>>бОльшую часть того совта можно _поставить_ и на венду

>Т.е. на винде софта-то толком и нет.

На линукс в таком случае тоже - нужно ставить гну-утилиты, иксы и тд.

У религиозных фанатиков, которые не воспринимают флеш, да, сайт не работает.

> очевидно аргументы монополиста - не более, чем попытка скрыть свои недостатки, понятия "привычная среда" и "простота подключения к сети" в силу своей расплывчатости никак не могут служить аргументами, а что делать, если других аргументов нет, а хомячков и такие устроят

это как часто собсос темы "типичного ГИПОТЕТИЧЕСКОГО пользователя"..

.. я вот както разговаривал с одни товарищем на тему 
"стоит ли отправлять файлы на почту в формате pdf? (чтобы они открывались/показывались ровно также как и задуманно)"
, на что мне были представленны аргументации что 
у "типичного ГИПОТЕТИЧЕСКОГО пользователя" pdf не открываются потомучто не установлен Акробат :-)

>хАА.. как это ЭПИЧНО что сайт практически даже и не работает у приверженцофф свободного ПО..

Поставьте gnash, будет вам счастье: увидите длинный дурацкий ролик со счастливыми рожами вендузятников фу...

> То возникнет большой временной лаг до появления софта под эту самую венду. Так как большая часть софта не появляется путём простой перекомпиляции и разработчики под венду не думают о кросплатформенности. То есть работать будут только java+.net приложения по началу. Итого год или два венда на этих смартбуках будет отсасывать по полной, а производителям деваться будет некуда. Будут туда ставить убунту или на крайний случай андроид.

ну дык micro$oft уже в течении нескольких последних лет, пытается зомбировать win-разработчиков, что нада писать программы на C# (а не на "устарелом" [как они намекают] C/C++), или на всяких Delphi.NET (точное название не знаю, но смысл примерно передал) средах...
...при этом выглядет совершенно глупым [СЕЙЧАС! покачто] то что "кросплатформенная" среда .NET работает только на одной платформе...
..но win-разработчики верят что если Micro$oft сделало C# именно на .NET -- значит так нада.... :-)

правда вот всякие Qipы, Adobeы, FineReaderы -поставщики-программ, "злостные гады!" [~__^], никак не слезут с C/C++ :DDDD

> у "типичного ГИПОТЕТИЧЕСКОГО пользователя" pdf не открываются потомучто не установлен Акробат :-)

К сожалению, с такими "ГИПОТЕТИЧЕСКИМИ" пользователями не раз приходилось сталкиваться. Он мне: "вышли статью по мылу". Я: "в каком формате". Он: "чтобы прочесть можно было". Высылаю pdf. Он: "не открывается..". Высылаю ps. Опять не открывается. Высылаю латеховские исходники - обида: "как разобрать, что там написано". Пока препирался, этот товарищ 5 раз себе бы успел какой-нибудь pdf-viewer поставить :(

>Да, так и есть. И пока так будет, как бы лялих не извращался - у него будет 1% десктопа.

хреноту говорите товарищь, ни один ССП (средне статисстический как тут уполминалось неоднократно) сам себе сеть в винде не настроит.

> хреноту говорите товарищь, ни один ССП (средне статисстический как тут уполминалось неоднократно) сам себе сеть в винде не настроит.

???

Настраивают за минуту и работают.

>Настраивают за минуту и работают.

4.2
Достаточно зайти на любой форум и посмотреть, как у них все работает.

>>бОльшую часть того совта можно _поставить_ и на венду

>Т.е. на винде софта-то толком и нет.

да почему вообще все те кто говорят "на венду можно поставить теже программы что ставят и на linux" --
... както ЗАБЫВАБТ упямянуть что эти скомпилированные win-версии -- содержат только базовые возможности...

[читаю по слогам] БААА-ЗОО-ВЫЫЫ-ЕЕ!

