у меня есть задачи. на которых x86 не показывает хороших результатов - это базы данных.
Но такого масштаба и глубины задачи нехарактерны для массового рынка. Поэтому мне интересно, каков потенциал рынок не хай-энда на поверах, а скажем лезвий на таком процессоре

>Но такого масштаба и глубины задачи нехарактерны для массового рынка. Поэтому мне интересно, каков потенциал рынок не хай-энда на поверах, а скажем лезвий на таком процессоре

Парсер сломался..

на которых x86 не показывает хороших результатов - это базы данных

И что это за базы данных которым восьми ксеонов с 8ядрами в каждом не хватает? Или у вас может сервер 2000 года выпуска?

Скорее всего наемники за 20000 не показывают хороших результатов а не проверенные архитектуры x86

> спарки-шамрки это конечно хорошо, но основные миграции, которые я наблюдаю, работая в компании занимающейся поддержкой оракла, это solaris -> dell+linux. С ibm+aix не мигрируют, с hp+hp-ux тоже. С винды один случай был, а с соляры уже штук 5.

сравни количество инсталляый Оракла на солярах, аиксах и чпуксах в абсолютных величинах, и все сразу встанет на свои места. конечно не мигрируют - некому.

Компактные такие oracle и db2.
На 595 неплохо себя чувствуют, даже на 70%-й лпаре.

Где вы видели oracle-,db2- dba с зарплатой в 20000?
И ещё, приведите пример hi-end на x86, поразмышляем, как оно в сравнении с супердомом и повером.

Давай поразмышляем насчет следующей железки (аналоги есть и у других, просто тут с online калькулятором) http://www.etegro.com/products/servers/rack/enterprise/rs560g4/buy . Туда можно поставить 4 12-ядерных процессора от AMD(1.9-2.3 Ghz), 256Gb оперативки, скорость шины памяти будет ~160GB/s.

Судя по спецификациям вполне сопоставимо с младшей-средней моделью http://h20000.www2.hp.com/bizsupport/TechSupport/Document.jsp?lang=en&cc=us&o... по крайней мере по количеству ядер, скорости памяти и ее объемах.

Интересует чего именно не хватит первой железке чтобы конкурировать со второй.

Я не специалист по железу, из того, что могу предположить:
-Тепловой режим, и вообще надёжность. Система должна безотказно работать в режиме 24x365 при средней нагрузке далеко за 50% (обычно 70-80% суточных)
-Пропускная способность памяти и других коммуникаций (скажем, не последний аргумент в пользу межделмаша был в p595 vs superdom 9000-й)
-Модульность архитектуры, возможность частичного ремонта «на живую»
-Расширяемость и масштабируемость
-Наличие развитых средств мониторинга и управления вне ОС

На самом деле, тема интересная, давайте действительно обсудим.
Пока что я вижу один путь, как x86 может залезть в хай энд - это кластерная архитектура. Причём, это налагает некоторые ограничения на спектр применения такого решения.

Где вы видели oracle-,db2- dba с зарплатой в 20000?

Та везде в госсекторе, в ВУЗах. Кто-то же там админит БД

Это теория, или на самом деле есть примеры?

Мне действительно интересно, что может заставить человека получать 20 если везде предлагают от 40-ка.

От 40? В госконторах? Там оклад сис.инженера 2-3 тыщи, в лучшем случае 20 с накрутками набежит

>Но такого масштаба и глубины задачи нехарактерны для массового рынка. Поэтому мне интересно, каков потенциал рынок не хай-энда на поверах, а скажем лезвий на таком процессоре

Тему новую заведи, а то непонятно, каким это боком к SPARC T3 относится

Так уже шестая страница, почему бы не шагнуть чуток в сторону?

У них что, клеймо стоит «работать только в нищих ГОС конторах»?

