В чем-то логично. Нокия пишет на Qt, а Qt пашет под симбианом, meego... и виндой. И нокие лишний рынок виндопользователей не помешает. Под андроидом qt не пашет - андроид в пролете.

А что ещё остаётся?

> Но вообще надо запретить большую часть лицензий, т.к. они не соответствуют здравому смыслу.

И «да» и «нет». Они просто привносят _имущественное_право_ в область неосязаемого. Компакт-диски посчитать можно, они кому-то принадлежат. Всегда. А вот то, что на них записано — не всегда можно даже оценить правильно. По этой причине есть некая такая договорённость (копирайт). Что некий продукт стоит столько-то (определяется производителем). Ну, отсюда всё дальше становится понятно. Это не более чем механизм защиты, позволяющий не прогореть в мире потребл?дства.

Про то, что отменить лицензии я вообщем-то согласен. Но только как-то надо продумать механизм _гарантированного_ вознаграждения людей за их труд. А то получится что убили туеву хучу времени, а на жизнь не хватает (на достойную жизнь). Тогда о прогрессе говорить будет сложно, т.к. люди, которые что-то делают сейчас просто не будут это делать. «Хорошо жить» хотят все без исключения. И общество _обязано_ предоставить эту возможность, коль скоро оно пользуется плодами их труда.

«Михалковский налог» не предлагать. Самого тошнит. Механизм донейшона то же не всегда работает. Что-то другое надо. Что? Не знаю. :(

> Qt пашет под симбианом, meego... и виндой.

Qt на WP7 не будет

>В чем-то логично. Нокия пишет на Qt, а Qt пашет под симбианом, meego... и виндой. И нокие лишний рынок виндопользователей не помешает.

4.2 все до последнего слова.

Под андроидом qt не пашет - андроид в пролете.

По сравнению с тем, как Qt работает на WP7(никак и никогда не будет), на Андроиде Qt работает идеально. Так что в пролете WP7 и, похоже, нокия.

Во-первых, люди веками жили без «интеллектуальной собственности» и ничего.

Во-вторых, механизм пожертвований прекрасно работает при высоком уровне жизни.

В-третьих, можно сделать систему, при которой произведение публикуется под свободной лицензией после уплаты некоторой суммы.

Ну а в идеале надо просто уйти от рынка и общества потребления. Ресурсов вполне хватит, чтобы все хорошо жили, если их разумно распределять.

И во-первых, и во-вторых, и в третьих ты написал бред. И в идеале - коммунистическая брехня. В биореактор не хотите?

4.2

>Под андроидом qt не пашет

man android-lighthouse

Тут чуть выше был другой anonymous,

который довольно жёстко отписался.

Но по сути (не по тону высказывания, а по сути) я с ним согласен. К моему величайшему сожалению то о чём говорил Христос пару тыс. лет назад как-то недостижимо и в современном мире. Иначе бы Царствие Божие на земле было бы построено и очень давно.

Ну а в идеале надо просто уйти от рынка и общества потребления.

Не на этой планете. «Рынок» и «общество потребления» как ни парадоксально, но защищают не только творцов, они же защищают ещё и полных бездарей, умудряющихся на том рынке впедалить хоть что-то и хоть кому-то. Они не нужны? Возможно. Но они есть.

Ресурсов вполне хватит, чтобы все хорошо жили, если их разумно распределять.

С распределением как всегда (и везде) будут напряги. У нас уже был эксперимент по данному поводу — over 70 лет «распределяли». Только ну его на фиг, если честно. Я туда (обратно) не хочу. Я там был. Ни чего хорошего.

>У нас уже был эксперимент по данному поводу — over 70 лет «распределяли».

Эксперимент по строительству коммунизма закончился после прихода Сталина к власти. Без него может что-нибудь и построили бы.

Не на этой планете. «Рынок» и «общество потребления» как ни парадоксально, но защищают не только творцов, они же защищают ещё и полных бездарей, умудряющихся на том рынке впедалить хоть что-то и хоть кому-то. Они не нужны? Возможно. Но они есть.

Если они есть сейчас, это не значит, что без них жить нельзя. Надо строить новое общество с нуля, не допуская туда «плохих» людей, а главное не допускать вырастания таких людей.

К моему величайшему сожалению то о чём говорил Христос пару тыс. лет назад как-то недостижимо и в современном мире

Если недостижимо в этом мире, значит надо строить другой. Ни теоретических, ни материальных проблем нет, проблема только в людях. Ну а люди, как известно, умирают. Главное, чтобы на смену им пришли другие люди. В сущности вся проблема именно в этом. Но её можно и нужно решить.

