Казалось бы, причем тут Линукс? Придется пойти почитать, млин.

Хм. Довольно интересно, кстати..

Как говорил один мой товарищ : "Bus-Station - это то место, где останавливаются автобусы. Workstation - это место, где останавливается работа"

Но насчет неприменимости "Free Software" к "рабочим стнциям", и насчет того, что win2k - единственный выбор, автор статьи нагло соврал. Или просто некомпетентен.

> Казалось бы, причем тут Линукс? Придется пойти почитать, млин.

Линукс (точне не линукс а открытые Unix системы) упоминается в
Заключении, пункт 2. Причем довольно не лесно ;)

>А точнее, самая стабильная из имеющихся сегодня ее версия -- Windows
>2000 (устойчивость данной системы подтверждается временем ее
>эксплуатации и наличием трех сервис- паков). По крайней
>мере,производитель гарантирует работу вашего ПО в любой версии этой
>системы, при любых обновлениях и исправлениях.

А что, я отстал от жизни? Действительно "производитель гарантирует
работу вашего ПО"?  :)

да фигня все это

потратьте двыа года свеой жизни на изучение линуха и вы сможете там нормально работать как на серваке и воркстейшене и иметь стабильный заработок в 200-400$ при занятости один день в месяц.

Хер с вами, сидите на своейвинде, в линухе затраты времени на его изучение несоизмеримы с виндой потому что он надежен(за три года его юзанья у меня не было ни одного сбоя - только тут еще надо проявить разум и не лезть куда не знаешь)...

пожалуй все

>Хер с вами, сидите на своейвинде

Ты забыл добавить: только не забудьте оплатить ВСЕ используемые копии как ОСи, так и используемого ПО ;)

Утверждение о неприменимости "свободных ОС" для рабочих станций действительно весьма спорно. Но обвинять автора в некомпетентности тоже не стоит. Если посмотреть его более ранние статьи, можно найти много интересных и про Linux и FreeBSD и про другие свободные программы. Можно также заметить, что интерессы автора колеблются (Linux - FreeBSD ...), а сейчас почему-то Win2000. Остается надеятся, что интересы вернуться в нормальное русло ;-)

>потратьте двыа года свеой жизни на изучение линуха и вы сможете там нормально работать как на серваке и воркстейшене и иметь стабильный заработок в 200-400$ при занятости один день в месяц.

$440 - в день

24 * 400 = 9600 в месяц

9600 * 11 = 105600 в год

Через 10 лет я стану миллионером !

Ипать мой лысый череп, вот он секрет богатства

стоит лишь изучить линух !

Саныч

Сказочников обвинять нельзя! Если в некомпетентности нельзя, тогда обвиним в полуправде. Пусть под 2000 любой софт запустит, для начала. На тему рендеринга - тоже полуправда. Всё зависит от используемых технологий обработки. Плюс, сервер и рабочая станция - понятия, применяемые для описания функциональной роли компьютера, а не для описания его хардовой части. Хардовая часть может быть узкоспециализированной, специализированной, или универсальной по назначению.

> Через 10 лет я стану миллионером !

конечно и эти 10 лет ты жрать ниче не намерен и ходить собираешься в своих студенческих рейтузах?

2 anonymous (*) (2003-03-27 13:33:27.558581)

>Хардовая часть может быть узкоспециализированной, специализированной, или универсальной по назначению.

...а по стоимости: качественной или бюджетной.

>конечно и эти 10 лет ты жрать ниче не намерен и ходить собираешься в своих студенческих рейтузах

Арихметику в школе изучал ?

10 лет 1056000

56000 за 10 лет можно потратить на себя

(56000/10)/12 = 466.7 в месяц

На штаны должно хватить ?

А ежли еще деньки в банк положить под процент, то ваще лафа будет.

2vilfred

Какой дистр лучше начать учить ? А то я уже запутался.

ALT Linux подойдет, а может лучше шапку ?

