2Ups (*) (13.06.2004 6:43:38): Как ни странно, чувак почти прав

Что значит редко работают? Ты хоть понимаешь о чем речь? Если понимаешь, помоги инструкцию типа PAVGB PAVGW в два потока запустить, у меня с этим тормоз ( Реале - второй поток ее не хочет запускать! Почему?

Я продолжу два проца - инструкцию в кэш! Все равно разница должна быть в два потока - воспринимает единолично инты все глухо! Почему?

А в реале вы мужики нихера не стоите! Эту проблему я давно решил(про потоки). Почему у вас графика иногда и не тормозит. Зато всегда рады обосрать винду интел амд и *них. Подчеркните нужное! Заебись нихуя не делая, обосрать все - это в духе ЛОРа

Подтверждаю...

А я начинал с спектрум 48, потом был аналог спектрум 128 - Скорпион с 256 кило памяти. А потом был уже 286.

RISC они выпустили блин. Когда же все такие сдохнет масдай и вместе с ним это x86 убожество ?

> fAX

>А ещё, помнится, статейку читал в году, эдак, 91-м, что, мол, >дескать, скоро ж@па наступит, технология не сможет перешагнуть рубеж >в 1ГГц "по заявлениям авторитетных специалистов". Ан нет! Слава >закону Мура :)!!!

Ты не мог бы вспомнить где ты её читал..? PLS!!! Если в Inet-е, то ссылку не подкинешь? Заранее СПАСИБО.

А я впервые сел за УКНЦ (учебный комплекс - научный центр) у этой хрени два процессора было, потом была супер машина Электроника CM 0585 там даже процессора не было, там была микропроцессорная сборка из четырех 4-битных RISC процессоров которые образовывали 16-битный процессор ! Вот эта моща ! Не то что всякие 80x86 ! Там были такие команды ! Помню как какой-то чувак пришел с DOS дискетой и очень удивлялся почему она не грузится :) Потом спектрум Пентагон-128 с дисководом и 128K памяти. Ломали все что запускали :) Потом AMD 486dx5-133 - самый хит тогда, заплочены были просто бешенные деньги, который были заработаны за лето. А сейчас железо уже совсем не прет, особенно 80x86... Зато меня стал переть linux ! :) Это именно то потерянное комьюнити ! И вот я перед вами :)))

>Одновременно с выходом 486го CISC чипа с полным набором команд, Интел выпустил на рынок и RISC-чип i860, что было весьма рискованным поступком.
О, понеслось, i860 был графическим процессором с аппаратной реализацией Z-буфера, а не процессором общего назначения, кстати, стоял в некоторых видеокартах. Эх, ностальгия, блин :-)

Да.... Приятно вспомнить....

У меня в 1988 году был ДВК-2м, потом ДВК3, потом Электроника 85 с ПРОС, говорят, на нее ДЕМОС вставал?..... А дальше Ямаха, 80х86, 80х286, 80х386.... А 486SX25 разогнанный до 40 мегагерц был первых купленным мной домой компом, помню писк VESA моды ЦтрусЛоджик28 и 29-й..... А когда я купил винт на 800 мегабайт, неделю ночью просыпался на него посмотреть...... А сейчас.... во-первых тьфу, во вторых, заглянул в лопатник, пошел в магазин, купил железягу..... и н тебе мечтаний, ни удовольствия....

Не сейчас легенд, творцов почти не стало, одни потребители....

С уважением ко всем...., P.S не бижайтесь, ничего личного

>Они, понимаешь ли, начинали - а мы и сейчас работаем

А кто сказал, что он и сейчас не работает :) Тихо мирно стоит в углу и работает как router, {mail,www,ftp,file}-server

2Ups (*) (13.06.2004 10:33:53):
Вообще-то я говорил, что частоту процессора регулирует сам процессор, а не мать. ;-) По крайней мере, такое положение у Intel и Transmeta. Как у AMD и VIA я попросту не знаю - общение с процами этих фирм, к счастью, у меня сведено к минимуму.

