Интересно, а можно ли портировать kvm на spark? чтобы виртуализацию крутить?

там есть зоны для этого

> Интересно, а можно ли портировать kvm на spark? чтобы виртуализацию крутить?

Может, не KVM а QEMU? :-)

Ъ-Ынтерпрайз. Может оракл и допилит камни.

> там есть зоны для этого

Ты запустишь на спарке в зоне винду? :-)

А вот на интеле в QEMU можно запустить SPARC Solaris... Теоретически :-/

>Может оракл и допилит камни.

Может Fujitsu и допилит камни. fxd

на спарке винду не запустить и нативно

Прежние вопросы: 1) где в России купить? 2) сколько стоит однопроцессорная система? Все горю желанием наидешевейшую экзотику, типа спарка... Хотя вроде недавно пробегала ссылка про дешевский ноут на MIPSе за 5000 рублей ^_^

купи sun blade 100 на ebay

>там есть зоны для этого

Зоны это не на спарк, а на любом солярисе. И, вообще, это из другой оперы - виртуализация на уровне ОС.
Зоны (Solaris Containers aka Zones) - аналог FreeBSD jail, IBM AIX WPAR, и Linux OpenVZ.

У машин SPARC есть аппаратная встроенная виртуализация - Sun Dynamic System Domains (для M-серии данная возможность появляется с сервера M4000). Эта технология - аналог IBM LPAR и HP NPAR.

Также, у T-серии есть Logical Domains (LDoms) - аналог XEN, но гипервизор встроен в микрокод сервера.

> 1) где в России купить?

Компания называется OCS (она же "Аякс")

> 2) сколько стоит однопроцессорная система?

Рабочих станций на одном спарк64, по-моему, нет (была 45-я ультра, с одним процом, кажется, 2500 баков в мин. комплектации -- звоните!); есть стоечный сервак на ниагаре (T1000, 8 ядер по 8 потоков) по цене от 5000 бачей. Правда, Ниагара -- это не совсем V9.

У старьёвщиков можно купить привезённые из Европы ультры с 5-й по 60-ю; найдёте -- торгуйтесь до упора. Но память на них, сцуко, дорогая!!!... Блейды на V9 после 2005 года, пожалуй, не найдёте -- их не списывают.

Это экзотика, но отнюдь не наидешевейшая.

300 МГц V8 работает как P3 на 800 МГц; самая изюминка и на V8, и на V9 -- аппаратная 128-разрядная плавающая арифметика. До этого года спарк стоило купить только ради этого; однако в церере (санстудии) вроде бы 30 сборки появилась программная 128-разрядная арифметика удовлетворительной точности. Какой именно -- узнаю через неделю.

А есть ли десктопные варианты на спарках?
Я имею в виду более менее современные.

>1) где в России купить?
Новая техника SUN распространяется только через партнеров.
БУ можно найти на интернет барахолках (на молоток.ру, например).
>2) сколько стоит однопроцессорная система?
:))
http://molotok.ru/item769814893_sun_ultrasparc_netra.html
http://molotok.ru/item755904399_server_sun_enterprise_420r.html
и т.д.

Такие олдовые компы - дикое барахло. На них нет ничего кроме древнючего процессора sparc, который сольет пентиуму 3.
И уж про виртуализацию на этой истории попрошу забыть.

Новые машины - очень дорогие - десятки тысяч $ и выше - до миллионов.

Sun Blade 1000 и Blade 2000 (ограниченная партия) были последними, ЕМНИП. Дальше десктопы пошли уже на x86_64.

>А есть ли десктопные варианты на спарках?
>Я имею в виду более менее современные.

В настоящее время Sun не выпускает и не продает десктопы на SPARC.
Только x86.

Вот машинка, которая, по-моему, была последняя.
http://www.sun.com/desktop/workstation/sunblade2500/

>Сервер SPARC Enterprise M9000, укомплектованный 64-я процессорами SPARC64 VII с тактовой частотой 2.88 GHz, установил наилучший результат для одиночных UNIX систем в тесте SPECint_rate_base2006 из набора SPEC CPU2006. В этом тесте он на 32% обошёл IBM POWER6 UNIX.

Ну а то что в конфиге IBM было 32 процессора против 64 спарков в новости как всегда скромно умолчали %)

а в SPECfp_rate_base2006 отрыв уже не 32% а 6% (64 спарков против 32 power6)

Ну и вообще тесты эти все без цен как то непонятно смотрятся, писали бы сразу ценник на тачки, а то на сан.ком вечно задолбаешься пробиваться сквозь маркетоинговое замутнение мозга.

>64-я процессорами
>4-я процессорами
Только мне режет слух?

> Новые машины - очень дорогие - десятки тысяч $ и выше - до миллионов.

А как они собираются конкурировать с интелом и подобными, у которых за 200 баксов уже можно взять рабочую систему? Какую-никакую, а маленьким сервером уже будет. Грустно что они так заламывают - себе хуже делают...

