Чип для плееров с поддержкой открытого аудиоформата Ogg Vorbis

Кому он нужен этот очередной вечно открытый проект. MP3 же лучше.

>Кому он нужен этот очередной вечно открытый проект. MP3 же лучше.

И чем же он так плох? За MP3 отчислять бабки нужно, а за ogg нет...

>Кому он нужен этот очередной вечно открытый проект
Прежде чем задавать глупые вопросы, подумай - будут ли японцы вкладываться в "вечно открытый" продукт. И потом само словосочетание "вечно открытый" - это не показатель качества - так что сам себе противоречишь.

>MP3 же лучше.
Каждый формат хорош по своему (технически). Но у ogg есть свое преиумщество - он бесплатен. А если не вдаваться в тонкие материи то для прослушивания записей большинство пользователей различий не заметит.

А к чему это вообще здесь?
К Линуксу ogg имеет отношение постольку-поскольку, к open-source - тоже.
То, что стандарт является открытым - не повод постить новость на LOR, благо стандарты COM/LPT тоже открыты, но никто же не постит тут о них.

здорово! скорейбы плеер на его основе появился в России!

ogg лучше mp3 потомучто: 1. при одинаковом качестве даёт меньший размер файла. 2. Можно кодировать до шести каналов, в mp3 - два. 3. VBR по дефолту. 4. Открытый, бесплатный, не патентованный.

Compulenta, как всегда, впреди планеты всей.

Для тех кто интересуется всё-таки объясню ситуацию. Эта контора не продаёт никаких чипов и тем более не производит. Они продают IP core этого девайса - описание устройства на языке описаниния усторойств. В к сожалению не интересен никому пока OggVorbis, у уж если захотят сделать то написать такую корку или купить это уже дело десятое. Надо чтобы кто-то реально захотел его продавать, тогда и будет чип.

А на фотографии представлена обычная отладочная плата с установленной программируемой логической матрицей, в которую можно зашить что угодно.

Ебта, vorbis даже не gpl или что-то типа того, он public domain вообще, какое тогда нафиг это имеет отношение к ляликсам и прочим вещицам. Он вообще на винде разработан.

Это очень хорошая новость и не надо 3.14здеть здесь о сраном MP3. Технически и качеством звука ogg уделывает mp3 и то, что скоро появится возможность встраивать в те же DVD-проигрыватели чипы с обработкой звука в ОГГ - замечательно. Пора уже этим козлам МПтришным показать, чем пахнет волосатый пролетарский кулак доктора-проктолога!

согласен с последним анонимом, что эта фотография на сайте еще не значит, что послезавтра плэйер появится у нас. но и плата на фотографии явно не отладочная, слишком она "аудио" - нет лишних проводков, по размерам маленькая (по сравнению с MMC в боку), MMC, аудиокабель.... IMHO чип реальный. но это IMHO

В ogg текстовые данные храняться в unicode ! Жмет он лучше чем mp3 плюс при этом меньше теряет качество ! Это очень хороший задел и новость очень к месту !

Задолбали уже "слишком уж ОКОЛО" линуксовыми новостями.
В каком месте вы тут увидели Linux?

а чем mp3 лучше - то что там стандартом не предусмотрено "vbr", и bitrate > 320kbps ???
Для средего уха и попсы(металла) ogg хватает, нужно качественнее - бери FLAC

А зачем вообще специализированный чип, если поддержку ogg можно добавить в прошивку существующих устройств...

И кстати, если не ошибаюсь, OGG специально проектировался так, чтобы при декомпрессии данных упор делался на целочисленную арифметику. Следовательно, для построения устройств на его основе подойдут более дешевые железки без мощного блока FPU

http://www.neurosaudio.com/press/news_item.aspx?itemID=160

Вот вам желячный плейер ворбисов.

Очень хорошая новость. Сам жду-недождусь, когда широко внедрять начнут.

>...vorbis даже не gpl или что-то типа того, он public domain вообще, 
>какое тогда нафиг это имеет отношение к ляликсам и прочим вещицам.

 What licensing applies to the included Ogg Vorbis software?

