IBM: серверы с 5-ГГц процессорами в продаже с мая

http://en.wikipedia.org/wiki/Itanium#Instruction_execution

> vmware esx чем не устраивает? к тому же не тянет за собой отдельного FC и eth на каждый LPAR.

Скромно так интересуясь... А нафига ему Linux? Он же сам по себе на железо садится, ему прослойка в виде ОС не нужна :)

Вы лучше скажите, генту эта хрень быстро соберет ?

>Ты не слышал ЕС1066 ... этож Боинг на взлете :) А если еще и АЦПУ-шка там же ...

А еще был Бармалей ;) Про 1066 не скажу, она позже была, а вот на 1022 у нас он был ;)

Упс, прошу прощения, но я так и не понял.

Имелось ввиду 4 cores * 2 FPUs * 1.66 GHz? Я не знал о существоании 4 cores Itanium 2 1.66 GHz.

Если же имелось в виду 4 FPUs * 2 cores * 1.66 GHz, то 2 FPUs попадают в категорию "misc devices" и не годятся для Flop/s.

По Вашей ссылке Itanium 2 даётся как 6.67 GF, что согласуется с моим пониманием 2 cores * 2 FPUs * 1.66 GHz.

А потом я подумал, какая разница - 7 или 15, когда у конкурентов 40-50.

>даётся как 6.67 GF

Это на одно ядро.

Про 4 команды за такт это как бы общепринятый цифирь (встречал много раз)

>Я не знал о существоании 4 cores Itanium 2 1.66 GHz.

Обещали но о том что выпустили пока не слышал.

И первый и второй итаники печки еще те ;)

POWERов 5/6 вживию не щупал но подозреваю что печки не хуже итаников

правильный заголовок: "IBM опять возраждает гонку за мегагерцами и БогуМИПСами"

>Скромно так интересуясь... А нафига ему Linux? Он же сам по себе на железо садится, ему прослойка в виде ОС не нужна :)

ага, а еще ему не нужен процессор, память и диски

вообще с фирмами типа IBM, INTEL и т.д все понятно - ничего принципиально нового они уже не изобретут. Наверное им важнее грести бабло. Было бы интересно на ЛОРЕ завести тему про процессор на новых технических принципах, уверен сообща местное население придумало бы что-нибудь поумнее чем "а давайте добавим еще немного гигагерцев"

> сообща местное население придумало бы что-нибудь поумнее чем "а давайте добавим еще немного гигагерцев"

Ну да, «а давайте ещё добавим МНОГО гигагерцев».

>А Юних там какой?

Какая разница? Все равно все покупатели сразу ператскую венду ставят...

>Сервера шумят гораздо сильнее

>ЕС1066

Оно по-вашему очень тихое? И 4 советских кондишки в окнах добавляли тишины нехило.

>Хм.., преодолели засчет улучшенной и инновационной системе водяного охлаждения.., а надо бы саму архитектуру процессора улучшать.

Т.е. power -- плохая архитектура процессора?

ЫЫЫЫЫ. Покупете серверы IBM и подключаете их систему охлаждения к системе отопления вашего котеджа. И теплооооооо )))

>по сравнению серверами на основе Итаниума

А это говно еще живо?

> vmware esx чем не устраивает? к тому же не тянет за собой отдельного FC и eth на каждый LPAR.

Муахахахаха, никогда не видел как оно помирает? Я видел. Говно то ещё. Для содержания девелоперских песочниц (где если и упадёт - то не страшно) годится, продакшн на нём держать - себе дороже.

Если вкратце, то ESX хуже всем. Нет никакой гарантии, что гостевая ОС A будет получать процессорных ресурсов, скажем, поровну с ОС Б. Просто потому, что решение программное, поддержки со стороны железа нет. Об асимметричном распределении я вообще молчу.

И где озвученное в условии перераспределение ресурсов на лету? Для тех, кто на бронетранспортёре: на лету означает _без выключения\перезагрузки_ раздела\гостевой машины.

>к тому же не тянет за собой отдельного FC и eth на каждый LPAR.
Открой для себя VIO (сюрприиииз!)

>Ты AIX то видел? Или Linux уже осилил LPARы или их аналог с перераспределением ресурсов на лету?

Во всех дистрах по умолчанию идет тот-же Xen.

Он умеет распределять ресурсы на лету, и много чего еще.

Если без ынтырпрайз сапорта нельзя - добро пожаловать в компанию Citrix.

+ не забываем про виртуозо (хоть оно и не аналог LPAR но сфера применения та-же)

>Открой для себя VIO (сюрприиииз!)