> Эксперимент по строительству коммунизма закончился после прихода Сталина к власти.

Надо строить новое общество с нуля, не допуская туда «плохих» людей, а главное не допускать вырастания таких людей.

Если недостижимо в этом мире, значит надо строить другой. Ни теоретических, ни материальных проблем нет, проблема только в людях. Ну а люди, как известно, умирают.

В биореактор! Cito! Сталин именно и строил новое общество, пытаясь не допустить туда плохих людей и опирался на то что люди таки да - умирают и этот процесс можно таки ускорить.

Учить историю надо. То, что строил Сталин, хоть и являвлось новым обществом, однако ничего хорошего в нём не было и процветали там плохие люди.

Очевидно что я знаю историю лучше тебя. Ибо все эти твои мифы о процветающих плохих людях... Все познается в сравнении. Тот же Берия по сравнению с Ежовым или например Тухачевским - милейший, добрейший и достойнеший человек.

1) Конкретные примеры нельзя использовать для док-ва общего утверждения.

2) Сравнивать надо со средним, а не с чем в голову придёт.

Вопреки переходу Nokia на Windows Phone, развитие Qt и MeeGo продолжится?

Фиксед

> Во-первых, люди веками жили без «интеллектуальной собственности» и ничего.

Веками жили с ней, секреты производства хранились в строгой тайне, передавались от ученика к учителю.

Во-вторых, механизм пожертвований прекрасно работает при высоком уровне жизни.

Работает, но бизнес на нем не построить.

В-третьих, можно сделать систему, при которой произведение публикуется под свободной лицензией после уплаты некоторой суммы.

Можно. Так почему до сих пор никто не сделал? Чесать языком любой может, а вот сделали бы, и тыкали бы в нее носом проприетарщиков. Только где эта система?

Ну а в идеале надо просто уйти от рынка и общества потребления. Ресурсов вполне хватит, чтобы все хорошо жили, если их разумно распределять.

В идеальном мире - да, с реальными людьми это не работает.

Вы не правы...

> Эксперимент по строительству коммунизма закончился после прихода Сталина к власти. Без него может что-нибудь и построили бы.

Он и не начинался. Этот эксперимент. Просто, в ходе «гейволюции» к власти прорвалась кучка «людей», которая умудрилась похерить всё самое лучшее, что было построено до них и не ими и, даже, не их предками. Прочтите о том, кто был Ленин, какой «бизнес» был в США у брата Свердлова (типа нонешнего «Юниаструм-Банка» — трансферы из США) и прочая-прочая-прочая. Это такая «легенда» что ту гейволюцию делали «бедные» и «униженные». Не правда это. Вдобавок, была уничтожена самая трудолюбивая и трудоспособная часть населения. Сукорылые были оставлены на развод. НКВД сделало страшную ошибку — НЕ ТЕХ стреляли. Последствия всего того мы и сейчас наблюдаем. Из 1/6 части суши, где места хватало всем, мы получили уже 1/7 часть суши. И гору конфликтов на межнациональной и межэтнической почве. Российская Империя, построенная преимущественно Русскими («титульной» нацией) распалась. Сейчас в Конституции РФ о русских упоминания НЕТ. Хотя, по идее, если более 60% населения, то должно было бы быть. А слово «русский» упоминается ОДИН РАЗ. Как прилагательное — «русский язык». Всё. Вот до этого мы _дошли_. Не страшно? ;)

/* Не нужно называть меня «нацистом», даже мысленно. Я _НЕ_ нацист. Я — националист. Не более.*/

Надо строить новое общество с нуля, не допуская туда «плохих» людей, а главное не допускать вырастания таких людей.

Помнится, несколько экспериментов (того же Сен-Симона дружно вспомнили) провалилось с треском. «Утопия», как и «всеобщее равенство» не возможно. Бог не создал людей _равными_. Мы — люди, а не клоны. Несмотря на то, что генетически (биологически) мы практически эквивалентны один другому. «Воспитать» чистых и непорочных наверное можно. Но только не на этой планете. Здесь слишком много всего того, что _явно_ не от Бога. ;)

Ни теоретических, ни материальных проблем нет, проблема только в людях.

