимать нормальных программистов и дизайнеров, с десктопов, на которых они властствуют уже 13-ый год(с 95-го), и успели накопить огромную базу прикладного ПО и пользоватаелей, опутали узами AD и скидками компании, которым не нужно кардинально переделывать системы, выкидывая угрёбищные xv и oss позволяющие работать с мультимедиа у-вами только одной программ, уговаривать ISV и IHV вендоров и изобретать способ безгиморной установки программы на целое семейство систем(w2k/xp/vista), должно ИМХО произойти какое-то феерическое чудо или должно пройти очень много времени. Впрочем, не буду мешать верить, но сам иллюзий на этот счет не питаю.

> И за эти копейки попробуй что-то даже под Home Edition не завестись какая-нибудь из программ - производитель просто сразу линчуют.

Расскажи это одному издателю игр в РФ. "Ваша материнская плата не совместима с игрой" :)

> Может знакомому-дизайнеру посоветовать GIMP вместо Corel и PS (пиртских, естественно)?

Дойди до ОБЭП, а дальше он сам перейдет :)

> которые работают с банком через браузер и программа эта использует, как я понял ActiveX?

А где ещё ActiveX кроме в деле описанной вами открытой подсадки троянов?

Ахтунг, возращение короля унылых троллей детектед! Уползайте в свой трудовой лагерь памяти С.Баллмера. Не верите вы в прогресс линукс, не видите перспектив и плюсов открытой системы разработки, не надо. Для сообщества вы пустое место и толку от вас ноль. Собака лает караван идет.

он прав, эт только перспективы... И они уже ой как долго еле ползут...

>Дойди до ОБЭП, а дальше он сам перейдет :)

Если речь про домашнюю машину, то он не перейдет, а если про рабочую, то руководство купит.

Corel OEM стоит ах каких денег, аж 200 рублей :)

Честно, сам офигел, когда узнал.

>И они уже ой как долго еле ползут...

Да что ты говоришь. В последие два года ускорение разработки в основных проэктах нельзя не заметить. Сравни работу проделанную сообществом и майкрософт за последние годы. В скорости разработки гигант отстает, пока это не превело к печальным для него последтвиям, но это не за горами. Этот унылый троллишка раздувает здесь из мухи слона не првый день.

>Сравни работу проделанную сообществом и майкрософт за последние годы.

И все равно не догнали еще :) Они просто на питстопе стоят :) Щас как разгонятся... И будет линукскапец.

>Этот унылый троллишка раздувает здесь из мухи слона не првый день.

Нехай раздувает, на то и ЛОР

>И будет линукскапец.

Нет не будет, M$ работает на пределе своих возможностей, а сообщество увеличивается колличественно и набирает обороты, как раз OpenSource ноходится перед качественным скачком, мелкомягким тут ничего не светит...

>Тест тестом, только как не было игр под Линукс, так и нет. И будь >Линукс быстрее хоть на 50%, скорость эту использовать негде :(

Так тут же не о играх, а о рендеренге в 3d пакетах на крутом железе.

>Тестирование производилось программой SPECViewPerf 10.0 (для *nix использовалась SPECViewPerf 9). В результате, Linux впереди.

А никого эта строчка не смущает? В ней вроде как говорится, что Linux быстрее от того, что его другой версией бенчмарка мерили.

Вот прикиньте это ж как сравнивать попугаев из 3DMark 2003 и 2005. Не уж то нельзя было под вендой девятую версию запустить коль уж под линукс десятки нет?

Анонизмус, нарушь традицию и сходи по ссылке. Они везде 9 запускали. Кстати, к админам: исправьте новость.

Здесь дело не в совместимости инсталлятора, а в том что инсталлятор драйвера для десктопа никогда не поддерживал mobility radeon, сколько себя помню последние 5 лет приходится править inf

> Я полный профан, но знаю, что есть ulimit... Получил паёк, тролль?

И у тебя везде стоит ulimit? А у соседа Васи, который поставил линукс?

> Кроме того, маршрутизаторы в микрософтовской внутренней сети всё же на линуксе, а не на закрытых ОС :)))

П*дец откуда вы эти сказки высасываете? Ссылку в студию иначе в п*доболы запишу.

> Эта тема не так давно уже обсуждалась. Про обновления XP не забываем? Или товарищ виндовз-юзер до сих пор использует ту версию XP, выпущенную в 2001 году и ниразу не обновлялся?

Там обновления безопасности, в основном, и исправления, это как если откопать обновленный RHEL2 и посравнивать с ним.

>незакрытые дыры это болезнь грязных рук(вернее, пустой головы).

O_O Правда? Т.е. грамотный админ где-то берёт особые версии винды и ПО, в которых дыры отсутствуют в принципе? Или мсье думает, что ошибки в коде появляются только в момент их обнаружения?