>А как они собираются конкурировать с интелом и подобными, у которых за 200 баксов уже можно взять рабочую систему?

Никак. Винды нет под спарк, и не будет, поэтому рабочие системы за 200 баксов не нужны, эти железяки не для дома делаются. (что ты с ней дома делать собрался ?)

> Никак. Винды нет под спарк, и не будет, поэтому рабочие системы за 200 баксов не нужны, эти железяки не для дома делаются. (что ты с ней дома делать собрался ?)

Ты забыл уточнить: винды под спарк нет и не надо ~_^ А делать? Спортивный интерес. Хочется экзотики, а не банальный x86, на который эникейщики next-ами в 1001-й раз вкатывают свою xp...

Это не о том тесте скандал недавно был?

Где контора, которая эти тесты проводит не знала о том что они такие релуьтаты выдали :)

>Ну а то что в конфиге IBM было 32 процессора против 64 спарков в новости как всегда скромно умолчали %)

сравнивали топовые конфигурации топовых моделей.
у IBM максимальный power - 9119-FHA (IBM Power 595) с 32 p6
у Sun - m9000-64 c 64 SPARC VII

>Хочется экзотики, а не банальный x86, на который эникейщики next-ами в 1001-й раз вкатывают свою xp...

Другими словами, Вам просто хочется иметь некий знак отличая, выделяющий Вас из общей массы:)

-А у тебя что? -Intel Core 2 Duo. -Лошара, у меня вот Сановский Спарк.

Вы будете на ассемблере для него программировать? Иначе разницы между спарком и х86 Вы и не заметите, Линукс (Солярис) он и на спарках Линукс(Солярис).

Подобные новости вызывают оргазм почище того, что получен от усилий четырёх подружек с логотипом Sun на лбу каждой.

// Gharik, капча - "UPI regency"

> А как они собираются конкурировать с интелом и подобными

А не собираемся. И с карманными калькуляторами и наручными электронными часами тоже.

> эти железяки не для дома делаются. (что ты с ней дома делать собрался ?)

Заниматься самоудовлетворением глядя на нее он собрался, что тут непонятного?

> Хочется экзотики, а не банальный x86 (c) I-Love-Microsoft

Ну вот, я же говорил! :-)

последней была ultra 45. достаточно заглянуть в handbook на GA чтобы в этом убедиться. но их ещё продаёт разные конторки вроде Хуавея и Эрикссона.

4.2. T1000 (одноюнитовый сервер на ниагаре) стоит всего 3k$.

PS2, Xbawx, PS3, Xbawx 360 - дешёвые (относительно) системы на не-x86. Линупс на них запускается.

чел видимо хочет V8/V9, не sun4v :)
если в мск - можно попробовать по конторам типа OCS и Verysell позвонить - у них иногда бывает их дема и лабы такие машинки "на выброс". а сколько подобного барахла у опсосов - ужас! только они ничего с ним сделать не могут - списать - нельзя, а продавать -дорого.

> У старьёвщиков можно купить привезённые из Европы ультры с 5-й по 60-ю; найдёте -- торгуйтесь до упора. Но память на них, сцуко, дорогая!!!... Блейды на V9 после 2005 года, пожалуй, не найдёте -- их не списывают.

из старья лучше blade 100 - они дешевые, при этом уже есть VGA и USB-клава. Память помоему тоже нормальная, хотя не помню уже. Ну и пошустрее они Ultra 5

странно что с такими ценами оно еще шевелиться даже при всей своей крутости

Неправда, на старенькие mid-range (типа SunFire 4800) до сих пор вешают win 2003 в qemu и какой-нибудь 1С. Несмотря на то, что образы самодельные, в комплексе получается ну очень надёжная поделка. А вообще, несмотря на старость Sun'овское железо очень простая и надёжная штука. Тот же 48-й на молотке можно взять за 150000р, распилить на уровне железа на домены (получив тем самым до четырёх независимых серваков). А затем на живую перебрасывать между ними процессоры, память, слоты расширения - для админа одно удовольствие))) а про надёжность и фишки соляры я лучше промолчу...

Спарки поставили новые нидзя-рекорды, так надо озаглавить.

Может в некоторых конкретных случаях всё это сановское барахло и работает хорошо, но в общем случает работает оно хреново. Пример из жизни:

Система работает на Sun e25k, 24cpu SPARCIV+, 96Gb + Oracle. Поставили тестовую систему на m5k - 32 процессора SPARCVII с мега-SMT, 128Gb. Обнаружено следующее: 1. SMT - далеко не simultaneous. Выполнение процессов на 2 нитях одного процессора идет от 1,5 раз медленнее чем на 2-х процессорах. 2. Солярис крайне плохо распределяет процессы по процессорам. При 8 параллельных джобах часть из них работает на отдельных процессорах, часть - на нитях одного процессора, в результате картина - на е25к все джобы завершаются одновременно, на m5000 часть разница во времени работы - до 2х раз. 3. Отключили нити. Обнаружилось что следующее узкое место - общий L2 кэш. Процессы запущенные на 2 cpu/8 ядрах работает до 2 раз хуже чем на 8cpu/8 ядрах. На 8cpu/16ядрах - получше чем на 8 cpu/8 ядрах. На 8cpu/32ядрах - снова проседает.

