486-му исполнилось 15 лет.

Мдя.... помнятся времена warcraft 2 и golden axe...... Было время.... пошас гдето лежит мать с 100 мегагерцовым AMD... =)))

Да, такой была первая машина, за которую я сел. Ностальгия, всплакнуть хочется.

Крутой старт. Я с Spectrum клона начинал.
Эхх когда-то 486DX-2 был просто пределом мечтаний...

Припоминаю, как играли в DOOM2 по Com-порту на 386 и 486, так вот на 386 он малость подторамаживал, а на 486 летал, поэтому за обладанием им всегда была борьба :).

а я начал с калькулятора МК-.... Все что помню он размером с жесткий диск и блоком питания тяжелее ноутбука. Интересно, весело будет вспоминать сегодняшние времена, когда лет через 15 будет на LOR-е новость. "Пентиуму-5 исполнилось 15 лет". И все будут рыдать - дескать, вот были времена когда я начал работать на Пентиум-4 3000Mhz...

я плачу... DoomII, Duke... (плачет)

а у меня первой была тройка i386/SX33 с одним метром памяти, я ещё потом на сопроцессор 387-ой собирал, Wolf3D со звуком через самоспаяный Covox и через "Маяк-242"...

...вот когда мне 18 лет было, была у меня одна рубашка холщовая - на каждый день, а другая фланелевая - на выход, а штаны одни были - мать отцовские перешила, а пальто я себе только в техникуме на первом курсе купил... (с) к/ф "Копейка"

У меня был предел мечтаний 286, как щас помню!

Мой первый комп был четверка (спектрум не в счет;))
Купил я его в 1998 году, когда у всех моих друзей были крутые Пенитумы II 233 МГц с 32 Мб памяти. А у меня скромный 486DX2 66МГц, 8 метров памяти, винт на 250Мб и странная видюха на 512кб ;)

Нда... БК01 и Спектрум - это было волшебно! Потом Ямаха КУВТ-86, потом 286-й, который продержался месяца 2, а потом сгорел блок питания, т.к. вместо 220 было 240, да ешё плясало. И это всё не дома, а кого-то просить, где-то зависать. А дома комп появился только в 96-м - зато сразу AMD Am5x86-133 :)! И жил на нём offtopic, ибо глуп я был и мал.

А ещё, помнится, статейку читал в году, эдак, 91-м, что, мол, дескать, скоро ж@па наступит, технология не сможет перешагнуть рубеж в 1ГГц "по заявлениям авторитетных специалистов". Ан нет! Слава закону Мура :)!!!

Да, были времена. В последнии 486 даже успели новые инструкции добавить, недокументированые. Например CPUID.

Кстати, в статейке той всё верно сказано. Разве что частоту не очень точно посчитали. Реально сейчас ни один комп на частотах сильно больших от 1GHz не работает. Поэтому дальнейшее развитие не в наращивании частоты, а в увеличении параллелизма. Уже сейчас Multi Threading и скоро двухядерный CPU - фактически два CPU в одном корпусе.

а линух с иксами на 486sx 33mhz 8mb 512k 250mb реально запихнуть?

На 386DX 40mhz запихивался. Параллельно на винте ещё DOS был, который через dosemu работал...

>а линух с иксами на 486sx 33mhz 8mb 512k 250mb реально запихнуть?

RH 5.2 встанет туда как родной (возможно придется сначала ядро пересобрать, на предмет отсутствия сопра). Хотя лучше rh 4.2 или ksi. Как-то продал комп, а нужно было прочитать данные с vfat раздела. Так нашел в шкафу старую 383SX с двумя метрами памяти - хотел win95 звгрузить - хрен-то там. А ksi загрузился без базара. Скопировал данные, да еще и в doom поиграл - немерянно удивившись, что в него можно играть с 2 метрами - под досом он и то 4 требовал.

Не буду говорить про оффтопичные z80 прибитые к полу ;-), а лучший 486 - это был U5 от UMC. При одинаковой тактовой частоте он был в почти ДВА раза быстрее интеловского, да еще и разгонялся в полтора-два раза. Только в нём сопра не было. Зато был CPUID и еще пара инструкций новых, в результате чего он многими прогами принимался за пень и проги эти шизели не найдя сопра. Мы все тогда затаив дыхание ждали, когда выйдет версия с сопром, но облом: Интел подал в суд на UMC, за то что та стырила его секореты и суд признал Intel правым. Я до сих пор не понимаю, если это UMC стырила идеи у интела, как получилось, что её процы были настолько лучше интеловских. Я свой u5-33 разогнал до 50, при этом я не знал, что у него номинальное напряжение питания 5 вольт - и включил на 3 и он даже не грелся - без радиатора работал, не то что без вентлятора...