Есть. Не дай Бог, сейчас какая война из-за ресурсов. Довольно давно известно, что если сейчас подпалить порядка 20 городов-миллионников, то для живущих настанет апокалиптец (природа не выдержит и запустится процесс самоочищения, впрочем, он и сейчас уже запущен, в более мягком варианте). Слишком тонка та грань, за которой начинается распад. И общества и «цивилизации» в общем и целом.

Этточно...

> Тот же Берия по сравнению с Ежовым или например Тухачевским - милейший, добрейший и достойнеший человек.

Пик террора пришёлся ни фига не на 1937г. Он пришёлся раньше. Тухачевский — применение иприта на собственной территории. «Голодные бунты» Поволжья им «усмирялись». Пензенская губерния, например. Ежов — «Соловки»... И прочие «радости». Первые концлагеря были созданы не в Германии. В 1924-27гг., в России. Задолго до Берии. Ну, а про создателя (кто именно первый придумал) тот же газен-ваген, таки Ви уже сами почитайте — будете много смеяться...

> Первые концлагеря были созданы не в Германии. В 1924-27гг., в России.

Ну вообще-то вы в корне не правы - первые концлагеря это все-таки англо-бурская война, 1899—1902гг., за четверть века до этого.

>Несмотря на переход Nokia на Windows Phone, развитие Qt и MeeGo продолжится

Ну вообще-то вы в корне не правы - первые концлагеря это все-таки англо-бурская война, 1899—1902гг., за четверть века до этого.

о_О вот это тред я пропустил

> Ну вообще-то вы в корне не правы - первые концлагеря это все-таки англо-бурская война, 1899—1902гг., за четверть века до этого.

Да... Простите. Соврамши. Вы правы.

> Не нужно называть меня «нацистом», даже мысленно. Я _НЕ_ нацист.

Прокурору расскажешь.

> Ну а в идеале надо просто уйти от рынка и общества потребления. Ресурсов вполне хватит, чтобы все хорошо жили, если их разумно распределять.
Проблема в том, что никто из властьимущих не будет разрушать существующую систему. А человеки вопреки всем эволюционным теориям со временем лучше не становятся. Как следствие - мир катится в сраное гавно (T_T)

Эх... В память о предыдущих партнёрах Microsoft...

Ой а сколько памятников можно ставить тем кто делал ставку на опенсорц... Начиная с Caldera/SCO и кончая Sun & Novell...

> Ой а сколько памятников можно ставить тем кто делал ставку на опенсорц...

И правда, а сколько?

Начиная с Caldera/SCO

Ну да, SCO Unix - адский опенсорц. :) И судились с линуксом они тоже, наверное, чтобы защитить идеалы опенсорсников.

кончая Sun

Sun... Фиг их знает, что привело к такому исходу. Может, наоборот, дело было в упадке спроса на спарки и на их совсем не опенсорсную solaris. Почти все их известные опенсорсные проекты (openoffice, virtualbox, mysql, netbeans...) - на самом деле написаны другими, а sun их просто купила. Свою жаву они обложили лицензиями по самые уши (вспоминаем трения с apache harmony и google dalvik vm). Свой солярис у них открытым стал недавно, для того, чтобы завоевать хоть немного интереса на уже занятом рынке x86.

Да, в целом, Sun была сторонником опенсорса, но делала ли она ставку на него в своем бизнесе?

и Novell...

Ой, а это не novell-ли случайно заключила соглашение о кросс-лицензировании с microsoft? Не связяно ли это с упадком novell?

> Ну да, SCO Unix - адский опенсорц. :) И судились с линуксом они тоже, наверное, чтобы защитить идеалы опенсорсников.

Ну я понимаю что все забыли, да... Но Caldera начинала как дистрибутиводелатель линакса, Caldera Linux был одним из пионеров, первая десятка - точно. Потом они купил DR DOS... и долго судились с мелкософтом за авторские права на доску, за что им рукоплескала вся красноглазая братия. А умные люди предупреждали чем это кончится... тем и кончилось - они купили SCO, переименовались и затеяли ту саму тяжбу.

Да, в целом, Sun была сторонником опенсорса, но делала ли она ставку на него в своем бизнесе?

OpenOffice, MySQL, OpenSolaris... и еще кучу опенсоурсных проектов которые они кормили. Это как - делали ставку или нет?

Ой, а это не novell-ли случайно заключила соглашение о кросс-лицензировании с microsoft? Не связяно ли это с упадком novell?

Это тот самый Novell, который купили за бесценок.

