IBM: серверы с 5-ГГц процессорами в продаже с мая

Меня немного удивляет, что IBM не сворачивает поддержку AIX, но это и хорошо.

"Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ" - Мао

>Меня немного удивляет, что IBM не сворачивает поддержку AIX, но это и хорошо.

Пока такой тенденции нет и он только развивает. Люди любят AIX. Говорят тот же Oracle работает там пошустрее, да постабильнее.

-- wbr, liks

Вот блин! А наш заказчик на Intel переходит, и через пару лет собирается свои IBM-ки выбрасывать... Правда, с их Power5 8x какие-то косяки постоянно. На 7-ми потоках параллелится как надо, а на 8-ми затыкается, как-будто 8-ой камень чем-то занят постоянно. При том, что на кластере ихнем под MPI никаких проблем с параллельностью нету.

>Говорят тот же Oracle работает там пошустрее, да постабильнее.

это на ibm.com говорят? и вы верите? вы можете представить во сколько обойдется стоимость оракла на 64-ядерный процессор? причем еще придется раскошелится на какой-нибудь DSxxxx, поскольку диски у IBM шлак, отдельно заплатить за HA, ну а потом не дышать на все это дело, а то, не дай бог, развалится.

Хочу жить в серверной. Привет из Школы

теплой одеждой запасись и носовыми платками ;)

> ... Power5 8x ...

Гы-гы, пеши истчо.

> Вот блин! А наш заказчик на Intel переходит, и через пару лет собирается свои IBM-ки выбрасывать...

Адресок помойки?

>Адресок помойки?

+1

>теплой одеждой запасись и носовыми платками ;)

Могу еще наушники профессиональные подарить (-60dB) ;)

Борисыча на мыло! Ни хера он про инновации не знает.

ЗЫ. Греюсь сейчас в Севилье на апрельском солнышке вот здесь https://www-304.ibm.com/jct03001c/services/learning/ites.wss?pageType=page&am... и посылаю луч поносам всем ненавистникам МежДелМаша.

> Вот блин! А наш заказчик на Intel переходит, и через пару лет собирается свои IBM-ки выбрасывать...

Адресочек, пожалуйста, и желательно точно время проведеня списания (чтобы мы бомжей успели отогнать).

>Меня немного удивляет, что IBM не сворачивает поддержку AIX, но это и хорошо.

Для чего им это?

>Хочу жить в серверной.

Мне там приходилось жить (по 8 часов в день) летом, когда я работал быдлоадмином в государственной конторе, т.к. нигде кроме серверной где стояли три писюка и ЕС1066 кондиционеров не было. Скажу честно - удовольствие было ниже среднего...

> серверной где стояли три писюка

Сервера шумят гораздо сильнее - жить в серверной вредно для психики. Хотя эти с водяным не видел и не слушал.

А с этими наоборот полезно - тишина, которую изредка нарушают лишь журчание родника, пение птиц, травка, деревья...

Что-то меня не туда потянуло :)

> серверной где стояли три писюка
>Сервера шумят гораздо сильнее - жить в серверной вредно для психики. >Хотя эти с водяным не видел и не слушал.
>skwish

Салага :)
Ты не слышал ЕС1066 ... этож Боинг на взлете :)
А если еще и АЦПУ-шка там же ...

>Меня немного удивляет, что IBM не сворачивает поддержку AIX

Ты AIX то видел? Или Linux уже осилил LPARы или их аналог с перераспределением ресурсов на лету?

>Ты AIX то видел? Или Linux уже осилил LPARы или их аналог с перераспределением ресурсов на лету?

LPAR там за деньги, а в линукс за деньги можно тоже получить все что душе угодно.

4borisych: Да ну? Ну сказав "А" - говори "Б", жду ссылку на реализацию похожего в Linux. За деньги, да.

>Да ну? Ну сказав "А" - говори "Б", жду ссылку на реализацию похожего в Linux. За деньги, да.

vmware esx чем не устраивает? к тому же не тянет за собой отдельного FC и eth на каждый LPAR.

> vmware esx чем не устраивает? к тому же не тянет за собой отдельного FC и eth на каждый LPAR.

Скромно так интересуясь... А нафига ему Linux? Он же сам по себе на железо садится, ему прослойка в виде ОС не нужна :)

>Ты не слышал ЕС1066 ... этож Боинг на взлете :) А если еще и АЦПУ-шка там же ...

А еще был Бармалей ;) Про 1066 не скажу, она позже была, а вот на 1022 у нас он был ;)

>Скромно так интересуясь... А нафига ему Linux? Он же сам по себе на железо садится, ему прослойка в виде ОС не нужна :)

ага, а еще ему не нужен процессор, память и диски

>Сервера шумят гораздо сильнее

>ЕС1066

Оно по-вашему очень тихое? И 4 советских кондишки в окнах добавляли тишины нехило.