Most (but not all) of our utility software is released under the terms of the GNU GPL. The libraries and SDKs are released under our BSD-like license.
 
We make commercial, closed source software. Can I use Ogg Vorbis at all? What licensing do I need to pay?

Again, there are no licensing fees for any use of the Ogg Vorbis specification. As a commercial developer, you are free to create and sell (or give away) open or closed source implementations of Vorbis encoders, decoders, or other tools. However, if you use our software rather than writing an independent implementation, you must respect the terms of the license. Our libraries are available under our BSD-like license and can be used whole or in part by closed source applications.

Формат же действительно ...

The Vorbis format will always be free and in the public domain.

BTW: А кто нить видел ФОРМАТЫ ПОД GPL ? ;)


> Он вообще на винде разработан.

http://www.bebits.com/appver/1058


PS: И где же все таки эти ананимусы берут такую хорошую траву ? ;)

>И кстати, если не ошибаюсь, OGG специально проектировался так, чтобы >при декомпрессии данных упор делался на целочисленную арифметику. >Следовательно, для построения устройств на его основе подойдут более >дешевые железки без мощного блока FPU

Не совсем так ...

 Is it feasible to port the Vorbis decoder/encoder to a platform without floating point support (such as a StrongARM CPU)?

    The reference implementations of the Vorbis decoder and encoder provided on the vorbis.com download page depend heavily on floating point hardware. While this presents no problem for workstation-class CPUs (like x86 and PowerPC), it means that embedded CPUs without floating point support (as are often found in portable devices) are at a severe disadvantage. There are two possible ways to work around this problem:

    Change the vorbis library to use integer-only instructions
    A fixed-point decoder implementation of Vorbis called Tremor is available under the Xiph.org BSD-style license. This is the preferred option. Emulate the floating point instructions
    Kernel emulation of floating point instructions is too slow to use for vorbis. There are userspace libraries which provide floating point emulation that might be fast enough for your hardware. Examples are MathLib for PalmOS and the -msoft-float support in GCC.

подпиши и пошли... куда-нибудь. В Samsung или в iRiver.

http://www.infoanarchy.org/story/2002/9/3/195828/3177

OGG лучше MP3 еще и потому, что теги в нем прописаны в UTF-8 (а значит файлы созданные в Выни, коих большинство, нормально играются в линухе). Достаточно вспомнить историю с патчем к XMMS...

2 sS (*) (2003-07-21 15:19:09.970816):
Спасибо, похоже меня ввели в заюлужение :(

Качество точно выше - жал в мп3 и огг на 160 кбс, и огг звучит куда серьёзнее , на нормальном саунде конечно и с нормальной акустикой.

Японцы не дураки, если взялись, то серьёзно. Стоит задуматься о говёном мр3

Полгода назад потратил в общей сложности часов десять на сравнение ogg vs mp3 и могу точно сказать что на больших BR (ogg: q=9, mp3(lame): -q 0 -k --vbr-new -V 0 -b128 -B320) mp3, к сожалению, заметно лучше. Разница в верхах и в панораме. Так что я бы не торопился с переходом на ogg. Хотя надо признать что формат перспективный и наверняка через несколько лет ситуация изменится.

десятков лет, и то нихера не изменится. MP3 делают серьезные дяди из института франховера (или как его там), а не жалкие финские (или какие там) студенты-недоучки.

>десятков лет, и то нихера не изменится. 

Спите дальше ;)

ogg уже потихоньку отгрызает себе ниши ....

Как вы думаете - какой формат для хранения музыки
использует скажем ut2003 ?

> На нормальном саунде конечно и с нормальной акустикой.

А кто что считает "нормальным саундом"?
Психоакустические модели учитывают не только особенности человеческого слуха но и недостатки техники (последнее, возможно, даже в большей степени). На какой-то технике ogg будет звучать лучше, а на какой-то лучше mp3. Но ogg - гораздо более гибкий и удобный формат и возможностей для развития у него больше.

> MP3 делают серьезные дяди из института франховера (или как его там), а не жалкие финские (или какие там) студенты-недоучки.