Эх, а я начинал с Pentium MMX 233 MHz... Конечно это вам не 486 но путь о 2.6 GHz для меня тоже достаточно внушительный

i860 тоже никуда не пропал... (глядя на плату AMI Megaraid 2)

Я начинал с Правец16 винт - 24М, монохромный монитор. И был счаслив.

>> а линух с иксами на 486sx 33mhz 8mb 512k 250mb реально запихнуть?
> RH 5.2 встанет туда как родной

Slackware-4.0 идеально.

Эх, Robotron 1715M рулил неподеЦЦки :)

> Эхх когда-то 486DX-2 был просто пределом мечтаний...

Когда-то Искра 1030 пределом была. А про 286 только еще слухи ходили... ;-)

> а я начал с калькулятора МК-....

О... ТМ, Кон-Тики ? :-)

> в результате чего он многими прогами принимался за пень и проги
> эти шизели не найдя сопра. Мы все тогда затаив дыхание ждали,
> когда выйдет версия с сопром,

А у меня до сих пор программный эмулятор сопра валяется. Аутокад обманывался, как миленький. И ускорение было реальное от него,
кстати... :-)

Дык самая ностальгия это спектрум

Интернет на спектурме, IRC, FIDO

Как когда-то парился чтобы винт к нему присандалить и модем...

Как дорабатывались дополнительные видеорежимы

Эх времена... Засто старые машинки многому чему научили - оптимально писать код по размеру и по производительности, причем порой казалось делалось невозможное, мультиколорные эффекты...

Сколько шуму было, и вроде бы и сейчас фанатов спектрума не мало...

Эх...

Приветы X-trade, Digital Reality от Envoy of Phantasy сейчас Barzzzer

> i860 тоже никуда не пропал... (глядя на плату AMI Megaraid 2)

И Intel SRCU... ;-) Да и на материнках серверных встречался в качестве менеджемент-контроллера...

Кстати, если кто разберет USR Courier, Увидит живого прадедушку 486 - 186...

Я в свое время системный драйвер на C++ под ДОС для дискет Robotron-1715 написал.

Прикольно было смотреть как на нем speed-disk дядьки Нортона дефрагментацию делает :-)

До сих пор где-то сорцы валяются...

>Как говориться, ура товарищи!

Говорится.

У меня тоже были экзатичесие первые компы... Первым был Бк 0010-01 чудо техники - щас целый и неврядимый в шкафу лежит с моником и касет десяток Второмы был гробище под названием Электроника МС 0585 с железным эмулятором DOS.... чудо техники у которого всегда что-то не работало... от него осталось куча дискет с ПРОСом и этот самый жалезный эмулятор Потом появился пень первый но это уже другая история........

Ну тоже всплакну:-)

Я начал с Радио-РК86. Там у него был текстовый редактор и ассемблер - оба размером 2 кБ. 2!!! И довольно-таки неплохой Бейсик.

Потом пришел Орион (Помните тех дядек в журнале Радио - Сугоняко, Сафронов, Коненков - которые его сбацали ? )

Потом - ЕС1841. Видели ее мышь? "Колобок" называется. Это просто жопа! У нее внутри железный шар! По столу катается с немыслимым грохотом. Внутри ее стоят нормальные стальные подшипники. Сломать можно только кувалдой.

Эх...

Вот Prince of Persia была игра тан игра.. До сих пор ненавижу те две мясорубки около конца восьмого уровня..

>Эх, а я начинал с Pentium MMX 233 MHz...

Они, понимаешь ли, начинали - а мы и сейчас работаем :) 266 :)

Помянем дедушку

486-й камень можно было запихнуть в сокет 4 способами. И сопры 387-е уложить тоже ^_^ Следовательно народ 15 лет назад был умнее :-))))

> > Эх, а я начинал с Pentium MMX 233 MHz...

> Они, понимаешь ли, начинали - а мы и сейчас работаем :) 266 :)

Ну, детям надо играться, оно понятно. :) Вот мне 350MHz хватает, и ни на какие гигагерцы переходить не собираюсь. :) Правда памяти много, 192MB, иначе бы не потянул 50 открытых окон с задачами разными в течении месяцев uptime.

Начинал с БК-0010.01 с обычным телевизором Шилялис.

>Я начал с Радио-РК86. Там у него был текстовый редактор и ассемблер - оба размером 2 кБ. 2!!! И довольно-таки неплохой Бейсик.

Ха, у меня такая же фигня, Радио86РК, как щас помню листинги в машинных кодах, которые я с журнала Радио набивал. Правда они, собаки, там с ошибками частенько сами печатали. Потом в следующих номерах исправления допечатывали.