> vmware esx чем не устраивает? к тому же не тянет за собой отдельного FC и eth на каждый LPAR.

Муахахахаха, никогда не видел как оно помирает? Я видел. Говно то ещё. Для содержания девелоперских песочниц (где если и упадёт - то не страшно) годится, продакшн на нём держать - себе дороже.

Если вкратце, то ESX хуже всем. Нет никакой гарантии, что гостевая ОС A будет получать процессорных ресурсов, скажем, поровну с ОС Б. Просто потому, что решение программное, поддержки со стороны железа нет. Об асимметричном распределении я вообще молчу.

И где озвученное в условии перераспределение ресурсов на лету? Для тех, кто на бронетранспортёре: на лету означает _без выключения\перезагрузки_ раздела\гостевой машины.

>к тому же не тянет за собой отдельного FC и eth на каждый LPAR.
Открой для себя VIO (сюрприиииз!)

>Ты AIX то видел? Или Linux уже осилил LPARы или их аналог с перераспределением ресурсов на лету?

Во всех дистрах по умолчанию идет тот-же Xen.

Он умеет распределять ресурсы на лету, и много чего еще.

Если без ынтырпрайз сапорта нельзя - добро пожаловать в компанию Citrix.

+ не забываем про виртуозо (хоть оно и не аналог LPAR но сфера применения та-же)

>Открой для себя VIO (сюрприиииз!)

не надо врать, чтобы LPAR во внешний мир никакой VE не поможет, тока настоящий eth-адаптер, к тому же ваш VIO опять же денег стоит.

>Муахахахаха, никогда не видел как оно помирает? Я видел. Говно то ещё. Для содержания девелоперских песочниц (где если и упадёт - то не страшно) годится, продакшн на нём держать - себе дороже.

создается впечатление, что кто-то умудрился просрать кучу бабла на внедрении никому не нужных AIX, теперь пытается всеми силами оправдаться.

2 borisych:

> никакой VE не поможет
Почему это? Через VIO наружу прекрасно будут LPAR работать.

> VIO опять же денег стоит
VE поставляется вместе с большими машинами (p590/p595).

> никому не нужных AIX
Вы LVM видели в AIX? Может я не знаю, но подскажите, где взять fs под linux с возможностью on-line resize в обе стороны?

>Вы LVM видели в AIX? Может я не знаю, но подскажите, где взять fs под linux с возможностью on-line resize в обе стороны?

ага, а также видел, как оно полностью уносит за собой всю систему при попытке сделать спапшот (может ссылок накидать или сами посмотрите исправления в Technology Level 5300-05,06 (год назад оно было неработоспособно)). в linux с ресайзом все в порядке, с online тоже.

>VE поставляется вместе с большими машинами (p590/p595).

таки определитесь VE или VIO

>таки определитесь VE или VIO
Скажем, Advanced POWER Virtualization. 

>в linux с ресайзом все в порядке, с online тоже

Так я и прошу: покажите мне, что использовать-то в продуктиве? Я совершенно серьёзно спрашиваю. (окромя VxFS).

>при попытке сделать спапшот
у нас снепшоты на массиве делаются. :) так, что ничего сказать не могу.

ext3, reiser, xfs прекрасно расширяются online, оракл обещает что в brtfs работает online shrink

если будете рассказывать как прекрасно работает shrink в jfs2 вот вам ссылка: http://www-1.ibm.com/support/search.wss?cc=us&cs=utf-8&rs=0&ics=i...

ext3, который в поставке RHEL, так не умеет. Это какой-то сторонний патч? Если да, я такое не могу использовать в продуктиве. В случае с IBM есть поддержка и есть, кому предъявить претензии.

умеет, вы наверное в древней тройке пробовали?

>умеет, вы наверное в древней тройке пробовали?

Может мы про разные вещи разговариваем? Примонтированную ФС в пятом RHEL мне изменить не удалось.

lvresize и ext2online даже на 4ке получается

>lvresize и ext2online даже на 4ке получается

понятно. я делал reduce. а это только offline. так что вопрос о полноценной fs для linux остаётся открытым.

>так что вопрос о полноценной fs для linux остаётся открытым

чем не полноценная? расширять можно? можно. этого вполне достаточно.

4borisych: мы тебя теряем.

твоя исходная посылка была такова: "тянет за собой отдельного FC и eth на каждый LPAR", в ответ я резонно указал на твоё враньё, приведя тебе в пример VIO. Хоть все LPAR'ы выпускай через один, что такое вот это: "не надо врать, чтобы LPAR во внешний мир никакой VE не поможет" - я, хоть убей, понять не в силах.