Remember, amateurs built the ark; professionals built the Titanic. (c) не знаю кто

насколько мне известно lame'мовский "--vbr-*" не является стандартом в mp3. Lame,mpg123 - это набор патчей к исходному коду от Фраунгофера (покрайней мере так он должен распространяться согласно лицензии).
можно ещё вспомнить "--freeformat"  до 640kbps .
Качество - тут ещё важно чем декодировать (Фраунгофер или всякие патчи типа lame,mdg123,madplay(mpg321))
ps
если я не прав насчет VBR - поправьте меня
psps
от перехода на ogg останавливает одно - выбор продукции на cd-rom у меня в городе никакой, а по сети в основном mp3

>а не жалкие финские (или >какие там) студенты-недоучки.
Насколько мне известно, финские студенты как раз доучились в отличии от вашего америкпнского билли.

>>>от перехода на ogg останавливает одно - выбор продукции на cd-rom у меня в городе никакой, а по сети в основном mp3

так вроде ж ogg предлагает конвертер mp3->ogg без потерь...

>так вроде ж ogg предлагает конвертер mp3->ogg без потерь...

Это как это без потерь? Насколько я знаю, перегнать mp3 <-> ogg можно только через промежуточный wav файл. Этот wav файл будет отличаться худшим, по сравнению с оригинальным wav качеством. А если его ещё раз перегнать в ogg(mp3) то получется полный отстой. Имхо без потерь mp3 <-> ogg конвертить нельзя, если можно, дайте ссылку :)

Рыбников мне помог понять ход мыслей всяких мудаков типа Билли Гейтса, за што ему спасибо.

>>>так вроде ж ogg предлагает конвертер mp3->ogg без потерь... Это как это без потерь? Насколько я знаю, перегнать mp3 <-> ogg можно только через промежуточный wav файл. Этот wav файл будет отличаться худшим, по сравнению с оригинальным wav качеством. А если его ещё раз перегнать в ogg(mp3) то получется полный отстой. Имхо без потерь mp3 <-> ogg конвертить нельзя, если можно, дайте ссылку :)

Можно.

Пожалуйста: http://www.vorbis.com/faq.psp#transcode

Сам читал? Таки нельзя:

You can convert any audio format to Ogg Vorbis. However, converting from one lossy format, like MP3, to another lossy format, like Vorbis, is generally a bad idea. Both MP3 and Vorbis encoders achieve high compression ratios by throwing away parts of the audio waveform that you probably won't hear. However, the MP3 and Vorbis codecs are very different, so they each will throw away different parts of the audio, although there certainly is some overlap. Converting a MP3 to Vorbis involves decoding the MP3 file back to an uncompressed format, like WAV, and recompressing it using the Ogg Vorbis encoder. The decoded MP3 will be missing the parts of the original audio that the MP3 encoder chose to discard. The Ogg Vorbis encoder will then discard other audio components when it compresses the data. At best, the result will be an Ogg file that sounds the same as your original MP3, but it is most likely that the resulting file will sound worse than your original MP3. In no case will you get a file that sounds better than the original MP3.

Since many music players can play both MP3 and Ogg files, there is no reason that you should have to switch all of your files to one format or the other. If you like Ogg Vorbis, then we would encourage you to use it when you encode from original, lossless audio sources (like CDs). When encoding from originals, you will find that you can make Ogg files that are smaller or of better quality (or both) than your MP3s.

> десятков лет, и то нихера не изменится. MP3 делают серьезные дяди из института франховера (или как его там), а не жалкие финские (или какие там) студенты-недоучки.

А вы слышали о такой вещи как lame? А вы знаете как далеко он ушел от стандарта (хотябы в плане психоакустической модели)? Поэтому не надо ля-ля насчет того что MP3 крут из-за того что его придумали дяди из модного института. И еще одно: стандарт MP3 не развивается с момента его регистрации как стандарт. Все что улучшили в lame стандарту не соотв.

