> Да? Почему тогда разработчики результативно реагировали на ВСЕ мои багрепорты? Может, их надо уметь писать?

Т.е. было все нормально а ты писал им багрепорты? :)))
И это помешало им выпустить кривой Ubuntu 9.04
или обновились драйвера по версиям в Lenny ?


Кстати , мелко нарезанный свободный драйвер - это еще ТО изобретение:
kernel-drm + libdrm2 + xorg + mesa + driver_video = а теперь вопрос: какие версии составляющих всего этого GPL-паровоза оптимальны и достаточны и будут работать для вашей видяхи ?
Тут красноголазики мне ответят ,что самые разпоследние и лучше брать все из git - а вот и зюзки, не для всех железяк это и справедливо.
На ведре 2.6.30 можно получить нехилый регресс и тормоза для ati HD2100 - понятно , и тут снова виновата ATI :)))

> kernel-drm + libdrm2 + xorg + mesa + driver_video

Keep It Simple, Stupid

А для Debian Sid еще и

kernel+ firmware-linux + libdrm2 + xorg + mesa + driver_video

ну все ведь просто и очевидно каждому :)))

Не хочу отвлекать вас от флейма Linux против Windows, но хочется задать вопрос по теме.

Какое минимум ядро нужно для него? Пытался прикрутить к Ubuntu 9.04 + kernel 2.6.28 + новый libdrm - сначала проблемы компиляции, потом их исправил (достаточно плохим методом). Оно даже запустилось, но разрешения нужного не подхватило, compiz не запустился, попугаи в glxgears упали с ~390 до ~40 (eeepc 701).

И в readme ничего нету про минимальную версию ядра... Ох уж эта video-intel.

2.6.28 не будет нормально работать с новыми дровами. Ставьте 2.6.30.

>Конкретная версия Иксов не есть стейбл.

пустые слова.

>Это во-первых. Во-вторых, что лично Вам мешает накатать багрепорт, тем самым помочь проекту? В-третьих, если есть желание и способность, исправьте, наконец, баг сами, остальные Вам только спасибо скажут.

мэйнтейнры не будут исправлять поломанную интелом акселерацию, они не будут откатывать на более старую версию иксов где поломано ещё не было. это надо разжёвывать? вы живёте в мире своих иллюзий и выдаёте желаемое за действительное (что некие багрепорты могут помочь исправить поломки в видеодрайверах). это сломала интел. исправлений могло не быть ещё год (если и починили полностью), а вот сейчас - вообще убрали старые методы акселерации и новая требует новейших кернелов.

всезнайки, лор полон всезнайками, готовыми дать отпор своими теориями любому упоминанию о реальных проблемах. а вот если петь песенки типа "в линукс всё хорошо, в дистрах всё правильно, ля-ля-ля. патрегбох" - они будут довольны.

> И эти десятки тысяч не так легко поддерживать.

начать с поддержки иксов. не совать туда ломанное. для этого - проверять и тестировать.

> мэйнтейнры не будут исправлять поломанную интелом акселерацию

На самом деле, это может сделать любой шарящий.

> начать с поддержки иксов. не совать туда ломанное. для этого - проверять и тестировать.

ИМХО, Иксы не есть неким субъектом с настолько высоким приоритетом, чтобы из-за них забивать на остальные тысячи пакетов.

> На самом деле, это может сделать любой шарящий.

Значит, мантейнеры подавляющего числа дистров ничего не шарят в своей работе ?

А разработчики xorg проверяют и обкатывают свои достижения на неведомых дистрах и именно как раз всегда у вас неустановленных ?
Вот же ж какое трагическое непопадалово :)))

<вырезано цензурой> а сколько лет еще это будет продолжаться ? Ыы ?

> ИМХО, Иксы не есть неким субъектом с настолько высоким приоритетом, чтобы из-за них забивать на остальные тысячи пакетов.

Ну все , приехали ... :)))
Кривой xorg ставит крест на работе и качестве работы большинства других графических приложений.

> Значит, мантейнеры подавляющего числа дистров ничего не шарят в своей работе ?

Шарят, но некоторые их неправильно оценивают.

> Кривой xorg ставит крест на работе и качестве работы большинства других графических приложений.

Я тут прикинул в уме, что 99% всего, что я делаю в иксах, я могу делать в консоли с фреймбуффером.

>Хотелось бы поинтересоваться, а для чего вы рассказываете что семёрка лучше? цель всего этого какая?