например:

Gajim под windows ничерта не умеет (кроме как передавть сообщения и файлы). даже OpenGPG не реализован :-/

программа olsrd (наиболее популярная реализация "Optimized Link State Routing Protocol" протокола, для организации свободных wi-fi сетей) -- в windows-реализации -- без возможности маршрутизировать IPv6-трафик!

[ЭТО ПРОСТО АБСУРТ! что в 2009 какаято там программа не умеет IPv6!!! 
на токое только Qip-подобные-клоунские программы способны]

... и так почти все unix-программы имеющие win-реализацию -- до невозможности кастрированные.


другими словами -- все эти порты -- полная туфта.
_поставить_ можно (и _запускаться_ будут) , только работать с ними нельзя :-)

>4 класса церковно-приходской школы
Образованием хвастаетесь?

> Поставьте gnash, будет вам счастье: увидите длинный дурацкий ролик со счастливыми рожами вендузятников фу...

проблема решена :-).. в исходниках есть путь к самому video-файлу ..

а ещё инетерсно: если открыть этот сайт с отключённым javascript, то "счастливая рожица" -- появляется сразу :-)

Армы и мипсы на нотбуках, на них же Анроид имени Гугла, всё это меньше чем за 200 баксов, с врменем работы более 7 часов, а в ждущем - 10 дней - куды там винде на асусах с интелами!
Плюс на тех же интеловских атомах - Моблин 2 и без никакой винды и мелкомягких, с полной поддержкой со стороны Интела.

Плюс КУЧА бесплатных приложений, которые ставятся по сети в пол-пика.

И телодвижения мелкомягких с Ан^Hcусами выглядят просто смешно и тупо.
Почитайте вот, что КиберЦиник пишет из Computerworld, шо щас на выставках творится.

http://blogs.computerworld.com/the_top_four_linux_netbook_trends

Так шо гвозди в гроб винде уже выкованы, осенью почнём дружно заколачивать :)

> Это - проблема конкретного дистрибутива. Полно дистрибутивов, в состав которых входят пакеты для нетбуков, позволяющие отложить напильник и бубен в сторону.

это проблема Linux в целом. юзер воспринимает это не как один_из_дистрибутивов, а как систему

> хАА.. как это ЭПИЧНО что сайт практически даже и не работает у приверженцофф свободного ПО..

лицензия Вашей религии не совместима с Flash?

Казалось бы, при чём же тут linux...

не читал каменты, но выскажусь. один хер, мой бывший начальнег, сказал что: что народ, кто берёт нетбуки с хандросом, ставит туда пераццкую венду. и посему атсос сворачивает тему с линуксовыми нетбуками. из-за регов линуксовых вещей, а потом оказываццо там маздай (перацкий ясен хер)... но! бывший ночальнег, являясь фанатегом некрософта, с таким щщастьем в голосе сие говорил... мне так хотелось ему в морду дать... спасибо напарнику, что удержал, а то бы по статье бы я пошёл...

> что народ, кто берёт нетбуки с хандросом, ставит туда пераццкую венду. и посему атсос сворачивает тему с линуксовыми нетбуками

У него статистка по миру в целом или только по вашему городу?

> Зайдите в ближайший магазин, оцените количество предлагаемых моделей с Linux и Windows. Зайдите в ближайшую Шоколадницу или Кофе Хаус (или где у вас там ещё WiFi есть) и посчитайте людей с нетбуками под Windows и Linux.

Предлагается так считать статистику по мировому рынку? Верните, пожалуйста, свой диплом о высшем образовании.

> Суровая правда в том, что рынок нетбуков Linux с треском просохранял,

Опять напористый характер без статистики. Я, заметьте, не исклю.чю, что это правад -- но пока что это бездоказательное метанирование.

>> XP тоже древняя, вот только ей пользоваться можно. > Пасьянс раскладывать?

Evgueni, как же вы отстали от времени. В KDE4 набор пасьянсов больше, карты векторные (svg). В строке статуса отображается информация могу ли я еще выиграть или нужно вернуться на несколько шагов назад и сыграть иначе, ведется статистика.

Так что авторитетно заявляю, что Windows XP уже и для пасьянса не годится.