>создается впечатление, что кто-то умудрился просрать кучу бабла на внедрении никому не нужных AIX, теперь пытается всеми силами оправдаться.

Создаётся впечатление, что кое-кто в отсутствие аргументов убого пытается заняться телепатией. Но у него не выходит.

4vzard:
>Во всех дистрах по умолчанию идет тот-же Xen.

Вроде писал уже, ну ещё раз: любое программное решение по виртуализации для бизнес-продакшена. Ибо не в состоянии обеспечить действительно честную раздачу ресурсов. Без поддержки со стороны железа это всё годится только на поиграться\девелопмент.

4borisych:
>чем не полноценная? расширять можно? можно. этого вполне достаточно.

А, ну как обычно, потребности в колбасе (shrink) нет. А людям это бывает нужно, прикинь!

>А, ну как обычно, потребности в колбасе (shrink) нет. А людям это бывает нужно, прикинь!

в AIX Тоже нет, ссылку я приводил

>твоя исходная посылка была такова: "тянет за собой отдельного FC и eth на каждый LPAR", в ответ я резонно указал на твоё враньё, приведя тебе в пример VIO. Хоть все LPAR'ы выпускай через один, что такое вот это: "не надо врать, чтобы LPAR во внешний мир никакой VE не поможет" - я, хоть убей, понять не в силах.

чего не понятного-то? LPAR требует на каждый сервер отдельного eth-адаптера, если нет - используй virtual ethernet, то оно работает только внутри сервера. VIO тянет за собой APV. так что LPAR LPARом, а VIO отдельно.

>Без поддержки со стороны железа это всё годится только на поиграться\девелопмент.

ты напиши цены на pSeries,AIX+LRAP+APV+HMC, а потом посмотрим что действительно на поиграться, а что для подакшена.

>в AIX Тоже нет, ссылку я приводил

Ошибки есть везде, это аксиома. Найденная и исправленная ошибка в AIX'е меня устраивает куда больше, чем вот такое в man ext2online:

Note that resizing a mounted filesystem is inherently dangerous and may corrupt filesystems, although no errors resulting in data loss have ever been reported to the author. In theory online resizing should work fine with arbitrarily large filesystems, but it has not yet been tested by the author on a filesystem larger than 11Гб.

Человек, который такой тулзой будет в онлайне ресайзить 100Гб том с критичными данными - самоубийца.

"чего не понятного-то? LPAR требует на каждый сервер отдельного eth-адаптера, если нет - используй virtual ethernet, то оно работает только внутри сервера. VIO тянет за собой APV. так что LPAR LPARом, а VIO отдельно."

Непонятны предложения, изобилующие логическими нестыковками. Например конструкция "А требует Б" (LPAR требует на каждый сервер отдельного eth-адаптера). "Но если А не требует..".

Способ поделить между LPAR'ами один ресурс был описан уже два раза (vio). Слов "тянет за собой" я не понимаю. Мне лично это карман не оттягивает.

>ты напиши цены на pSeries,AIX+LRAP+APV+HMC, а потом посмотрим что действительно на поиграться, а что для подакшена.

О! Мсье пытается спрыгнуть с темы?
Разве выше было хоть слово о деньгах?

А можно вообще ничего не покупать, сидеть, на счётах костяшками щёлкать. Какое отношение это имеет к продакшену и возможностям, которые даёт то или иное решение?

>Найденная и исправленная ошибка в AIX'е меня устраивает куда больше, чем вот такое в man ext2online

вас эта ошибка устраивает потому что нашли ее не вы, а другой "счастливчик". а я теперь панически боюсь вообще что-либо в AIX запускать, поскольку в linux хотя бы пишут что эта программа падает и запускать ее опасно, чтобы что-то запустить в AIX нужно обязательно зайти в гугл, потом на сайт IBM, обновиться, забекапиться и помолиться. или же вы будете утверрждать что в манах AIX написано, что копирование со снапшота может привести к краху системы или что rmsock сегфолтится в 30% случаев?

>Разве выше было хоть слово о деньгах?

когда речь начинает идти о таких вот деньгах, то вердикт однозначный - не использовать IBM, поскольку решения HP дешевле, быстрее и интересней.

На счёт того что _решения_ от HP дешевле - это еще большой вопрос. Утверждая _это_, вы учитывали стоимость софта, лицензий на него, производительность на процессор, стоимость администрирования, возможности масштабирования и многое другое? Судя по всему нет. Кстати, есть неплохой ресурс посвященный серверам IBM - http://www.aixportal.ru Там форум есть.