Очевидно - поиздеваться, наступить на больное место, сам таким промышляю иногда :)

>> мэйнтейнры не будут исправлять поломанную интелом акселерацию

>На самом деле, это может сделать любой шарящий.

INTEL поломала драйвер и не могла исправить! какой ещё любой шарящий!!! это год наверное тянулось и кончилось тем что исправленный драйвер видимо ни к какой популярный дистр и не попал,

слушай хватит писать весь этот бред. твои попытки произвести впечатление знающего и всё разьясняющего (нам, глупым и незнающим) специалиста - смехотворны. ты просто теоретик защищающий создание рассыпающихся полуработающих дистрибутивов, опрадывая это тем что якобы надо только написать - и всё поправят. не поправят. уже 2 дистра ubuntu вышло с поломанным драйвером и их пользователи брали некие новые драйверы из левых мест. в debian-е не поправили.

>ИМХО, Иксы не есть неким субъектом с настолько высоким приоритетом, чтобы из-за них забивать на остальные тысячи пакетов.

вот с этого надо было начинать - тебе ничего не надо. для тебя линукс - поделка.

>Человек рассказывающий с точки зрения пользователя линукс как раз такие находит очень много недостатков в винде. И у него в винде много чего не работает и много чего не нравится. Да, в том числе и в семёрке. Так что я всётаки убеждён в обратной точке зрения.

Ну линуксоидов, которым что-то не нравится в винде - подавляющее меньшинство, а вин.юзеров , которым что-то не нравится в линуксе - гораздо больше, что как бы намекает на то, о чем говорит tommy, но его никто не слушает и продолжает вести разговор на своей волне.

> Я тут прикинул в уме, что 99% всего, что я делаю в иксах, я могу делать в консоли с фреймбуффером.

Я тут прикинул в уме, что если всех сисадминствующих в Linux
оградить от десктопа и графических приложений с их консольными и полуконсольными переживаниями - прогресс на десктопе и "ОН" значительно быстрее наступил.
:))

> свои проблемы - решаю сам, ни у кого совета не клянчу.
Опять свистишь. Где я у тебя клянчил совета, звездобол?
> да иди ты иди в ж### со своими проблемами.
Ты не поверишь, это -- не мои проблемы.
> ты их купил у МС - ешь теепрь с кашей.
Опять не поверишь, я этим говном даже не пользуюсь. Им пользуются те, которые этого очень хотели, просто спали и видели, я в это число не вхожу.
> Что я 10 лет среди вас делаю не пойму - вы же вконец больные люди.
Ты такой же, как все, только правда звездишь больше обычного.
> стоит отметить, что мс что-то удалось "да ты агент МС, отдел пиара, троль,
Ну-ну, исходи на какашки и дальше, на простой вопрос *почему* ответить не можешь. Заметь, не *что делать*, и не *как исправить*, а просто *почему*.
> теперь вот - с ТС у кого-то криворукого проблемы". болваны.
Бгггг, продолжай не останавливайся. Ты мне начинаешь нравиться, ничего по сути, зато порожняка нагнал, огого.

> майкрософт тестирует системы перед выходом. почему бы не делать это и в линукс. или для вас линукс - это глючная недоделка? проверить на реальном железе - как работают видеодрайверы, нет ли деградации производительности, не поломан ли способ акселерации, работает ли KDE4 с этим драйвером, находящимся в составе дистрибутива.

Томми, ты наверное не поверишь, но основные вендоры перед релизом занимаются тестированием по самое не балуй. Про тестовые дни федоры здесь даже новости были.

> Ну линуксоидов, которым что-то не нравится в винде - подавляющее меньшинство, а вин.юзеров , которым что-то не нравится в линуксе - гораздо больше

Ой не факт, не факт. Если провести нормализацию, то будет не то что не факт, а прямо-таки явная ложь.

> На ведре 2.6.30 можно получить нехилый регресс и тормоза для ati HD2100 - понятно , и тут снова виновата ATI :)))

Кстати, никакой разницы с новой меза + новые интел на g33 я тоже не ощутил на 2.6.30.

Аналогично и я на HD2400 & 2.6.30 :)))

ati HD2100 radeon - нормально пашет только на ведре 2.6.28 и последний xorg.

ps: Еще блин осталось ядра под видяху подбирать :))) и "полный свисток".

>Ой не факт, не факт. Если провести нормализацию, то будет не то что не факт, а прямо-таки явная ложь.