То есть вы таки хотите, чтобы я вам привёл циферки, которые напридумывали шлюхи-аналитики?

А доказательств существования материи вам не предоставить?

> Поставьте gnash, будет вам счастье: увидите длинный дурацкий ролик со счастливыми рожами вендузятников фу...

Мне очень понравился абсолютно счастливый пацан, которому добрый родители в этот момент ставили Parental Lock.

> народ, кто берёт нетбуки с хандросом, ставит туда пераццкую венду. и посему атсос сворачивает тему с линуксовыми нетбуками.

Эффект Мишина?

Ой, т.е. парадокс Мишина, конечно же.

> То есть вы таки хотите, чтобы я вам привёл циферки, которые напридумывали шлюхи-аналитики?

Ну я могу зайти посмотреть на манагеров продаж в знакомом офисе, там два eee pc, оба с хандрос. Статистика собрана по вашему рецепту, да.

Блин, поменяли заголовок называется. Теперь стало лучше по содержанию, но хуже по форме. Я, конечно, не грамар-наци, но мягкий знак вместо твердого, да еще в заголовке, это как-то уж совсем неприлично.

Асус не нужен.

Assuss не нужен

Лень искать пост того чудика, у которого убунта не завелась на нетбуке, так что отвечу на новость. Сижу вот и смотрю на свой Асер АОА 150, на котором стоит 9.04 и не нарадуюсь - WiFi работает без ошибок, подхватился сам и даже лампочка нормально пашет (использую драйвер ath), сеть работает на ура, энергопотребление ниже ХР (есть с чем сравнивать - Хря в дуалбуте).

Фильмы\музыка, все идет замечательно, блютуз работает, через гномовский PPР работает 3G модем, NetworkManager рботает без нареканий. Система грузится очень быстро, вентилятор не крутится вообще при офисной работе (нужно тупо доставить 1 пакет) ЧЯДНТ? Кстати, очень классная машинка, очень помогает мне, удобно шо ппц и не подвела не разу.

>Плюс на тех же интеловских атомах - Моблин 2

+1 На нетбуках "десктоп" не нужен. Моблин движется в правильном направлении. Майкрософту с их закостенелым видением пользовательских интерфейсов пора на свалку.

>After all, Win 7 SE doesn't come with Aero Glass; a remote desktop; network domain or AD (Active Directory) support; the ability to play DVDs, run XP mode, or support BitLocker/BitLocker to Go encryption. Oh, and you can only get it on a system with a processor that's no faster than 2GHz, doesn't have more than 250GBs of storage, can have no more than a Gig of memory, and it can't have a screen bigger than 10.2".

Это правда чтоли? O_O Писец катёнку.

>Ой, т.е. парадокс Мишина, конечно же.

Может бывший начальнег и есть Мишин?

>> хАА.. как это ЭПИЧНО что сайт практически даже и не работает у приверженцофф свободного ПО..

> лицензия Вашей религии не совместима с Flash?

не.. Вы чо идиот? причом тут лицензния!!

еслибы не надабылобы установить Flash только в один какойто сайт, а он устанавливается В БРАУЗЕР!!! НА ВСЕ САЙТЫ!!

после установки Flash , и процей закрытой ерунды , ЛЮБОЙ САЙТ сможет использовать этот Flash-плугин!! и делать на моём компе через ЗАКРЫТЫЙ БИНАРНЫЙ КОД -- хрен пойми вообще что!


а откуда Вы так уверены например, что Flash такой хороший, милый, и не сохраняет например какиенить Flash-куки в какойнить тупой папке? (вам СЛЁЗНО пообещал Adobe?)

>...в которых показываются преимущества, которые дает установка Windows на нетбук. Главные среди них - привычная среда, простота подключения к сети и отсутствие проблем совместимости с устройствами.

Странно. А я именно по этим причинал поставил федору 10. Среда привычная, подключаюсь просто (точнее - автоматически) и со всеми устройствами совместима.

> не.. Вы чо идиот? причом тут лицензния!!