А еще я могу вспомнить тот же Palm с его WebOS... который тоже не существует уже. BeOS, который открылся и сдох. QNX который попытался открыться, поимел проблемы и вовремя отказался от этой практики. Нетскейп, ушедший в опенсорц и в результате купленный за бесценок АОЛ-ом. Вообщем если перетрясать open source epic fail то у меня пальцы отвалятся.

Пальцем в небо, так пальцы пообрубает, уважаемый. :)))

> Но Caldera начинала как дистрибутиводелатель линакса, Caldera Linux был одним из пионеров, первая десятка - точно. Потом они купил DR DOS... и долго судились с мелкософтом за авторские права на доску, за что им рукоплескала вся красноглазая братия.

ЛОЛШТО, простите? :))) Вы видимо забыли, как тот же Лав (ЦЕО Калдеры, если что) под M$ лёг, вякнув что дескать «калдера линуксу дала больше чем какой-нибудь опен-соурс программист» и через год он свалил из бизнеса. Уважаемый, я _НЕ_ знаю как вознаграждать в массовом порядке людей за их труд, но на моей памяти 100% — как только начинались лукавые заигрывания с «бизнесом», «энтерпрайзами» всякими (если по-просту, то потребл?дством), то контора выдыхалась в 0. Пока она была OpenSource, она жила.

OpenOffice, MySQL, OpenSolaris... и еще кучу опенсоурсных проектов которые они кормили.

ЩИТО?!? Sun _кормила_ OpenOffice? Я бы не хотел кормить _ВАС_, но Sun кормила свой STarOffice, код в который заимствовался и из OpenOffice. Потрудитесь просто сравнить два эти продукта. Если тот же ОО опережал по выпускам S.O. на три-четыре недели, то кто кого кормил-то? Похоже, таки я Вас... :)))

Про остальное — молчу ибо MySQL не нужен (PostgreSQL и не волнует), OpenSolaris — туда же, ибо Gentoo/Hardened Gentoo.

Это тот самый Novell, который купили за бесценок.

В пруфчик будет? Пока мне известно только об одном продавшемся в рабство ренегате — некоем Мигельке де Иказе. Он после поглощения Novell его компании в какой-то там должности подвизается. Но как-то мало интересен. Ибо mono не нуно. Java у меня уже есть.

А еще я могу вспомнить тот же Palm с его WebOS... который тоже не существует уже.

Ну, Palm Source с WebOS я тут поминал в треде, было дело. Но не настолько по-идиотски. Странные, знаете ли, люди работают в компании HP -> http://www.smartcompany.com.au/information-technology/20110210-hp-tackles-tab... Планшет вот на WebOS выпускают... Делать им нечего — нет бы на ведроиде... :)))

QNX который попытался открыться, поимел проблемы и вовремя отказался от этой практики.

Эммм... Ну, я тот же самый anonymous, который тут за RTAI выписывал... Теперь за QNX могу. Ибо знаком с ней на практике. Так вот, милейший... Я понимаю что в мире «программирования» под 1:C всё... «очень странно», но в мире embedding'а и робототехники (если мы конечно не о РАН) всё _нормально_. B QNX как использовалась, так и используется. Просто, «1С-програмистам» судить об этом сложно. В частности, у QNX крайне прочные позиции в UAV (Unmanned Aircraft Systems). Просто озадачьте гугль поиском по «QNX helicopter» там найдёте многое, в частности -> http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=6&sqi=2&ved=0CD8QFjAF&url=http%3A... и http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=3&sqi=2&ved=0CCwQFjAC&url=http%3A...

Рекомендация — бросайте Вы этот «энтерпрайз» стиль. Для начала хотя бы матчасть подучите, а вот потом и за «интырпрайзы» можно. А то, млять, «интырпрайзоф» у нас каждый второй, а железку спаять и прошивку залить — хрен-с-два людей найдёшь.

А ну про калдеру вы не в курсе, вот например - http://itnews.com.ua/11527.html

И про Novell вы тоже не в курсе - http://news.softodrom.ru/ap/b8965.shtml

Про планшетник от НР я как бы в курсе, только вот это пока что эфемерная вещь. Выпустят - посмотрим. Но я не совменеваюсь что не выпустят, если и выпустят, то пролетят. Рынок планшетников гораздо уже чем это кажется их сторонникам и он уже очень плотненько занят.

А Qt на Windows Mobile портирован? Если нет, то прорицаю портирование.

А, ну да, портируется. Тогда же все хорошо: все разрабы мобильных приложений будут писать на кутэ, следовательно, опенсорс торжествует.