А других нет, сбербанк я тоже слыхал, платит админам минималку, меньше чем операционистки получают

Тему новую заведи,

Опять на 32 страницы? Хокум это может :)

Я так понимаю, из тех пунктов, которые ты привел, основная проблема high-end x86 в отсутствии возможности запихать очень много всего в один экземпляр ОС(48-64 ядра в одну ноду можно, а вот больше пока систем afaik нет). Как следствие - необходимость кластеризации.

По цене и энергопотреблению imho с тем superdome-ом сравнивать не придется, я так понял этот супердом по размерам как стойка да и стоит наверно на порядок дороже той железки которую я привел.

Увы, NDA. Но читая кое-какую документацию по разрабатываемому продукту не знаешь — смеяться или плакать.

:)
Я знаю, сколько получают админы в СБСБРФ, не эникеи, а админы. Не лечи :)

Лично мне больше важно не количество ядер.
Если ты можешь показать не кластерный конкурент супердому на x86, тогда можно будет говорить предметно. Пока я вижу только возможность количественной, но не качественной конкуренции, если можно так выразиться

> основная проблема high-end x86 в отсутствии возможности запихать очень много всего в один экземпляр ОС(48-64 ядра в одну ноду можно, а вот больше пока систем afaik нет)

А как же масштабируемость до 4096 процессоров в одном экземпляре, которой так гордятся фанатеги? Или это такая специфическая гордость, теоретическая?

ну вот хулет DL980 http://h10010.www1.hp.com/wwpc/us/en/sm/WF05a/15351-15351-3328412-241644-4222...

64 ядра, 2Tb памяти, естественно разделов нет

> ну вот хулет DL980 http://h10010.www1.hp.com/wwpc/us/en/sm/WF05a/15351-15351-3328412-241644-4222...

Угу, или вон X4800 даже меньшего размера (5U против 8 хулитовых) от того же Сноракл: http://www.oracle.com/us/products/servers-storage/servers/x86/sun-fire-x4800-...

естественно разделов нет

Херня, всякие VmWare и прочие есть.. LPARы ж тоже поверх гипервизора работают.

Интересная штуковина, жаль пощупать негде.
Тем не менее, это ни разу не хайэнд. Собственно, и сам хулет даже не пытается его так представить.
Для большинства задач такие машинки могут заменить большое железо, и не удивительно, что сервера x86 постепенно вытесняют другие архитектуры. Но конкурировать с машинками уровня ибм повер 780/795, супердом2 или хотя бы эм9к им рановато.
А лайтаут это не хаэмси.

с p780 потягаться в принципе можно, как и с младшими супердомами

>Херня, всякие VmWare и прочие есть.. LPARы ж тоже поверх гипервизора работают.

только не нужно LPAR противопоставлять VmWare - совершенно разные вещи.

> только не нужно LPAR противопоставлять VmWare - совершенно разные вещи.

Ну и чем же таким они «совершенно разные»? Только не на уровне деталей реализации, а на уровне концепций и принципов?

vmware уже научилась целиком процессоры и pci гостю отдавать? ее можно сравнивать разве что с splpar и vios и то с большой натяжкой - динамического управления ресурсами нет.

номером документа не поделитесь? и страницу где читать.
может вместе посмеемся =)

вы кстате об ошибке сообщали?

Говорю же _внутренняя_ документация. И работаю я отнюдь не в Oracle. Просто наши программисты-сатанисты уже третий год не могут демона осилить, отмазываясь такими аргументами.... В результате привычка чуть что сразу их ставить в позу.

а, ну тогда понятно. мне привиделось что внутренняя - та что саноракул ))

> vmware уже научилась целиком процессоры и pci гостю отдавать? ее можно сравнивать разве что с splpar и vios и то с большой натяжкой - динамического управления ресурсами нет.

Ну это детали реализации главным образом. Главное, что точка отказа в виде гипервизора и там, и там присутствует. Плюс вмваря не единственная в своем роде на x86.