В результате, если отключить SMT и отдать системе все 8 cpu (сокетов), то имеем картину: непараллельные джобы (1 процесс) на sparcVII работает работает значительно быстрее чем на sparcIV, 8 параллельных процессов - преимущество менее заметное.

Позиция оракла - мы не занимаемся проблемами стороннего аппаратного обеспечения.

Позиция Сана - скоро ответим. Через месяц - уже скоро. И уже пара месяцев - как партизаны.

А в остальном - да, системы неплохие.

Ссылка старая.

>Хотя вроде недавно пробегала ссылка про дешевский ноут на MIPSе за 5000 рублей.

Там картинка старая. Роман их за 3500 рублей отдаёт.

Not anymore.

>Позиция оракла - мы не занимаемся проблемами стороннего аппаратного обеспечения.

Not anymore :-]

M9000 дура здоровая... мы ее краном грузили :)

>> Позиция оракла - мы не занимаемся проблемами стороннего аппаратного обеспечения.

> Not anymore :-]

Сомневаюсь что что-то изменилось. Ошибок ПО нет? Нет. С проблемами производительности пожалуйста в Oracle Consulting за отдельные деньги.

>Хочется экзотики, а не банальный x86

Готовьтесь за нее немало платить. Единственная причина, по которой можно купить десктоп на SPARC - это необходимость писать и тестить на ней, например, драйвера для Solaris/SPARC.

>на спарке винду не запустить и нативно

И праина.

Анабиозник?

>>> Позиция оракла - мы не занимаемся проблемами стороннего аппаратного обеспечения.

>> Not anymore :-]

>Сомневаюсь что что-то изменилось. Ошибок ПО нет? Нет. С проблемами производительности пожалуйста в Oracle Consulting за отдельные деньги.

...проблемами СТОРОННЕГО аппаратного обеспечения...

> типа SunFire 4800...распилить на уровне железа на домены...до четырёх
ничо не перепутали? E4800 - это всего 3 юниборды => 3 домена одновременно max, причём с потерей скорости в свиче (split bus).

>...проблемами СТОРОННЕГО аппаратного обеспечения...

точный ответ:

Unfortunately there is no relevant docs found in our repository. This is beyond the scope of Oracle Support to comment on OS /Hardware configuration. You can contact our Oracle Consulting и т.д.

т.е. ЛЮБОГО аппаратного обеспечения.

На эту-же тему, был участником разборок проблем с SIEBEL/ODBC/Oracle, так вот саппорт Siebel отправляла в саппорт Oracle, а саппорт Oracle отвечала - это проблема приложения, обращайтесь в саппорт Зибеля.

Так што ...

экзотика

> Система работает на Sun e25k...На 8cpu/32ядрах - снова проседает
мне каждую неделю делают заявки в духе "у нас в подвале раздётся подземный стук".
m5000 - это навроде V890 в лучшем случае. про ниагару и smt уже говорено-переговорено, уже давано озвучео что Ораклу и прочим тяжёлым СУБД подавай настоящее SMP. Т.е., в Вашем случае считайте что у Вас 8 ядер. Что и наблюдается. аналог вашего e25k по числу CPU - m8000. экономия будет уже и в том, что отдельной стойки не надо под СХД как у того, всё-таки ещё 12U можно засунуть, целый кларион войдёт.:-)

> Неправда, на старенькие mid-range (типа SunFire 4800) до сих пор вешают win 2003 в qemu

На QEMU в софтовой эмуляции процессора, да 1С???? Не надо нам рассказывать сказки - оно раз этак в 5 медленнее, чем запустилось бы на моем домашнем компьютере за $500 :-)

> Единственная причина, по которой можно купить десктоп на SPARC - это если девки не дают

Fixed :-)

> Т.е., в Вашем случае считайте что у Вас 8 ядер. Что и наблюдается. аналог вашего e25k по числу CPU - m8000.

Сколько именно CPU должно быть в m8000 чтобы он был аналогом e25k c 12CPU? :) Я правильно считаю: - 8CPU sparcVII (3cpu boards) равны 8 ядрам SPARCIV+ - 24 ядра SPARCIV+ - это 24CPU sparcVII - это уже 6CMU, в m8k не влезет.

> про ниагару и smt уже говорено-переговорено, уже давано озвучео что Ораклу и прочим тяжёлым СУБД подавай настоящее SMP. Т.е., в Вашем случае считайте что у Вас 8 ядер.

У Сана больше нет серверов с "нстоящим SMP" кроме интеловых. Собственно об этом и хотел сказать, прримерно так и получается - чтобы купить сервер для СУБД от Сана, нужно считать сокеты а не ядра, и отключать по 7 нитей из 8 на сокете. Тогда будут нормально работать оракл и прочие тяжелые субд. Не смешно?