> А ну про калдеру вы не в курсе

В курсе... В курсе... :))) Тем более про это (цитата из ссылки):

Иск был урегулирован в январе 2000 года, когда по решению суда Microsoft выплатила Caldera около 155 млн. долл. в качестве возмещения ущерба.

В курсе. Только, когда я помянул Лава, так я и имел ввиду что хреново, когда не понимают что по тем правилам, по которых _хочется_ играть, играть не всегда получается. С другой стороны — не нравится не играй. Шаттлворт, вроде как живёт и не плохо живёт... У него вроде как получается...

И про Novell вы тоже не в курсе

В курсе. И, тем более в курсе что (опять цитата из ссылки):

Кроме этого, сообщается также о продаже некоторых активов интеллектуальной собственности Novell компании CPTN Holdings LLC, консорциуму высокотехнологичных компаний, организованному корпораций Microsoft, за 450 млн. долларов.

SUSE вижу, живое оно вроде как... Novell то же по-моему, вывеску не поменял. Вот например -> http://www.novell.com/russia/news/?news=291

Ещё пожалте цитатку:

ЛОНДОН – 15 февраля 2011 г. – Компания Novell объявила о том, что операционная система SUSE® Linux Enterprise Server (http://www.novell.com/products/server/) будет использоваться для поддержки новой торговой платформы Лондонской фондовой биржи. Linux* поможет бирже эффективно управлять большими объемами трафика, проходящего через ее системы за рекордно короткое время. Система, которая сегодня пущена в эксплуатацию, будет способствовать повышению эффективности работы британских денежных рынков.

Раньше всё британские учёные «жгли», теперь вот и до банкиров очередь дошла... :)))

Про планшетник от НР я как бы в курсе, только вот это пока что эфемерная вещь.

Ха-ха-ха... Это называется «защита рынка». Много Вы знаете программистов (пусть в бывшем) под Пальму? Чур, на меня пальцем не показывать. Вот. А под WebOS Вы найдёте ещё меньше (в России). Точно так же как под платформу BREW (погуглите, смеха ради, я как экс-СДМАевец скажу, что там всё очень «весело»). Однако, толпа гламурная, готовая платить бешеное бабло за доску с типа процессором эти вещи в руки не получит. И косоглазые кидайдзы под это писать не будут свои копи-пасты. Это будет на внутреннем рынке США. Нормальное железо с нормальным софтом. А для «пиплов» хватит и iPad'ов. За космические бабки. ;)

Это бизнес, ничего личного. ;)

Ну вот опять про лондонскую фондовую биржу... О да - если ты готов вбухивать немеренные бабки в разработку - то линакс использовать можно и даже выгодно, ибо он примитивен и фактически если надо запустить одно конкретное приложение (например БД) - он прокатит. А вы попробуйте собрать например на нем типовую многофункциональную бизнес-систему, не вкладываясь в разработку... Наступает жесткий облом - вроде все есть, но как эти кирпичики начинаешь состыковывать начинаются проблемы. Вроде с теми же кластерами в линаксе все зашибись... но попробуй сваять на нем HAC с распределением нагрузки... как не крути - HPC выходит, который нафиг в бизнесе не нужен. Угу, потыркались красноглазые два года - так ничего толком и не сделали, только денег сожрали. А мы людям за три месяца то что они хотели соорудили. На винде. В два с половиной раза дешевле чем они выложили за линуксовую версию HAC. На круг, с учетом стоимости лицензий разумеется.

Ой, да ладно на фиг...

ибо он примитивен

То же самое очень часто говорят об автоматах семейства Калашников. Только различные версии производились и производятся а 70(!) странах мира (не столь суть — по лицензии или без), а куда как более «высокотехнологичная» М-16 — в 17. Простота Линукс не мешает использовать его так, как необходимо в конкретном случае. А не в том, который придуман Балмером.

А мы людям за три месяца то что они хотели соорудили. На винде.

С DFS что ли? Бууугага! Ну откройте для себя наконец Kerberos + AFS... Да и так... Если по-проще, так прикалывает то, что в России ну просто ни как не получается на Linux То, что во всём мире работает. И даже пруфы как-то ни кого не убеждают. :)))

Ладно. Кому и как я не знаю, но с моей стороны сеанс кормления тролля завершён. А то чёт то RTAI ни фига не hard RT, то дескать QNX померла... Столько новостей я не переживу... :)))

Qt на WinMobile есть уже давно (где-то с Qt 4.4–4.5). Вот только много ли сейчас устройств с WM делают?