Манипуляция с цифрами реального положения вещей не изменит. А оно такое, как я описал. Сужу по себе и всем своим знакомым, у которых стоит и кто пытался поставить линукс. Практически никто из них не ставил его ради "консольного дзена", т.е. gui для них это очень важный элемент (тот который в линуксе самый глючный и недоделанный) - отсюда и общие впечатления о системе. Я, кстати, как впервые ставил линукс - не мог войти в систему, поскольку иксы постоянно перегружались, т.к. не определяли моей s3trio64v+. А вы там о какой-то "нормализации".

> ps: Еще блин осталось ядра под видяху подбирать :))) и "полный свисток".

Бери круче! Железо под ведро! Matrox G450 forever! ;-)))

(До недавнего времени действительно был идеален с точки зрения стабильности. И тормознутости.)

Мда... при включении UXA начинаются нехилые тормоза.

> INTEL поломала драйвер и не могла исправить!

Тогда в лоб — почему у меня работает и ЧЯДНТ?

>Томми, ты наверное не поверишь, но основные вендоры перед релизом занимаются тестированием по самое не балуй. Про тестовые дни федоры здесь даже новости были.

видимо и мне надо присматриваться к федоре.

>Тогда в лоб — почему у меня работает и ЧЯДНТ?

так он на экране показывает что надо. а то что не так как надо и не так как было (не с той скоростью, не аккуратно без искажений) - это не волнует никого кроме конечных пользователей. которым хочется и видео посмореть (без искажений и с акселерацией) и поиграть.

> ты наверное не поверишь, но основные вендоры перед релизом занимаются тестированием по самое не балуй. Про тестовые дни федоры здесь даже новости были.

На самом деле tommy прав. Качественное тестирование позволяет microsoft выпускать сравнительно стабильные системы. В мире linux стабильностью может похвастаться разве что слака.

> так он на экране показывает что надо. а то что не так как надо и не так как было (не с той скоростью, не аккуратно без искажений) - это не волнует никого кроме конечных пользователей.

Да неужели? А почему у меня не тормозит, и полноэкранное видео, включая HD, проигрывается нормально?

потому что ты вообще часто не понимаешь о чём речь идёт и говоришь о теории а не о реальности.

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3863564&lastmod=1247430212810

и тд

в гугле первая же ссылка по "jaunty intel"

http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1130582

но конечно ты ничего подобного не замечал и сейчас слышишь первый раз.

> Вы уверены, что тот же Деб не тестируется перед выходом?

проблема в том, что после выхода "мелкие" баги не исправляются

?

А как узнать как щас драйвер работает в EXA или в UXA режиме?

> в гугле первая же ссылка по "jaunty intel"

Убунта меня лично не волнует, я пользователь Деба, и тут либо работает, либо я научился исправлять.

[post-factum@eternity]:[~][1]% cat /var/log/Xorg.0.log| grep UXA
(II) UXA(0): Driver registered support for the following operations:

часом не знаешь, как xinerama отключить?

в конфигах вроде отключена, а вот это показывает, что нет

int main() {
Display *disp = XOpenDisplay(NULL);
int n_screens;
XineramaScreenInfo *xscreens = XineramaQueryScreens (disp,&n_screens);
printf("XineramaIsActive: %d\n", XineramaIsActive(disp));
printf("Number of screens: %d\n", n_screens);
if(xscreens == NULL)
printf("XineramaQueryScreens returned a NULL pointer\n");
else
printf("XineramaQueryScreens returned something useful\n");
XFree(xscreens);
return 0;
}

две фразы:

"Да неужели? А почему у меня не тормозит, и полноэкранное видео, включая HD, проигрывается нормально?"

"Убунта меня лично не волнует, я пользователь Деба, и тут либо работает, либо я научился исправлять."

и зачем было врать в начале? припёрли в стенке и теперь уворачиваешься.

теперь признаешь что в дебиане поломано, а чего было раньше отпираться? а производительность нормальной всё равно не становится, хоть и меняется поломанный метод акселерации (на менее приемлемый).

значит факт ломки драйвера есть, хоть не пришлось мне это доказывать ещё и для дебиана.

Нет, не знаю.

> и зачем было врать в начале? припёрли в стенке и теперь уворачиваешься.

Реквестирую текст вранья.

> значит факт ломки драйвера есть, хоть не пришлось мне это доказывать ещё и для дебиана.