Что же касается вашего вопроса, то хм... Понимаете ли в чем дело... ;-)

1. Интеловская специикация MPS (насколько мне известно - любой версии) подразумевает синхронизацию ВСЕХ процессорных кэшей в системе. На что выделяются такты в системе. В принципе, это сделано для того, чтобы исключить ситуации выделения одной и той же области памяти дляразличных задач... Ну и т. п. приколы. Это к вашей фразе "Я продолжу два проца - инструкцию в кэш"

2. В мультипроцессорных системах работает только ОДИН модуль MMX/SSE/SSE2 (как у AMD с её 3dNow не знаю. наверное, так же). Потому в 2 потока выполнить команды MMX/SSE/SSE2 невозможно. Почему введено ограничение я не знаю. Может быть, кто-нибудь другой скажет.

3. Использование технологий типа Hyper Threading или размещение на одном кристалле нескольких процессорных ядер повышает производительность именно за счет того, что не надо тратить такты на синхронизацию кэшей (физически-то кэш един для всего кристалла). И опять же, сколько бы процессорных ядер ни разместили на крнисталле, блок MMX/SSE/SSE2 будет ОДИН. Что позволяет довольно-таки сильно улучшить соотношение цена/производительность в расчете на одно процессорное ядро.

Ностальгировать, так ностальгировать :D

Сперва программирование на Basic на бумажке.

Потом - МК-61, "Кон-Тики", Еггогология, бессонные ночи в поисках очередной дырки или в расписывании микрокодов процессора, когда до них добрался. Как можно более наворочанный лабиринт (до 28x14 дошёл! :D), динамические игры по "р-грд-г" :)

Потом МК-52, но это уже как расширение. Длинные программы, которые вызывали свои продолжения с ППЗУ, расшифровка "скрытых сторон" БРП и проч.

Первый реальный комп - класс из сетки БК-0010 + ДВК-2 (УКНЦ), на который я ездил в райцентр раз в неделю. Единственный компьютерный класс в нашем районе :)

Первый самопальный РК-86 (две линейки 565РУ6 - 100руб, КР580ВМ80А - 17.50, КР580ВГ72 - 22руб! Это при том, что я вольготно жил на ~30 руб. вмесяц, а минимальная зарплата была 89 руб.), который я совершенно не имея инструментов отлаживал всё лето. Пошаговая отладка команд процессора из BIOS с отслеживанием адресов и данных светодиодным пробником :) Потом - офигенное наслаждение от обладания первым в жизни _персональным_ компьютером. Отключения холодильника, чтобы он при своём запуске не сбрасывал компьютер, первые "серьёзные" языки программирования - Паскаль, Си...

Потом вскладчину с другом взяли БК-0010. О! Сериал "Десантник", потом этот... где в подземельях всяхих тварей убивать надо было - рубались толпами сутки напролёт. В программировании - уже совсем настоящий Си, с фигурными скобками. И, о осанна, Форт! :D Ассемблер, который влёгкую читали с кодов...

МК-85. Настоящий Бейсик в кармане. С анстоящей клавиатурой! Шпоры, набитые к экзамену на нём. Адаптация игр от Casio. Свои бессмертные игры. Взламывание и влезание в ассемблер. Товарищ сумел вручную расписать и дизассемблировать в тетрадке 16кБ его BIOS'а :)

Орион-128. настоящая CP/M. Цветное изображение, хоть и на ч/б экране :) Игры от спектрума, адаптированные к нему.

В попытках слепить аппаратный контроллер поддержки игр от ZX к Ориону-128 пришёл к выводу, что проще спаять сам Спектрум. Что и было тут же сделано. От идеи до реализации прошло едва пара дней. О чудо, Спектрумы обычно запускались сразу после сборки, без долгой отладки! :D (потом я паял их на продажу). Elite, Quazatron, Dizzy, Robocop... Первое серьёзное хакерство, демонстративное снятие защит других хакеров и распространение игр в "открытом" виде...