А потом был спектрум приделаный к шилярису.. Ну а дальше уже не так интересно рассказывать.

best regards..

|>приделаный к шилярису.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

"Шилярис" - это наверное гибрид "Шилялис"а с Solaris'ом? :)

Ширялись.

Апгрейд компа нужен в первую очередь для лечения нервов. А на втором пеньке только из-за тормозов приходится время терять (в том числе рабочее).

>О... ТМ, Кон-Тики ? :-) AS (*) (13.06.2004 0:17:34)

Да.... Времена были - красота, облетал, помню, всю Луну, на МК-61.

Есть что вспомнить.

МК-61?! А был ещё МК-59. Хороший такой гробик. 90 кГц, 100 комманд с парочкой недокументированных. Ну и

ERROR/E.RROR/3.RROR и т.п. :)

И луна была, и Пи считали, и охота на лис, блин... НОСТАЛЬГИЯ!!!

ЗЫ. Спасибо автору темы..

Были еще Суры Ямахи корветы.... и даже искры Ктонить из вас про машину под названием Кулон слышал?

я начинал тоже с ZX, точнее с ПК Байт, на Брестском заводе вроде выпускался, и кассеты были с защитой от копирования. Дизассемблировали загрузчики и копировали, копировали, копировали... потом Nec на 8088 без винта,Civilization с 2-х дискет которые постоянно перетыркивались, covox... Another world - игрушка тех лет. потом предки выбились на деньги - и о да, 486 DX2 66 с 4MB !!! памяти и 270Mb hdd, почти самый крутой на тот момент. Ещё 4 метра, sound blaster и 4x скоростной сидюк обошлись в экстра $200... Первый мой вирус на асме int 21h, по моему 49h (давно было) - запуск .com файла, да ещё кое что перехватывал, замена первых 3-х байт на jmp... и сразу антивирусь, ибо тестовый запуск удался... Эээээх, как всё было занимательно !!!!!!!

Эх, молодеж, молодеж, с пентиумов начинает... А я начинал с болгарского клона PDP-11 - здоровенный шкаф с дисководами в которые вставлялись огромного размера дискеты. Позже были в моей жизни и Spectrum и БК и программируемые калькуляторы, ну и конечно весь модельный ряд PC. Советские клоны PC меня всегда поражали, а еще больше поражали столы которые выдерживали их тяжесть :)

Был один прикол когда я учился в университете. Один преподаватель сказал что задание можно получить на дискетах, причем можно приносить _любые_ дискеты. Я естественно принес монстра от того клона PDP-11. Никогда не забуду выражение лица преподавателя когда он увидел дискету такого размера :)

А гонки или посадка на Луну в реальном времени всматриваясь в мигающий экран МК и дёргая переключатель градусов-градов-радианов? :)

Тот парень, что ту рубрику вёл, настоящий хакер был, такие оптимизации выдавал... Экономил команды используя тот же код и как комманду и как адрес перехода, опционально прыгая на недокументированные адреса. А числа до 10 в степени 1000? :-)

>>> Реально сейчас ни один комп на частотах сильно больших от 1GHz не работает.

У Вас, молодой человек с головой все в порядке?

Тоже поплакаюсь. ;-)

Начинал я... Хм...
В гимназии у нас были 86-е и 286-е. А дома первый комп - "Микроша". Это что-то типа Радио86РК, только в промышленном варианте... Недостаток тоже был - больше 90% прог от Радио86РК на нем не работали почему-то.
А вот второй комп... Да-да. Электроника 0585. Хех.
Чудесный такой гроб был.
Цветной(!) монитор (правда, от него уже на 2-й минуте глаза болеть начинали), железный эмулятор 86-й машины... Винт на 20(!) Мб (10 метров под RT-11XM и 10 - под DOS). 2 дисковода по 360Кб (2-й дисковод не работал у него, видимо, вообще никогда - комп так и привезли, а вот 1-й дисковод иногда работал). :-)
Ну приколов с ним было немерянно. Действительно - постоянно что-то не работало. Когда уже все надоело, я решился его разобрать. Центральный процессор (на основной матери, а не на плате с эмулятором 86-й) был размером так... со спичечный коробок. Как ни странно, комп этот проработал больше 3-х лет!
В 97-м у меня появился 486-й. :-) Эх, времена были... :-) В 98-м проапгрейдил его (проц i486DX4-100 OverDrive, 2*16Mb RAM SIMM не-EDO, 1.5Gb HDD, Cirrus Logic 5429 c 2Mb VRAM VESA, мультиконтроллер на VESA)... Долго-долго искал и нашел - сетевуху на VESA!!! Это был финиш. ;-) По сети на я нем в Team Fortress игрался 16 на 16... ;-) Кстати, под Linux (особенно с оптимизацией --force-math на ядре и всех прогах) Quake аж на 10-15fps больше показывал чем на оффтопике! ;-)
<offtopic> Интересно, сколько сейчас модуль 16Мб SIMM не-EDO стоит? ;-) Вроде бы они в принтерах используются и стоят немало? ;-) </offtopic>
486-я, кстати, работает до сих пор. Я на ней иногда старенькие игрульки запускаю, когда ностальгия пробивает.
В феврале прошлого года купил Celeron-1700, 512Mb RAM. На нем и живу. В принципе, можно было бы что-нибудь получшее купить, но мне оно просто не нужно - один фиг в Инете сидеть да в какой-нибудь Warcraft-III играться...