не надо врать, чтобы LPAR во внешний мир никакой VE не поможет, тока настоящий eth-адаптер, к тому же ваш VIO опять же денег стоит.

>Муахахахаха, никогда не видел как оно помирает? Я видел. Говно то ещё. Для содержания девелоперских песочниц (где если и упадёт - то не страшно) годится, продакшн на нём держать - себе дороже.

создается впечатление, что кто-то умудрился просрать кучу бабла на внедрении никому не нужных AIX, теперь пытается всеми силами оправдаться.

2 borisych:

> никакой VE не поможет
Почему это? Через VIO наружу прекрасно будут LPAR работать.

> VIO опять же денег стоит
VE поставляется вместе с большими машинами (p590/p595).

> никому не нужных AIX
Вы LVM видели в AIX? Может я не знаю, но подскажите, где взять fs под linux с возможностью on-line resize в обе стороны?

>Вы LVM видели в AIX? Может я не знаю, но подскажите, где взять fs под linux с возможностью on-line resize в обе стороны?

ага, а также видел, как оно полностью уносит за собой всю систему при попытке сделать спапшот (может ссылок накидать или сами посмотрите исправления в Technology Level 5300-05,06 (год назад оно было неработоспособно)). в linux с ресайзом все в порядке, с online тоже.

>VE поставляется вместе с большими машинами (p590/p595).

таки определитесь VE или VIO

>таки определитесь VE или VIO
Скажем, Advanced POWER Virtualization. 

>в linux с ресайзом все в порядке, с online тоже

Так я и прошу: покажите мне, что использовать-то в продуктиве? Я совершенно серьёзно спрашиваю. (окромя VxFS).

>при попытке сделать спапшот
у нас снепшоты на массиве делаются. :) так, что ничего сказать не могу.

ext3, reiser, xfs прекрасно расширяются online, оракл обещает что в brtfs работает online shrink

если будете рассказывать как прекрасно работает shrink в jfs2 вот вам ссылка: http://www-1.ibm.com/support/search.wss?cc=us&cs=utf-8&rs=0&ics=i...

ext3, который в поставке RHEL, так не умеет. Это какой-то сторонний патч? Если да, я такое не могу использовать в продуктиве. В случае с IBM есть поддержка и есть, кому предъявить претензии.

умеет, вы наверное в древней тройке пробовали?

>умеет, вы наверное в древней тройке пробовали?

Может мы про разные вещи разговариваем? Примонтированную ФС в пятом RHEL мне изменить не удалось.

lvresize и ext2online даже на 4ке получается

>lvresize и ext2online даже на 4ке получается

понятно. я делал reduce. а это только offline. так что вопрос о полноценной fs для linux остаётся открытым.

>так что вопрос о полноценной fs для linux остаётся открытым

чем не полноценная? расширять можно? можно. этого вполне достаточно.

> Интересно, какова их производительность? Cейчас гигагерцами меряться уже не очень информативно.

http://www-03.ibm.com/systems/p/hardware/reports/system_perf.html

4borisych: мы тебя теряем.

твоя исходная посылка была такова: "тянет за собой отдельного FC и eth на каждый LPAR", в ответ я резонно указал на твоё враньё, приведя тебе в пример VIO. Хоть все LPAR'ы выпускай через один, что такое вот это: "не надо врать, чтобы LPAR во внешний мир никакой VE не поможет" - я, хоть убей, понять не в силах.

>создается впечатление, что кто-то умудрился просрать кучу бабла на внедрении никому не нужных AIX, теперь пытается всеми силами оправдаться.

Создаётся впечатление, что кое-кто в отсутствие аргументов убого пытается заняться телепатией. Но у него не выходит.

4vzard:
>Во всех дистрах по умолчанию идет тот-же Xen.

Вроде писал уже, ну ещё раз: любое программное решение по виртуализации для бизнес-продакшена. Ибо не в состоянии обеспечить действительно честную раздачу ресурсов. Без поддержки со стороны железа это всё годится только на поиграться\девелопмент.

4borisych:
>чем не полноценная? расширять можно? можно. этого вполне достаточно.

А, ну как обычно, потребности в колбасе (shrink) нет. А людям это бывает нужно, прикинь!

>А, ну как обычно, потребности в колбасе (shrink) нет. А людям это бывает нужно, прикинь!

в AIX Тоже нет, ссылку я приводил

>твоя исходная посылка была такова: "тянет за собой отдельного FC и eth на каждый LPAR", в ответ я резонно указал на твоё враньё, приведя тебе в пример VIO. Хоть все LPAR'ы выпускай через один, что такое вот это: "не надо врать, чтобы LPAR во внешний мир никакой VE не поможет" - я, хоть убей, понять не в силах.