Саныч

Статейка типа "уссаться про кино"

"Kiev PostProduction"

Телевизионная производственная студия "Бабич Дизайн"

Это кто такие ? Автор с ними пиво пил ?

А почему не

France Televisions Publicite или Sveriges Television или НТВ ?

Тоже мне реальные примеры из жизни.

Саныч

2anonymous (*) (2003-03-27 12:18:55.514153): И чему ты удивляешься? Давно пора повзрослеть!!! "Кто заказывает музыку, тот и танцует девушку!". А "девушка" продаётся любому, кто хочет услышать о себе хвалебные песни. Так что дело не в религии или личных пристрастиях. Дело в баксах.

2vilfred (*) (2003-03-27 11:40:12.354187): Возможно, так оно и есть на Западе. Но в применении к России ты уж что-то слишком сильно соврал: 9600 $/мес. - это личный доход владельца "средней" фирмы человек из 50... Реальная зарплата сисадмина в Москве - 200...1000$ в зависимости от количества компьютеров в сети и выполняемых обязанностей.

По поводу статьи: :-) неприкрытая реклама поделок от AMD. :-) И матерей Tyan - типа "самая-самая". :-) А как только статейку про гигабитные адаптеры вспомнить, так в разрекламированную категорию "самая стабильная" и не попадает. :-))) Тем не менее правильно сказано в статье: решение на AMD - для бедных. И студия это подтвердила: будут переходить на Интел. :-) А раз на Интел, то и чипсеты будут Интеловскими. :-) А там - охаянный ASUS: Интел недавно заключила договор, по которому ASUS становится официальным производителем матерей Интела. :-)))

Ктати, про интел. Обещанные тесты PIV-3.06HT/512Kb, 1Gb DDR333 в сравнении с PIV-2.2/256Kb, 512Mb RIMM400:
Тест был на рендер статичной картинки разрешением 4100*1700 точек, в картинке 11 шариков различных размеров с зеркальной поверхностью, 5 потоков частиц (тоже с зеркальной поверхностью), фон - JPEG картинка со "слабо отражающим" свойством, в центре картинки - логотип фирмы. У убеих машин в процессе рендеринга занятость оперативной памяти не превышала 300 мегабайт. Конечный JPEG-файл - 4.5Мб.
PIV-2.2 справился с задачей за 1:22:44 (или 4964 секунды), тогда как PIV-3.06HT - за 0:53:34 (или 3214 секунды). Что свидетельствует, что производительность PIV-3.06HT превышает PIV-2.2 более, чем в 1.54 раза.
Надо отметить, что ресурсы ОЗУ у обеих машин небыли использованы на 100%. Это позволяет полагать, что реальная производительность системы PIV-3.06HT на рендеринге видео будет превышать имеющуюся систему на PIV-2.2 более, чем в 2 раза.

Мужик конечно гонит по большому счёту, но кое-какие умные мысли высказал, особенно про то, что пока не создадут линуксовый САД, 3ДМах совместимые по форматам с виндовыми, то Линукс будет отдыхать.

Кто-нить скажет, есть ли линусовый САД или может кто-то пишет?? Есть ли ГНУтый редактор для VRML-я, а то в Паде писать западло (ну привык я, чтобы теги цветом подсвечивало), а ближайшая платная - 50 баков.

2 Vilfred:
>> в линухе затраты времени на его изучение несоизмеримы с виндой потому
>> что он надежен

Не, не так - затраты на его изучение несоизмеримы с виндой, потому что
там заложено гораздо больше возможностей для ЭФФЕКТИВНОЙ РАБОТЫ.
Да, ОС ГНУ/Линукс - гораздо более сложный инструмент или даже
набор инструментов, естественно, его надо изучать дольше, но
изучив, можно во много раз увеличить как производительность
труда, так и круг выполняемых задач.

Это в применении Линукса к "workstation".