идиот как раз Вы. для начала научитесь говорить без ошибок в каждом втором слове

> а откуда Вы так уверены например, что Flash такой хороший, милый, и не сохраняет например какиенить Flash-куки в какойнить тупой папке? (вам СЛЁЗНО пообещал Adobe?)

Вы даже троллить не умеете :)

>ASUS в пример я бы вообще постеснялся приводить. С их-то обрезком, в котором даже WPA2 не поддерживается.

Правильно, что постеснялся. XP WPA поддерживает, а WPA2 - нет (нужно апгрейдить). А поставил на eeepc901 федору 10 - WPA2 "искаропки".

ЩИТО?
В предустановленной на 701 венде есть изкоробочная поддержка WPA2. Я гарантирую это.

>Вы сами то пробовали ставить Линукс на нетбук?

Fedora 10 на 901.

>Я пробовал на Asus 901, ставил Убунту последнюю, это было что то, после установки половина оборудования линукс не видит, вентилятор вращается на максимальных оборотах(думал нетбук улетит, как карлосон). Пришлось патчить всё и допиливать напильником, благо в Линуксе разбираюсь. После 2 бессонных ночей всё настроил, и то звук до сих пор глючит, половина конфигов в текстовиках. Чтобы в интернет выйти через блутуф надо из консоли сидеть и набирать команды(ppp, pptp и др.), друзья офигели какой гемор просто выйти в интернет, и пообещали с Линуксом не заморачиваться. А теперь подумайте, обычный юзер захочет такой геморрой, в Винде всё более логично и понятно, чтобы выйти в интернет не надо знать модель OSI и протокол PPP. Конечно обычный юзер может поставить Линукс, тогда его нетбук превратиться в пустую груду железа. Сам уже не раз наблюдал, как фан-линуксоид сносил Винду и ставил Линукс, и с пеной говорил: "Ничего страшного что нет Wi-fi, я и со шнуром посижу)))"!

А я, видимо, делал все неправильно, поскольку у меня все заработало сразу. Пришлось только поставить драйвер для wifi. Т. е. набрать в консоли

yum install rt2860sta

И немного повозился в подключением WiFi под WPA2-PSK. Поскольку до того момента не имел представления о работе с WiFi вообще и пришлось в гугле поискать инструкцию по настройке. После того, как нашел, настроил минут за 5.

Вентилятор работал как положено. В том же режиме, что и под виндой. Но мне захотелось программно управлять его режимами. Я написал простейший демон и теперь он охлаждает более "агрессивно".

>А люди из Асус прекрасно понимают, что если они останутся с Линуксом, то они потеряют часть рынка нетбуков,

Да, если там будут работать такие же "установщики убунты" или если они оставят этот усеченный ксандрос, вместо нормального дистрибутива.

PS: У меня есть знакомые, которые поставили убунту на 900 и 901. Ваших проблем у них не было. Должно быть потому, что в отличие от Вас они не "разбираются в Убунте".

>> Я пробовал на Asus 901, ставил Убунту последнюю, ...

>> А теперь подумайте, обычный юзер захочет такой геморрой

>Это - проблема конкретного дистрибутива. Полно дистрибутивов, в состав которых входят пакеты для нетбуков, позволяющие отложить напильник и бубен в сторону.

Это проблема не дистрибутива. Это - прблема отдельно взятого пользователя. У других пользователей таких проблем не возниклою

Почему-то

>В предустановленной на 701 венде есть изкоробочная поддержка WPA2. Я гарантирую это.

А в стандартном дистрибутиве - нет.

> К сожалению, с такими "ГИПОТЕТИЧЕСКИМИ" пользователями не раз приходилось сталкиваться.

"Когда я нажимаю, там какя-то табличка появляется... Что мне дела-а-а-а-а-ть?!!!" *Жудко дражащим голосом* "Там какието ТРИ СТРОЧКИ. Они ПО-АНГЛИЙСКИ!"