чего не понятного-то? LPAR требует на каждый сервер отдельного eth-адаптера, если нет - используй virtual ethernet, то оно работает только внутри сервера. VIO тянет за собой APV. так что LPAR LPARом, а VIO отдельно.

>Без поддержки со стороны железа это всё годится только на поиграться\девелопмент.

ты напиши цены на pSeries,AIX+LRAP+APV+HMC, а потом посмотрим что действительно на поиграться, а что для подакшена.

>в AIX Тоже нет, ссылку я приводил

Ошибки есть везде, это аксиома. Найденная и исправленная ошибка в AIX'е меня устраивает куда больше, чем вот такое в man ext2online:

Note that resizing a mounted filesystem is inherently dangerous and may corrupt filesystems, although no errors resulting in data loss have ever been reported to the author. In theory online resizing should work fine with arbitrarily large filesystems, but it has not yet been tested by the author on a filesystem larger than 11Гб.

Человек, который такой тулзой будет в онлайне ресайзить 100Гб том с критичными данными - самоубийца.

"чего не понятного-то? LPAR требует на каждый сервер отдельного eth-адаптера, если нет - используй virtual ethernet, то оно работает только внутри сервера. VIO тянет за собой APV. так что LPAR LPARом, а VIO отдельно."

Непонятны предложения, изобилующие логическими нестыковками. Например конструкция "А требует Б" (LPAR требует на каждый сервер отдельного eth-адаптера). "Но если А не требует..".

Способ поделить между LPAR'ами один ресурс был описан уже два раза (vio). Слов "тянет за собой" я не понимаю. Мне лично это карман не оттягивает.

>ты напиши цены на pSeries,AIX+LRAP+APV+HMC, а потом посмотрим что действительно на поиграться, а что для подакшена.

О! Мсье пытается спрыгнуть с темы?
Разве выше было хоть слово о деньгах?

А можно вообще ничего не покупать, сидеть, на счётах костяшками щёлкать. Какое отношение это имеет к продакшену и возможностям, которые даёт то или иное решение?

>Найденная и исправленная ошибка в AIX'е меня устраивает куда больше, чем вот такое в man ext2online

вас эта ошибка устраивает потому что нашли ее не вы, а другой "счастливчик". а я теперь панически боюсь вообще что-либо в AIX запускать, поскольку в linux хотя бы пишут что эта программа падает и запускать ее опасно, чтобы что-то запустить в AIX нужно обязательно зайти в гугл, потом на сайт IBM, обновиться, забекапиться и помолиться. или же вы будете утверрждать что в манах AIX написано, что копирование со снапшота может привести к краху системы или что rmsock сегфолтится в 30% случаев?

>Разве выше было хоть слово о деньгах?

когда речь начинает идти о таких вот деньгах, то вердикт однозначный - не использовать IBM, поскольку решения HP дешевле, быстрее и интересней.

А разогнать его до скольки можно?

>А чтоба ему родиться и огласить первым писком тайваньские или калифорнийские берега, надо сперва его и окружающую люльку(плату) спроектировать на другом компе, который называется не IBM... (примечание: "папа" Эльбруса Бабаян(директор ИМВС РАН) с 2004г работает по совместительству в INTEL'e, директором Software Solutions Group. Так что наверняка беби уже родился в тиши Интеловских лабораторий, и нарекли эго Икариумом по аналогии с Итаниумом.)

Бабаян никогда не был директором SSG. Это для него слишком круто. Но его сделали Intel Fellow (внутренняя награда/статус). Еще можно сделать поправку, что бабаяныч отцом эльбруса не является: первый советский эльбрус делал не он, он же в середине-конце 90х руководил разработкой фейкового Эльбрус-2000, который так никогда и не увидел свет, но зато в презентациях всегда был вдвое быстрее самого быстрого известного на тот момент xeon'а. Еще он отец "отчественного" Эльбрус-3М, который на самом деле является open SPARCом разогнанным до 400MHz и изготовленным на тайваньском заводе. Разработкой эльбрусов он занимался в МЦСТ, который между прочим расшифровывается как московский центр спарк технологий.

> ЫЫЫЫЫ. Покупете серверы IBM и подключаете их систему охлаждения к системе отопления вашего котеджа. И теплооооооо )))

А я-то думал в чем же инновация! Вы открыли мне глаза!

На счёт того что _решения_ от HP дешевле - это еще большой вопрос. Утверждая _это_, вы учитывали стоимость софта, лицензий на него, производительность на процессор, стоимость администрирования, возможности масштабирования и многое другое? Судя по всему нет. Кстати, есть неплохой ресурс посвященный серверам IBM - http://www.aixportal.ru Там форум есть.