P. S. Не думайте, что 486-е умерли! Их весьма широко используют во всякиех микроконтроллерах. И даже 186-е тоже! Сам видел: микроконтроллер на 186-м процессоре... на 40МГц!!! Чип маленький совсем, даже радиатор для него не предусмотрен. Выпускает AMD.

2Ups (*) (13.06.2004 6:43:38): Как ни странно, чувак почти прав - действительно на высоких частотах процы редко работают. При перегреве механизм защиты снижает частоту процессора... И всякие там Pentium4-3.2GHz - это только цифирки. Реально на задачах вычислительных (например, на рендеринге) оно работает примерно как Pentium4-2Ghz. Выигрывает только за счет более скоростной двухканальной памяти типа DDR400 и более скоростной системной шины.

1) Не каждая мамка умеет понижать частоту проца в реальном времени. Так что не надо расписывать чудомеханизмы которые есть не у всех.
2) Перегрев - температура проца которую вы видите из биоса может на 20 градусов различаться с реальной температурой ядра. (Попробуйте провести такой експеримент: возьмите один проц и погоняйте его на разных мамках (лучше от разных производителей) с одинаковой системой охлаждения. Вы будете очень удивлены разницой температур при работе и простое)
Так что динамическая подкрутка проца имеет место быть, но не может быть связана с перегревом (ИМХО очень ненадёжный параметр). Есть такие мамки что увеличивают частоту работы при сильных нагрузках но с перегревом тут мало чего общего, разве что гуардиана который при температуре t обрубает ток.
3) Мой уже совсем не новый атлон пашет cons 1666 и ни одним мегагерцом меньше.
4) Насчёт памяти и её скорости - между прочем для атлонов высокая частота памяти - не оптимальное решение. Оптимальное - тактование памяти = FSB.
5) Через год - два, просто обязан произойти массовый переход на качественно новые системы охлаждения (вода, компессоры...)инициированный производителями железа, и тогда получим больший запас этих самых мегагерцов с вольтами. (не верю что BTX хоть как-то поможет, кроме как в очередной раз пососет деньги из потребителя).
Есть и другой оборот медали - среднему человеку просто не нужно покупать мощное оборудование. На лицо некоторое насыщение рынка писюков производительностью. Что у вас видюха с 16 мегами, что с 128 никакой разницы нет ни при просмотре фильмов ни при работе оффисными прогами. Так-же и с процами, мамками итд. Теперь домашний хай тек в основном работает с геймерами, и пробует выжать из них длинный доллар/евро/у.е. Но и тут подводные камни - новые игрушки на видюхе со средне-верхней полки 2-х летней давности идут сейчас так, что закачаешься (GF4200ti).
В общем ИТ сектор харда пыжится как только может. И думаю молиться на билли чтобы его рогатое поделие заинициировало массовые смены оборудования. Наш девиз - "чем жирней тем веселей". Не будет сюрпризом если рога и прочая шелуха от M$ выйдут только под 64 битные процы и не будут поддерживать старые железки. Бе одним словом.
Спасибо за внимание, пойду свой P266 160RAM букер (98 года выпуска крутить, до ума доводить...

А если смотреть не на тактовую частоту CPU (которая мало что показывает), а на FSB (тоесть скорость обмена данными между CPU - RAM) то там и 1GHz пока нет. Перегрев - не единственная и не самая страшная проблема разгона. Есть ещё проблема скорости распространения электрического сигнала, которая равна скорости света. На частотах за 1GHz эта скорость уже становится заметной. Если за единицу времени взять такт и Вы посылаете два бита по проводам немного разной длины, то разница во времени получения этих битов будет существенной. А если Вы хотите получить эти биты обратно после обработки, то Вам опять придётся ждать довольно много времени (опять же если считать в тактах), что вызовет простой. Поэтому вместо одного CPU в будущем будут использовать сети модулей CPU+RAM, тоесть фактически кластер. Сейчас так делают суперкомпьютеры. И правильно, потому что сделать однопроцессорный комп, реально работающий на частоте, например, 20GHz, не возможно.