2 Саныч: Начать лучше с Redhat ( у него imho самый приятный
инсталлятор и набор пакетов по умолчанию, что, впрочем не значит,
что инструкцию по установке можно не читать. ) Покупать лучше не
на рынке, а лучше скачать диски с redhat или зеркал.
КДЕ, оффисы, и прибамбасы вначале лучше не ставить (отвлекает от
важного) Освоившись с коммандной строкой и базовыми операциями,
снеси все нафиг и ставь с нуля Slackware или Gentoo или Debian.
Далее - по вкусу.
Также полезно посмотреть на "большие юниксы" типа Soalris/AIX/HP-UX если есть где и на чем.

аналог Матлаб для линуха, причем гнутый

http://www.octave.org/

http://www-rocq.inria.fr/scilab/

Tangeizer: В последнем RedHat (8.0) забабаханы отличные схемы подсветки синтаксиса для отличного редактора vim. Уверен, можно лекго найти/настроить подсветку и для VRML.

2Tangeizer (*) (2003-03-27 15:29:58.888546): Я сам, будучи студентом Бауманки, рисовал чертежи на Microstation под Linux 2.0.x и со старыми библиотеками (короче, на Slackware-3.4 запускалась). Она, кстати, умеет и сохранять свои проекты в DWG. :-)
Также, кафедра РК-6 Бауманки занималась созданием плугинов для Microstation.
Как со все этим обстоят дела сейчас - не знаю.

Кстати, vim (gvim) есть и с гуем, и для виндов тоже.

>2 Саныч: Начать лучше с Redhat ( у него imho самый приятный инсталлятор и набор пакетов по умолчанию, что, впрочем не значит, что инструкцию по установке можно не читать. ) Покупать лучше не на рынке, а лучше скачать диски с redhat или зеркал. КДЕ, оффисы, и прибамбасы вначале лучше не ставить (отвлекает от важного) Освоившись с коммандной строкой и базовыми операциями, снеси все нафиг и ставь с нуля Slackware или Gentoo или Debian. Далее - по вкусу. Также полезно посмотреть на "большие юниксы" типа Soalris/AIX/HP-UX если есть где и на чем.

Спасибо за совет.

2Tangeizer

>аналог Матлаб для линуха, причем гнутый

Чего-то Симулинк я там не нашел ?

Про статью:

Не следует забывать, уважаемые коллеги, что еще существует

рынок second-hand unix workstation.

"Объяснение этому достаточно простое: соотношение цена/производительность у станций на платформе AMD ощутимо выше, чем у продуктов SGI."

Брехня.

Octane, Dual R12000-300 MHz., (2MB secondary cache per CPU), 030-0887-00x motherboard, SE gfx, 512MB RAM, 9GB system disk.

Стоит $3025, я не думаю, что это ощутимо выше.

А это два 64 битных риск-процессора.

Саныч

Саныч

Sun-ch (*) (2003-03-27 16:31:56.161006)
________________________
Не совсем так. Если ты хочешь получить приятную и простую систему то пробуй с дебиана или сьюзе.С РХ я бы не стал начинать.Если надо что заапдейтить то гемор один помоему.урпми говорят хорош только с патчами асп.Так что ручками работать в РХ надо немного больше чем в системах типа асп, алт, дебиан(теперь говорят и сьюзя с аптом).На самом деле если просто проникнуться надо и перебороть чувство - а ну его нахуй, то я бы посоветовал шлак для начала.Если нет то см выше.А так альт вроде неплох.Только я бы покупать его не стал.Взял бы скачал 2 диска юниора и сел бы на сизиф.С апта я просто тащусь.Так что всем советую поюзать.

По ходу на этой неделе модно всякую помойку на форум постить,
и пропускать ее.

Про статью:

--------------------

CAD - относительно умеренные графические возможности? И вычислительные,
наверно, тоже...
Ха.
Это, наверно, только в украинской действительности.
Программерам тоже мощный комп не нужен - иначе предлогов попить
чай, пока прога компилится, не будет.