Потом товарищ купил себе "Поиск". Это отечественный IBM BC, если кто не помнит, с эмуляцией текстового режима через гарфический. Отсюда полноценная работа в графических приложениях и тормоза в тексте. Но я на фоне "Спектрумов" (у именя тогда была ATM-турбо, тоже с CP/M) с их звуком, графикой, качеством игр от него нос воротил.

Потом - 286-й, ещё б/у. Первый Adlib! О!!!!!! Prehistoric!!! Вот тут я начал изменять Спекки :)

Ну и, конечно, Принц Персии, F-117...

386-й. Дюна-2. Дюна-2. Дюна-2. Текст из её заставки знали наизусть с точностью до интонации. Под записьи боёв из неё на магнитофон мы ходили (с магнитофоном! :D) к метров за выпивкой. За спиной каждого игрока сидело человек до 7 :)

Ну а потом уже понеслось... 486DLC, DX4-100, P100, K5, Celeron, P4-3.4ГГц :D

Но времена, проведённые за DOOM2, Duke Nukem, Warkraft-1 и Warkraft-2, Dune-2, Frontier, UFO: Enemy unknown и Civilization, Master of Orion... Сейчас таких игр уже почти не делают. Офигенная графика, а геймплей попсовый. И, вообще, трава раньше была зеленее... :)

Мне "Электронику" предлагали в 2-х вариантах - с RT-11XM или с Фодос. Я выбрал RT-11XM - с Фодосом комп тормозил просто жутко. Как минимум раза в 2 медленнее работал, чем с RT11. Особенно, в режиме эмуляции DOS'а. Что, честно говоря, выглядело довольно-таки странно, поскольку эмуляция там аппаратная была.

БЛАА НАСТАЛЬГИИЯ... ЩАС РАСПЛАЧУСЬ! :~-[ ]...

Вспоминать, так вспоминать :-)
MK-56 - первый комп :-)
Микро-80 - asm, basic, кассеты, черно-белый тиливизир :-)
Аккорд - аналог Микро-80 + двухкассетный накопитель Robotron
Д3-28 - искусственный интеллект на ЛА3 :-) с ЦП, размазанным по материнской плате, 16-разрядный, кстати.
Apple-II болгарского исполнения (Имко-II, Правец-8)
Мазовия, зеленое чудовище 8088/4.77 МГц 640кб, 20Мб
Gulipin NEC V20 процессор, 10МГц аналог 8086
Первая AT-286/16/2Mб/40Мб ХДД, енчансед ЕГА 640х480 (еще не ВГА :-))
ну а дальше неинтересно, 386/486/пни, мегагерцы, мегабайты :-)
Из экзотики была еще 100Мгц альфа с рейд-5 массивом под управлением НТ 3.1 :-)
остальное так, по мелочи, компаки, саны, хьюлеты :-)

2KRoN73 (*) (13.06.2004 12:20:15): Да... Помню, как мой дядя себе Орион-128К паял... Даже диск на ПЗУхах сделал. ;-) И как я ему из "Радио" диктовах HEX-коды... ;-) А потом вместе искали, где накосячино было.
Особо запомнилась та радость, когда набрали прогу для набора прог, которая на каждую линию контрольную сумму рисовала. ;-)
С эмулятором ZX мы тоже тогда возиться не стали. ;-) И тоже сами попросту собрали Спектрум. ;-)

Про игрульки: ты еще забыл про Elite, Frontier-2, Heretic... и особенно про первую Дьяблу. ;-) А как приятно было на Таргонском кораблике летать. Эх... ;-) Хотя... в принципе, FFE можно и на 4-м пеньке запустить. И, вроде бы, даже играбельно должно получиться. О!!!! Только что посмотрел!!! У меня есть дистр FFE!!! И даже с кучей модов! И даже с адапталкой под винду! А еще есть WarcraftII, Battle Isles II, Starcraft (даже с Broodwar) и (внимание) SUPAPLEX!!! И даже Дьябла есть, блин! :-))))))))

Пойти поиграться, что ли? ;-)

P. S. Лично я больше всего тащился от Battle Isles III - пожалуй, только серия игр Battle Isles действительно улучшалась от версии к версии, не превращаясь в попсу... А вот Battle Isles IV я так и не увидел - вроде бы ее выпустили и сразу после выпуска контора загнулась... 4-ку не смогли найти даже пираты под заказ :-(. Народ, если есть у кого - откликнитесь!!!