Есть примеры отказа механизма LPAR? :)

Ну, попробуйте :)
мне бы очень хотелось, чтобы монстры с фантастическим ценником ушли, но пока я не вижу возможности решения ряда задач без «мэйнфреймовых» машин.
Либо x86 продвинется в эту сторону, либо задачи изменятся для лучшей совместимости с кластерными технологиями

SX1000

вполне сопоставимо с младшей-средней моделью

sx1000 уже недоступен к заказу.

Есть результаты в сравнении производительности p6 с x86?

Это не так-то просто :)
Я хочу протестить 5ГГц камень. Будет время, выведу проц и память, сделаю лпару и там потестю, но это явно не сегодня-завтра

C 5 ГГц пока не представилось возможности, а вот 4 ГГц - да, заметно проигрывать по bzip2 хеону 3,5 ГГц... :(

Зато нашёл Power7, тоже интересно будет посмотреть, что за зверушку сделали...

Интересно, когда уже можно будет купить железо с sparc внутри за адекватные деньги, для home use

Смотря, что понимать под sparc. Буки были с ним, плюс Б/у всегда можно подыскать

Купить-то можно (много лет как), есть такая штука Tadpole SPARCbook, вот правда цена адекватной вряд ли покажется.

хотеть!

Какие тесты можно кроме тупого bzip2 прогнать, чтобы ощутить мощь Power7? :)

ну мощь п6 ты уже продемонстрировал, думаешь п7 лучше?
а вообще это тема про т3, не?

ну и раз уж ты троллишь - как тебе следующее сравнение неэнтерпрайзного сана с таким энтерпрайзным межделмашем?

http://sun.systemnews.com/articles/133/3/Performance/21391

там по ссылкам пощелкать надо, чтоб увидеть больше цифр, если что.

Ну, давай уже результаты для T3 - обсудим.
Что касается ссылки - ни о чём. У меня даже железа такого нет. Есть M5000, M8000 - они не идут ни в какое сравнение с 595-ми

откуда результаты, железки только на подходе в продажу.

что значит ни о чем? там приведены конкретные цифры. обоснуй.

Есть M5000, M8000 - они не идут ни в какое сравнение с 595-ми

ну ты сам тут признавался, что со спарками мало знаком, да и без такого же сравнения, вот уэ что действительно ни о чем.

Ни о чём это значит ни о чём. Таких тестов на самом IBM завались - толку от них ноль. Синтетика и голимая притом.
Нужны реальные задачи, причём адекватные железу.
bzip2 неадекватен, поэтому в таком «тесте» и побеждает не 4ГГц P6, а 3,5 ГГц Xeon.

PeopleSoft HRSM синтетика? О_о

да и погоды это не делает - результат есть. и для сравнения был взят лучший результат самого ибм. ынтерпрайз ибм.

Sun's benchmark results are superior relative to IBM's best published result.

Нужны реальные задачи, причём адекватные железу.

куда уж адекватнее? вполне себе ынтерпрайз система.

bzip2 неадекватен, поэтому в таком «тесте» и побеждает не 4ГГц P6, а 3,5 ГГц Xeon

хорошо хоть сам понимаешь.
это к слову о применении линукса...

На самом деле, я очень рад, что такие неадекваты как ты находятся в стороне от реальных ынтерпрайс процессов. Жутко становится, чтобы бы было, если бы тебя подпустили к какому-нибудь продуктивному кластеру...
у вас, ребятки, вообще нет понимания, что такое масштабная задача и как она решается.
Бенчмарки это по-определению - синтетика. Других результатов, кроме синтетических, почти никогда нет, так как мало вероятно, что где-то одна и та же задача в продакшене будет запущена на двух железяках ынтерпрайс уровня и такой же цены.
Отсюда каждый публикует свои результаты, у каждого побеждает его продукт.
Потом появляются «get-the-fuckts» и дебилы, которые начинают делать выводы на основании этих данных, а не на собственном опыте.
Дебилы пыжатся, приходят на ЛОР и начинают кричать, что «линупс» не нужен, «сливает» и пр. У некоторых даже хватает глупости катить бочку на межделмаш.
Что ж, разумные люди всегда видят это и реагируют адекватно.