MC68000 - я может не спец, но у линуса в книге обозначен 77 год.
Попутно, кстати, шла волна популярности sinclear'а.

Технологический прорыв обеспечивала MC68020,040 CPU32

Про 56 команд я наверно не понимаю слово команды, но вот тут
передо мной лежит "Programmer's reference manual" от мотороллы
(ибо приходится немного на ассемблере мотороллы программировать),
так вот, открываем Section 3, instruction set summary, страница 3-1
и со страницы 3-5 начинаем смотреть список инструкций,
пропуская, чтобы их меньше было, cpu32, так вот, их больше
(естественно, что move та же описана сразу для всех регистров).

RISC есть после перекодировки внутри у AMD, а сейчас вроде и у Intel
(за последнее говорить не буду - инфо есть ан ixbt.com). А cisc
оставлена для совместимости со старым набором команд.

Продажи NEXT провалились, а задумка была неплохая.

У бабичей на fire gl денежков не хватило. грустно.

Про рядовых конструкторов я бы помолчал.
Берем банально восьмой автокад, чертеж офисного стула (проще не бывает)
и пихаем в 3ds max, чтобы посмотреть, как он в офисе будет выглядеть,
нажимаем рендеринг и идем пить чай (у меня сосед этим как раз занимается).

PR-рейтинг - камень в огород AMD, который как раз частоты и не поднимает
(видимо пока что не может, конвейер коротковат).

Синего экрана у SGI нет благодаря тому же unix'у.

А в студии дизайна бабич дизайн еще и компы собирают?
:)

Забавно. Утро, дергаешь мышой, комп включается, а прикладухи не работают -
что же это? А, это вышла новая gtk.
Ну ептыть, вешаться.
А про обновления - вообще песня.

Вообще, имхо, лох - это призвание, а лох-журналист - уже диагноз.

Ну win2000+sp3 и апдейты(тянущие на четвертый сервис-пак) еще куда
не шло, однако про гарантии я бы так сказал -
"чья бы корова мычала, а твоя бы заткнулась и не вые..лась", конец
цитаты.

------------------

Вообще я так понял, что чел разницы между freeBSD и linux вообще
не понимает, также не знает, что *BSD и Linux'ы бывают разные.

блин, какие 9 штук баксов в месяц!! сдурели что-ли???

вам очень сильно повезет, если вы найдете 2 работы за 200 баксов месяц где вам разрешать посещать работу когда угодно... вообще я говорил только про веб-сервер. А ежели локалка то там ходить на работу надо, потому как неисправностей всегда дохренищи в месте, где собрано много компьютеров, а фирмы все в основном на винде сидят, тоесть там надо следать за виндовсом одним словом, точнее не за виндовсом, а за ...

я имел в виду 1 день работы настоящей, в сумме за месяц, а не сидение на месте

Я вообще начал с RC ASPlinux, мелочи у них отлажены... ща вот винт куплю на 40-80 гигов, буду линух с нуля собирать сам.

опять этот лохан рут как дерьмо со своим металлоломом в каждом треде всплывает. мало видать носом повозили

Какой нашёл Матлаб, такой и кинул...

А где этот искомый Микростейшен-САД взять?? а 3д в нём есть, или только 2д ??? а как с 3ДМах"ом??

Про рабочие станции лучше всего знают дебилы-самопальщики - это альты аспы (см. любую рекламу). Хотя могут и не ответить. Ибо привыкли пороть хуйню в своих дисрах. Тогда надо спросить у их самого умного - антинахера. Ну а если не справится то у мутантского папы! А если и этот не ответит, то спросим у авторов статьи: Где это они такие мудаковатые темы берут ?

2root
>А "девушка" продаётся любому
Э-ээээээээээ....... низко плаваем, сэррррррр.....