HOMAM, Star Control, NetWars, RedAlert, SimCity1... У нас на этаже была редакция газеты, была там одна трёшка, несколько четвёрок и мак. После рабочих дней вместо чтобы идти по домам к жёнам я салапед играл с бородатыми дядьками в WarCraft 1 & 2 ночи на пролёт, и ничё... Выигрывал иногда :)
А про спектрумовские DIZZY я вообще молчу в тряпочку - потому как это просто НЕЧТО было.

Transport Tycoon Deluxe забыли помянуть добрыл словом...

А я начинал с apple IIe, хотя нет, помню до этого арифмометр и счеты юзал. Во времена были.

Нда. Итого в этом треде ~10 из 70 сообщений о 486 и 1 об i860. Просили же не вспоминать всякие MK-34 прибитые к полу...

> МК-61?! А был ещё МК-59. Хороший такой гробик. 90 кГц, 100
> комманд с парочкой недокументированных. Ну и

Эх, буржуи вы... :-) У меня Б3-34 был... Система команд та же,
но но кое-чего не хватало. И программная память меньше была...

> ERROR/E.RROR/3.RROR и т.п. :)

Но это и у Б3-34 было, все-таки, не Б3-21... ;-)

И, вообще, какой ERROR ?!? ЕГГОГ/ЗГГОГ ! :-)

> Был один прикол когда я учился в университете. Один преподаватель
> сказал что задание можно получить на дискетах, причем можно
> приносить _любые_ дискеты. Я естественно принес монстра от того
> клона PDP-11.

Эх, зря он флопповод для нее из-под стола не достал... :-)
Вообще, мне рассказывали про вариант цепляния оного к Искре. ;-)

> Интересно, сколько сейчас модуль 16Мб SIMM не-EDO стоит? ;-)
> Вроде бы они в принтерах используются и стоят немало? ;-)

www.amt.ru, погляди на память для CISCO 36xx ;-)

> 266 :)

333 (:

> И даже 186-е тоже! Сам видел: микроконтроллер на 186-м
> процессоре... на 40МГц!!!

Блин, ну я же написал уже. :-) Достаточно купить модем, который многими называется лучшим для диалапа, вскрыть, посмотреть во внутрь.
И в новых моделях, которые выпускаются вот прямо сейчас - тоже.
:-)

> Про игрульки: ты еще забыл про Elite, Frontier-2, Heretic...
> и особенно про первую Дьяблу. ;-)

1 и 3 - это да. :-) Остальное... Ну, так себе. ;-)
Wing Commander - вещь была... 1-ый, секретная миссия к первому, второй... А вот дальше, 3 и 4, пошли уже на CD... :-(

>Потом спектрум Пентагон-128 с дисководом и 128K памяти

А ещё был один чувак, кажется Билл Гилберд, его автографы почти всегда можно было лицезреть с вероятностью 80%, при загрузке какой нить игры с магнитофона. Автографы были примерно следующего содержания: Cracked by Bill Gilberd Disked by Bill Gilberd

Кто нибудь это помнит?

Даа... тогда за это еще не сажали, а спасибо говорили... эх... времечко было... РОМАНТИКА...

/* Потом - 286-й, ещё б/у. Первый Adlib! О!!!!!! */

Респект, чувак !!! Точняк! Был такой немецкий отладчик. Млять, я уж думал, что все передохли :-) Ах...Сопли...Слезы...