Факта ломки драйвера в Дебиане нет, ибо он обновился и работает себе дальше.

враньё на вранье и требование подвержддения вранья в сообщении содержащем враньё. ради чего ты только врёшь - непонятно.

> Манипуляция с цифрами реального положения вещей не изменит.

Иди учить статистику.

> А вы там о какой-то "нормализации".

Иди учить статистику? это же не я здесь начал взвешивать доли тех и тех, среди тех, кто того, вместо этого.

> Качественное тестирование позволяет microsoft выпускать сравнительно стабильные системы.

Петросян?

> В мире linux стабильностью может похвастаться разве что слака.

Даблпетросян?

Для Debian:

http://bgoglin.livejournal.com/17951.html

The Intel driver 2.8.0 has been uploaded to unstable. The biggest changes in there is that support for DRI1, XAA and EXA has been dropped. It means that the driver now always uses UXA and DRI2 now.

KMS (Kernel Modesetting) is still optional (and the non-KMS crash from 2.7.99.902 has been fixed in 2.8.0). But you might want to use a recent kernel, which means 2.6.30 or 2.6.31-rc.

There are still some problems with UXA/DRI2 on old boards such as my i865. So if you encounter any big problem, you might want to downgrade to driver 2.7.1 (some old packages are available at here)
http://people.debian.org/~bgoglin/rebuilds/Xserver1.6/

and switch away from UXA.

>> Качественное тестирование позволяет microsoft выпускать сравнительно стабильные системы.

> Петросян?

Win7 RC на ноуте, за несколько месяцев аптайма ничего не зависло, ни разу BSODов не было. Но, признаюсь, параноидально избегаю ставить всякие левые программы, а новые, которыми никогда не пользовался, пробую на виртуалке.

>> В мире linux стабильностью может похвастаться разве что слака.

> Даблпетросян?

На домашнем компе стоит gentoo, на рабочем слака. ИМХО Слаку крайне легко поддерживать, трудно что-то ненамеренно поломать. С зависимостями проблем нет, т.к. хорошо помню, что от чего зависит (из того, что мне действительно надо). Гента же требует немного ухаживания. Держу на случай, если поругаюсь с девушкой. Другие дистрибутивы ставил "на посмотреть", юзал не долго (не устроила скорость\громоздкость), поэтому воздержусь от излишней газификации, а то и так уже много.

А вообще, было бы правильней озвучивать проблемы линукса и пытаться найти способы их решения. А то орут, что "в линуксе все зашибись, а кто так не считает, тот вендотролль, пеараст, трипплпетросян либо просто быдло". Дружелюбней надо быть.

> враньё на вранье и требование подвержддения вранья в сообщении содержащем враньё. ради чего ты только врёшь - непонятно.

Реквестирую факты!!!

>Иди учить статистику.

Как будто от этого багов в гуе линукса меньше станет, ага. Именно тот случай, когда убеждения и спекуляции заменяют факты.

>Иди учить статистику? это же не я здесь начал взвешивать доли тех и тех, среди тех, кто того, вместо этого.

Я четко выразил свою позицию, а в ответ слышу только посылы. Так что потрудитесь аргументировать вашу точку зрения, если есть чем.

http://packages.qa.debian.org/x/xserver-xorg-video-intel/news/20090731T214919...

xserver-xorg-video-intel (2:2.8.0-2) unstable; urgency=low
.
[ Julien Cristau ]
* Disable UXA render accel on i8xx chips for now. It currently causes
hangs, and doesn't seem likely to get fixed quickly upstream
(closes: #527349).

>Win7 RC на ноуте, за несколько месяцев аптайма ничего не зависло, ни разу BSODов не было. Но, признаюсь, параноидально избегаю ставить всякие левые программы, а новые, которыми никогда не пользовался, пробую на виртуалке.

плохо ищешь, раз у меня на банальном Ext2Fsd + uTorrent система падала в бсод

>А то орут, что "в линуксе все зашибись, а кто так не считает, тот вендотролль, пеараст, трипплпетросян либо просто быдло"

а что, это разве не так? )))

Ну ведь толсто слишком! Если б чутка тоньше!))) А так...

P.S. Та ты чо, конечно же не так

> Win7 RC на ноуте, за несколько месяцев аптайма ничего не зависло, ни разу BSODов не было. Но, признаюсь, параноидально избегаю ставить всякие левые программы, а новые, которыми никогда не пользовался, пробую на виртуалке.

chkdsk.exe же.