я с вас шизею :) вы на тему то посмотрите, статейку прочтите ну при чем здесь Lin vs Win????? че за бред про 200$ в день??? Где такую траву продают??? где под линух ГПЛ пакеты для 3Д??? акромя блендера нихера нет, где CAD/CAM??. Линуху дай бог в ближайшее время вылезти в более-менее приличные офисные системы, пока это только сервер и инструмент для программистов, весьма не плохой кстати, только вот пародокс инструмент хороший а софта мало а все почему??? да потому что мы луче свой дистр соберем причем возьмем Мандраку или Шапку исковеркаем назавем его "Линух Имени Меня Любимого" и ОПА мы уже крутые, нас все уважают (Эт я для товарисча который винт покупать собрался шоб свой Линух собрать), а еще круто ваять 125й фронтэнд для многострадального cdrecord и mkisofs благо ума много не надо, зато можно ударить себя пяткой в грудь и говорить, что здоровье положил на ниве борьбы за Линух правда вот сволочи и завистники никто оценить этого не хочет... хотя мож зря я так, мож возростное это пройдет, уляжется??? а господа???. появиться семья, дети 1...2...3... и забудет мальчик как свой дистр собирал??? Будет в 1С формочки клепать не пристижно зато спокойно, заработок не большей но стабильный???? Может так оно и будет а???? ну вот сам же и вляпался в злостный офтопик :) доброй ночи друзья и простите если че не так занесло меня седня :)))

Kid

Под Windows то CAD-ов вообще нет. CAD-ы только под Unix. Та же Catia, к примеру.

А 3DSmax - для лохов. Сосёт в сравнении с Maya, однако. Так что это чмо просто конкретно пропизделось. Не видело оно ни разу нормального workstation (e.g. RS6000 с Catia).

4Малыш: когда подрастешь, поймешь, что не обязательно на GPL
системе использовать исключительно GPL-софт.
Как правильно сказал Антихрист - майя круче.

А когда заносит - дергай себя за яйца, может пройдет.

То Kid

К вопросу о 3D и CAD/CAM пакетах: Создание качественного пакета, работающего с 3D графикой требует очень не хилой квалификации. (на тему пересечения 3D объектов с криволинейными границами диссертации пишут) Поэтому, с трехмерными САПР и подобными пакетами под GPL проблемы есть и скорее всего будут. Но как уже сказали, есть очень качественные комерческие пакеты.

Для 3D это в первую очередь Maya (он же самый уважаемый про- фессионалами пакет)

Что касается САПР.

GPL:

Если необходимо несложные чертежи в 2D, вполне подойдет QCad

Комерчесские:

Для более сложно работы существует LinuxCAD и несколько других. Приходилось также видеть пакеты для строителей. Если необходим крутой параметрический 3D САПР для машиностроения, милости просим к Pro/Engineer.

2Tangeizer (*) (2003-03-27 22:36:30.110656): ХЗ. :-))) Вообще-то, он платный, но в те славные времена под Линукс он был бесплатен. А в целях обучения его давали всем желающим под "честное слово" не зависимо от платформы (кажется, оно работало на win9x, winnt, Linux, FreeBSD и ещё на чём-то..). :-)
Попробуй сбегать на http://www.microstation.com

2anonymous (*) (2003-03-27 21:20:30.437951): Про то, сколько дерьма сожрали говноеды-Онанисты мы, как обычно, промолчим: зачем же выставлять Онанистов на посмешище?

2Antichrist:

Ta zhe CATIA est pod Windows.

Спасибо за пояснения. Я уже говорил, что Линукс ещё только изучаю, поэтому могу ошибаться...

2Антихрист. ПРО САД в смысле имелось что их пишут под Юникс, а уж потом пинками загоняют в Вынь?? Ну так это я знаю. Маяй круче, не спорю, но приходилось просто работать с Максом... Да и Майя подороже на порядок будет.