2 ROOT

/* Особо запомнилась та радость, когда набрали прогу для набора прог, которая на каждую линию контрольную сумму рисовала. ;-) */

Точно! Точно!!! Было такое!

Еще как помню ! :-) Помнится... Только потом Гильберт заглох... Побольшей наши начали все это делать...

Да и писать свое стали... Вспомнить только черного ворона Вячеслава Медноногого...

Или что творилось на сьездах Enlighment или Chaos Construction...

Barzzzer

2AS (*) (13.06.2004 15:03:24):
Тогда готов продать 2*16Мб за смешную сумму всего-то в 900$. ;-) Торг уместен. :-)

>>Кто нибудь это помнит?
Помнит :) Но не сказал бы что с вероятностью 80%.

> Тогда готов продать 2*16Мб за смешную сумму всего-то в 900$. ;-) Торг уместен. :-)

На самом деле, что-то у них там где-то не так: нет-нет, да глючит на неродной... :-( На своей - годами работает, а на Трансценде, к примеру, может и повиснуть где-нибудь раз в месяц/раз в пол-года... Да и у Трансценда того-же спец память есть для Цисок. Вроде та же, та все равно с пол-стоимости оригинальной цискиной есть. Хотя даже чипы на пластинках одинаковые бывают...

Однозначно помнит. :)

До сих пор в эмуляторе в игрушки играюсь периодически. Недавно опять четвертую диззи прошел.

Есть и для IBM-ки, но почему-то мне не нравится. Хоть и цветное все.

Если говорить об IBM, то amd 5x86 p75 133MHz overdrive разогнанный до p90 160MHz.

Отменно работала машинка.

А так - zx spectrum (квант БК на некоем болгарском аналоге z80, delta-c, компаньон-м), УК-НЦ, БК 10010,10011 (вроде так они именовались).

Электроника 15..что-то_там. Вроде даже с x86 была совместима. Но я этого так и не успел проверить.

А мой первый компьютер был немец Commodore 64, купленный мне родителями в 1987 году за (внимание!) 4500 рублей. Сколько стоил новый автомобиль тогда, думаю, напоминать не стоит? :))... И вот до сих пор он работает. И игрушки были просто офигительные под него. Скачал себе эмулятор и на нем играю - просто супер! Все современные игры отдыхают :) Вспоминаю со слезами на глазах. Особенно поражает комьюнити - фанаты этого компьютера. До сих пор поддержка внушает. :)... Кстати, есть группа немецкая, котороая частенько выступает на всяких фестах типа Wave Gothik Treffen и пр. Называется WELLE:ERDBALL. Так они C64 до сих пор на сцене используют. Вот до чего дошло :)

А когда стали появляться спектрумы, то прекрасно помню религиозные войны типа C65 vs. Spectrum и 6810 (не существующей ныне фирмы MOS Technology) vs. Z80 :)...

P.S. Предыдущему выступающему с ценами... По-моему, КР580ВМ80А (Кстати, тогда он еще звался КР580ИК80А) стоил не 17.50 р., а 17.35 р :)))

>Еще как помню ! :-) Помнится... Только потом Гильберт заглох...

Помню попадались игрульки где в той же манере Гилберта было написано следующее "Let's kill Bill Gilberd" :)

>Да и писать свое стали... Вспомнить только черного ворона Вячеслава >Медноногого... >Или что творилось на сьездах Enlighment или Chaos Construction...

Припоминаю, что вроде был ещё написаный в России(СССР) Dizzy 8 и Dizzy 9, дома на кассете должен где-то валяться, антиквариант одним словом, больших денег наверно стоит :)

>Однозначно помнит. :) >До сих пор в эмуляторе в игрушки играюсь периодически. Недавно опять >четвертую диззи прошел. >Есть и для IBM-ки, но почему-то мне не нравится. Хоть и цветное все.

Помню, как купил вот эту книгу http://shop.piter.com/display.phtml?library=yes&web_ok=all&=&star...