> Сижу вот и смотрю на свой Асер АОА 150, на котором стоит 9.04 и не нарадуюсь - WiFi работает без ошибок, подхватился сам и даже лампочка нормально пашет

Ключевое слово - даже.

>Вы сами то пробовали ставить Линукс на нетбук? Я пробовал на Asus 901, ставил Убунту последнюю, это было что то, после установки половина оборудования линукс не видит, вентилятор вращается на максимальных оборотах(думал нетбук улетит, как карлосон). Пришлось патчить всё и допиливать напильником, благо в Линуксе разбираюсь. После 2 бессонных ночей всё настроил, и то звук до сих пор глючит, половина конфигов в текстовиках. Чтобы в интернет выйти через блутуф надо из консоли сидеть и набирать команды(ppp, pptp и др.), друзья офигели какой гемор просто выйти в интернет, и пообещали с Линуксом не заморачиваться. А теперь подумайте, обычный юзер захочет такой геморрой, в Винде всё более логично и понятно, чтобы выйти в интернет не надо знать модель OSI и протокол PPP. Конечно обычный юзер может поставить Линукс, тогда его нетбук превратиться в пустую груду железа. Сам уже не раз наблюдал, как фан-линуксоид сносил Винду и ставил Линукс, и с пеной говорил: "Ничего страшного что нет Wi-fi, я и со шнуром посижу)))"!

Я - пробовал. Поставил Ubuntu Netbook Remix на Maxmedia NB-1120.

Заработало ВСЕ.

Если ASUS ниасилил настроить собственный, "карманный" Xandros под свое же железо - то ССЗБ. Нах такой вендор...

for binom25

не трынди по поводу EEE901 я сыну поставил UNR -работает все!!!!!!!!!!

В принципе, правильно делают. Linux уже практически совсем слил на нетбуках, потому что не готов для простого обывателя. А когда станет готов - непонятно. Посмотрим, что будет с этими вашими смартбуками, которые на ARM и MIPS основаны, когда их все-таки вбросят на рынок.

Давайте не будем выдавать желаемое за действительное. Линукс на нетбуках во многом слил потому, что там в основном ставилось такое дерьмо, типо хандроса, что волосы у любого обывателя зашевелятся.

Почему ставя венду производители сотрудничают с самой майкрософт, а ставя линукс они сотрудничают с 10и сортными конторами, вам в голову это не приходило? Если бы производители предложили сотрудничество cannonical, novell или даже red hat, то нетбуки были бы конфетками. Да, даже редхат бы вряд ли отказался, если бы предложение было бы от асуса допустим, если бы с каждого нетбука в карман редхата ложилось бы 5-10 долларов. Но вместо этого были выбраны угрёбещные конторы и только не надо говорить, что это случайность.

>Линукс на нетбуках во многом слил потому, что там в основном ставилось такое дерьмо, типо хандроса, что волосы у любого обывателя зашевелятся.

Вам попалась неправильная версия Linux. (цэ) Видел я этот Xandros (на Ееешках который), не такой он уж и страшный. Ну в первых моделях были проблемы из-за маленького разрешения (окна не влезали).

>Почему ставя венду производители сотрудничают с самой майкрософт

Интересно, с кем еще им сотрудничать кроме MS? Кто-то еще Windows производит и предоставляет на нее скидки ОЕМ-вендорам?

>Если бы производители предложили сотрудничество cannonical, novell или даже red hat, то нетбуки были бы конфетками. Да, даже редхат бы вряд ли отказался, если бы предложение было бы от асуса допустим, если бы с каждого нетбука в карман редхата ложилось бы 5-10 долларов.

А почему сами вендоры линукса не обратились к производителям нетбуков? Мол так и так, мы хотим чтобы нас дистрибутив был предустановлен на ваши нетбуки, мы его допилим под это железо и задачи и будет конфетка, только вы нам будете 5-10 долларов с одного нетбука отдавать.

>Но вместо этого были выбраны угрёбещные конторы и только не надо говорить, что это случайность.