ЗЫ А вообще я CD-Rip храню в RAW пожатые раром :) на m5 жмет в 1.5-2 раза :) PPS А еще есть MonkeyAudio, правда я его еще не щупал :)

Если он разработан на винде - тогда фигово, поскольку там продвинутый алгоритм обработки запросов приложений. Если приложение гакнуло а ответить было не кому- все заняты то и получается, что система выполнила не допустимую операцию. Мне это во сне Билли рассказал. По этому если на винде делали то по тому и хуже MP3. Вот если бы сразу на лялихе-тогда да. А так опять получилась Home Edition.

> Полгода назад потратил в общей сложности часов десять на сравнение ogg vs mp3

Присоединяюсь к этому мнению. Я то же тестировал качество звука
обоих кодеков. Вывод я сделал такой: на низких битрэйтах до
128Мб/с ogg кажется предпочтительнее, но на битрэйтах больше
160Мб/с качество сравнивается, и далее с увеличением битрэйта
mp3 звучит лучше. Размер файлов mp3 при кодировании с помощью
lame реально получается _меньше_, чем ogg при одинаковом битрэйте.

>> Полгода назад потратил в общей сложности часов десять на сравнение ogg vs mp3

>Присоединяюсь к этому мнению. Я то же тестировал качество звука обоих кодеков. Вывод я сделал такой: на низких битрэйтах до 128Мб/с ogg кажется предпочтительнее, но на битрэйтах больше 160Мб/с качество сравнивается

Хм... Вот пару дней назад рипал сидюк и для интереса поигрался с кодеками. Жал в разных режимах. ИМХО ogg-320kbps лучше чем mp3-insane (про ogg-q10 я умолчу :). Здесь кстати много чего зависит от звуковухи/колонок :)

> ИМХО ogg-320kbps лучше

Без всяких ИМХО wav еще лучше. Разница в размерах файла
по-сравнению с ogg-320kbps уже несущественна. Реальный интерес
представляет VBR-сжатие со средним битрэйтом до 192Mb/s.

>А вообще я CD-Rip храню в RAW пожатые раром :) на m5 жмет в 1.5-2 раза :)

Если хочешь сжатия без потерь, пользуй <a href="http://flac.sourceforge.net/">FLAC</a> - сжимает в 2-4 раза и слушать удобно, есть плагины для всех основных плейеров.

DVD проигрыватель Sherwood VR4108 поддерживает OGG.

http://www.exonion.com/exonion_eng/board_qna_view.asp?board_index=367&bnu... Our new model, which will be launched this coming October, will support Ogg for the first time in the world.

>Если он разработан на винде - тогда фигово, поскольку там продвинутый 
>алгоритм обработки запросов приложений. Если приложение гакнуло а 
>ответить было не кому- все заняты то и получается, что система 
>выполнила не допустимую операцию. Мне это во сне Билли рассказал. По 
>этому если на винде делали то по тому и хуже MP3. Вот если бы сразу на 
>лялихе-тогда да. А так опять получилась Home Edition.

Признавайся - где траву такую сильную берешь ? 

<<десятков лет, и то нихера не изменится. MP3 делают серьезные дяди << из института франховера (или как его там), а не жалкие финские
<< (или какие там) студенты-недоучки.
Время течёт и все изменяются
И десять лет <<студенты-недоучки>> станут серьезными дядями из какого-нибудь института

Я что-то не понял, была же на кааца OpenCores ссылка на Verilog Core декодера этого самого Vorbis? Откуда эти Япошки вылезли?

>так вроде ж ogg предлагает конвертер mp3->ogg без потерь..

Перекодировка из одного формата использущего компрессию с потерей информации в другой формат с тем же классом компрессии ТЕОРЕТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖЕН.

>Размер файлов mp3 при кодировании с помощью >lame реально получается _меньше_, чем ogg при одинаковом битрэйте.

Интересно, это как? На сколько я разбераюсь в математике, то при одинаковых битрейтах с одинаковой длительностью композиции файлы должны иметь _одинаковый_ размер

2anonymous (*) (2003-07-22 16:11:21.125522)

Математики тут недостаточно :-)
Enjoy experience