И начал игрушки пытаться писать :)

У меня был первый комп - Z80. Бейсик местный меня бесил, поэтому я в нашем захолустьи надыбал-таки книжку с соответствием асмовых команд её внутренним кодам, разобрался как работает видеопамяти и написал игрушку "Game Сапёр!" в машинных кодах, с двигающимся курсором мышки, как в иксах :))) Жалко только бе звука %)

А теперь с терагерцами думать разучаюсь...

Да... Первый комп он как первый психоделический или сексуальный опыт - определяет пристрастия на всю жизнь... У меня вот PII-300 был, как тогда писали 64/4G, и еще видео i740... И звук AWE64... А каким сакральным процессом была запись болванок... Эх.... Ведь было же время!

Эх-хе-хех :-) Э-0585 Ностальджи !!! :-) Цельнотянутый Dec Rainbow :-) В качестве ОС - Демос 2.1 (BSD 2.9) RT-11 и ПРОС сразу были выкинуты :-) Да, времена !!! :-) Хотя это уже и не первый комп за который сел, но первый который дома появился в качестве персоналки. :-)))

>> fAX

>>А ещё, помнится, статейку читал в году, эдак, 91-м, что, мол, >>дескать, скоро ж@па наступит, технология не сможет перешагнуть рубеж >>в 1ГГц "по заявлениям авторитетных специалистов". Ан нет! Слава >>закону Мура :)!!!

>Ты не мог бы вспомнить где ты её читал..? PLS!!! Если в Inet-е, то ссылку не подкинешь? Заранее СПАСИБО.

Увы, это было не в интернете, а по-моему, в газете "Труд" на последней странице. Там было что-то вроде сейчас процессоры достигли частот 100Мгц, но частота в 10 раз большая - это предел кремния, и т.п.

2fAX: так они и не перешагнули до сих пор - системная шина до сих пор имеет частоту существенно ниже гигагерца...:)

Поставил FFE. Для всех фанатов - на www.elite-games.ru дежит всё, что надо. Включая патчи для устранения глюков и моды всякие.

Да. Знатная тема. Добрая. Тоже вспомнил, как ради двойки ходили на фирму на ночь. Свою первую четвёрку Cx486SLC 33Mz, с тридентовской как покупал ей сопр тоечный (камень овердрайв был, на троечной матери) на 25 Mz и как они потом на 50 Mz договаривались работать. Как ковокс паял и в сиерровские игрушки гамал... ;-)

Как асмом и дебагером допиливали MS DOS 7.0 beta, который давал ещё 100kb/s от харда (огромная по тем временам цифра)! (Фроловские книжки - руль!)

Кстати, заметил, что молодёжь слова "двойка" уже воспринимает как Pentium-2. ;-)))

>Кстати, заметил, что молодёжь слова "двойка" уже воспринимает как Pentium-2. ;-)))

Черт! Неужели мы такие старые?

эээх!! У меня сейчас на столе стоит 486dx4-120/24Mb/16mb flash/2mb video/ess sound c блоком питания на 130 ватт и в корпусе 2U. Бренд, блин=) Отечественной сборки! Внутрь посмотрел, и понял, что раньше как то собирали лучше...наверное потому что компы стоили дороже - в 94-95 году вряд ли можно было системник за 300 баксов взять новый %)

>>Кстати, заметил, что молодёжь слова "двойка" уже воспринимает
>>как Pentium-2. ;-)))

>Черт! Неужели мы такие старые?

А ты как думал ? Что такое четверка ? :-) Только это даже не к молодежи относится, а к тем, кто недавно про персоналки узнал. Все-таки, во время настоящих двушек/трешек/четверок намного меньше людей про персоналки думало и уровень знаний был несколько более глубоким в этой области...

Нда... Что общего у пениса и интернета? И то и другое проектировалось как средство передачи информации, а используется как развлеченье... Дизайнеров все больше, а мир все уродливее.