Повсюду ZOG, MS купила всех, вокруг одни откаты, коррупция))))

>А почему сами вендоры линукса не обратились к производителям нетбуков? Мол так и так, мы хотим чтобы нас дистрибутив был предустановлен на ваши нетбуки, мы его допилим под это железо и задачи и будет конфетка, только вы нам будете 5-10 долларов с одного нетбука отдавать.

Потому что это задача _производителя_. Это он выпускает на рынок продукт, а не производители дистрибутивов выпускают продукты. Если бы ноутбук от novell был, тогда да, тогда они бы уже выбирали поставщика железа и сумели бы выбрать субподрядчика, который бы сделал софтову работу.

>Повсюду ZOG, MS купила всех, вокруг одни откаты, коррупция))))

Иными словами, вы хотите сказать что в асусе, высере и других работают неполноценные на голову дебилы, выбирающие в качестве поставщиков софта фирмы-полудневки, не засветившиеся ничем серьёзным в той обрасти программного обеспечения, представителями которой их выбрали. Вы серьёзно да? То есть разобраться в том, что конденцаторы на твёрдом полимере из японии они могут, а в том, что какая-то линпус хуже новел они не способны? Давайте не будем считать уж всех за идиотов. Я бы ещё поверил в вариант, что асусу просто было накакать и они сделали линукс нетбуки просто на отъе***сь, и ещё чуточку прислушались советам МС. То есть ничего плохого не сделали, а просто выпустили говно.

>Иными словами, вы хотите сказать что в асусе, высере и других работают неполноценные на голову дебилы, выбирающие в качестве поставщиков софта фирмы-полудневки, не засветившиеся ничем серьёзным в той обрасти программного обеспечения, представителями которой их выбрали. Вы серьёзно да?

Нет, это был сарказм))))

>То есть разобраться в том, что конденцаторы на твёрдом полимере из японии они могут, а в том, что какая-то линпус хуже новел они не способны?

Ну, я этого не говорил.

>Я бы ещё поверил в вариант, что асусу просто было накакать и они сделали линукс нетбуки просто на отъе***сь, и ещё чуточку прислушались советам МС. То есть ничего плохого не сделали, а просто выпустили говно.

Ну, это MS наверное им дали огромный откат и заставили их всунуть туда говнодистрибутив, да))))

> Линукс на нетбуках во многом слил потому, что там в основном ставилось такое дерьмо, типо хандроса, что волосы у любого обывателя зашевелятся.

> Почему ставя венду производители сотрудничают с самой майкрософт, а ставя линукс они сотрудничают с 10и сортными конторами, вам в голову это не приходило? Если бы производители предложили сотрудничество cannonical, novell или даже red hat, то нетбуки были бы конфетками. Да, даже редхат бы вряд ли отказался, если бы предложение было бы от асуса допустим, если бы с каждого нетбука в карман редхата ложилось бы 5-10 долларов. Но вместо этого были выбраны угрёбещные конторы и только не надо говорить, что это случайность.

Вот меня тоже это очень интересует. Вроде бы и фирмы солидные, не какая-то кустарщина, а тут то Xandros зачем-то, то какой-то непонятно откуда взявшийся Linpus (не иначе как у местных грамотеев название взяли), то китайский Red Flag в России. Зачем? Почему? С какой целью? О чём думали их менеджеры?

А вообще, зачем нужна реклама ноутбуков с Windows? Всё равно же люди, у которых в цвете глаз нет #ff0000, будут брать только Windows. Или нет?

> Повсюду ZOG, MS купила всех, вокруг одни откаты, коррупция))))

Смех смехом, а ведь уже были такие случаи. Tomtom, кажется?

> Вы даже троллить не умеете :)

это точно :-)

[писал про Куки от чистого сердца.. ибо если http-куки имеют некоторые разновидности-Превелегий, и их хотябы можно штатно/выборочно чистить.. то что делать с Flash-куками вообще неясно.... любая ФСБ-подобная организация может запросто через flash-куки (например через банерные сети Гугла или ещё когонить) определять на какие крупномоштабные-сайты ты лазеешь, в какой последовательности (под каким логином) и прочее]