У меня такая задача стоит - создать 3Д-обьект в Автокаде, натянуть в 3ДМаксе текстуры и портировать в VRML. В винде решение готово (как вы все уже видели), теперь я подбираю, как этот же путь проделывать на ГНУтых пакетах в Выни, и на гнутых пакетах под Линукс. По этой методе просто хочу создать курс обьектного моделирования для студентов механических специальностей и продать родному вузу :) Вот поэтому мне нужно подобрать всё это добро как можно более дешёвое или ГНУтое. Поэтому прошу у Вас помощи...

GNU-тое оно вряд ли когда либо будет... Что в виндовс, что в юнихах - денежек платить придётся немало.

кто нибудь, скажите, где утянуть древнюю microstation

А вот мне просто интересно: конвертация результата в VRML в данном случае самоцель? Нет, что для учебного процесса - это я понял...
Просто в последнее время считается хорошим тоном VRML пнуть: мол, "мертвый", "всеми забытый" язык...

Пинать что-то это крайне неблагодарное занятие, иначе "это" проснётся и даст сдачи :) Возьмите делферов - в своё время они орали:"делфа-рулёз, всё остальное-суксь!!" Ну и кто сейчас сосёт?? делферы....

VRML нужен для обьектного моделирования. К примеру, создаём в САДе сверло (я думаю, что находящиеся здесь имеют представление что такое сверло...), потом натягиваем текстуры в 3Дмах"е, портируем в VRML и создаём там апплет, показывающий, как это сверло будет доску сверлить. Можно было бы сверло замастрячить и в самом VRML, но ебаться слишком много надо.... также VRML используется для создания систем телеметрии.... много где применить можно.

У кого это считается хорошим тоном пинать?? Давай так, говори конкретно за себя или про кого-то, а не бери на себя ответственность за базар каких-то недоумков... Кое-кто на этом форуме (не буду показывать пальчиком) распинается про смерть языков Вирта. Однако они используются, и при том ещё как - военка, энергетика, аэрокосмическое произв. етс где мучения красноглазиков-кульхацкеров с очередным "модным и продвинутым" недоязычком я-ля Жабы или Си с С++, на хер никому не нужны, а нужна лишь надёжность и стабильность. Вот эти-то двигатели экономики как раз и являются потребителями VRML, языков Вирта и прочего,что сейчас считается "отсталым". то что я сейчас делаю, надо для таких кафедр...

Между прочим, новый язык хаскель, как раз вписывается в категорию языков Вирта... возвращение на круги своя :)

Насчет свободных unix и лучшей ОС для WS.
Как я понял, WS - это программно-аппаратный комплекс. И SUN и HP и IBM на своих машинах клепают
свою ОС, заточенную именно под их железо. Сейчас пошла мода выпускать свои дистрибутивы Linux.
Но большая часть машин x86 комплектуется Windows - и в этом есть своя логика - под эту операционку идет
большая часть софтра, под нее идут драйвера, она нормлаьно совместима с предыдущими версиями. Конечно, глюков в ней
выше крыши, но последнии события в мире линукс можно говорить о том, что и тут не все в порядке -
сколько косяков было в ядре 2.4 - это уму не постижимо. Но даже не это главное - если смотреть
на перспективу - к какому дистрибутиву привязываться? Mandrake обьявил себя банкротом, Ред Хат и Сусе не могут
похвастаться такой уж супер прибылью, как Майкрософт. И где гарантия, что через год эти фирмы не прекратят свою существование?
Где гарантия? К тому же линукс дошел уже до определенного кризиса - это операционку окрыжил ореол некой универсальности,
беспроблемности, свободы от ошибок. И что мы имеем - то, что уже отработано в том же Солярисе, в Линуксе будет доведено до ума очень
не скоро. И будет ли доведено до ума - еще вопрос.
Посему я не стал бы так однозначно говорить, что или Windows или Linux. У каждой куча плюсов и минусов,
но пока Windows предпочтительней - как бы это горько не звучало.