> С DFS что ли? Бууугага!

Собственно как связаны между собой DFS и HAC? Правильно - никак. Уровень ваших знаний... удивляет. Как можно не знать такие элементарные вещи? :)

Кстати на тему AFS - http://www.openafs.org/, да? А вы сами ее пробовали? Штука переспективная... много лет как переспективная, но сырая что хоть выжимай. Собственно думаю раньше в самбе дфс допилят, чем ее.

>> intel не собирается его бросать

Intel подтверждает что будет развивать meego с нокией или без нее

коммент там забавный, звучит примерно так:
«Если я правильно понимаю, производитель железа практически без опыта разработки пользовательского ПО и нулевым присутствием на рынке мобильных устройств вдруг очнулась и решила заняться созданием самого сложного из возможных типов ПО на рынке с самой сильной конкуренцией.

В связи с этим 'Мозги' - не первое слово которое приходит в голову.»

По поводу мобильного рынка, правда, можно вспомнить про несколько кастрированных процессоров и пару ублюдочных чипсетов и поспорить :)

В общем интел может заявлять что угодно, но миго не жилец.

В общем интел может заявлять что угодно, но миго не жилец.

А может у интел далеко идущие планы, например взгромоздить Meego на 32-ядерные собственные мобильные процессоры где-нибудь в 2012году?

> Собственно как связаны между собой DFS и HAC? Правильно - никак. Уровень ваших знаний... удивляет.

Меня откровенно забавляет («пробивает на ржач», как модно нониче говорить). Не более. Потому как не собрать NAS с балансировкой? На Linux? O_o Наверное можно _НЕ_собрать только у нас. Все остальные с этим проблем не испытывают.

А вы сами ее пробовали?

Да. В ипостаси OpenAFS. И, надо заметить, что пока Вы не начнёте подключать винду, всё у Вас будет очень хорошо и ровно. Как только виндовые машины... Ну, лучше этот безумный секс откровенно не вспоминать. Нам проще оказалось убрать на хер оттуда винду. Это _НЕ_ шутка. Хапнули проблема _со_всем_ в винде — от файловой системы и до файервола. Включая то, что в M$ по укурке в хлам назвали «Kerberos». Отдельная тема — извращение на этой почве у индусов из M$, они по-моему, настолько индусы, что нормальные документы прочесть просто не могут. Реализация... Слов нет.

но сырая что хоть выжимай

Правда? :))) Там единственное что нужно _правильно_ сконфигурировать — убрать на фиг из ядра модуль для AFS (в «поставке» есть более правильный), определить «ячейку» (cell), естественно что Kerberos нужно сконфигурировать (обращайте внимание на синхронизацию с нормального time-сервера в частности, иначе рискуете долго голову ломать). Всё остальное заводится в пол-пинка. Безопасность, кстати, то же на уровне (для территориально-распределённых сетей то что доктор прописал). Может, мы пользуемся разными AFS? :))) Если что, то для Gentoo здесь -> http://www.gentoo.org/doc/en/openafs.xml (в качестве стартового материала).

Собственно думаю раньше в самбе дфс допилят, чем ее.

Да пущщай ужо пилят. Я вот смотрю на -> http://www.angelfire.com/hi/plutonic/afs-faq.html Конкретнее говоря, пункт «Subject: 1.07 What does „ls /afs“ display in the Internet AFS filetree?» Нас там по понятным причинам нет, но списочек-то довольно внушительный. И, надо заметить, там далеко не все перечислены. Как Вы думаете — волнует ли меня наличие в Samba DFS, ибо оно без «доменной арихитектуры винтафс» навряд ли жить будет? И более того — подумайте сами, а у меня самба-то сама по себе есть? Вот NFS/AFS для своих задач годно и работает. В samba — в топку. Прямиком. Зачем мне лишняя сущность? e

Да, я понял - ты вообще не в теме. HAC==high availability cluster, и как было добавлено - с автоматической балансировкой нагрузки впридачу. На линаксе реально просто собирается только HPC но не HAC. Если вы конечно понимаете разницу, в чем судя по предыдущей беседе, у меня сильнейшие сомнения.

И, надо заметить, что пока Вы не начнёте подключать винду, всё у Вас будет очень хорошо и ровно.

То есть перевожу - в реальной жизни неприменимо.

Как Вы думаете — волнует ли меня наличие в Samba DFS, ибо оно без «доменной арихитектуры винтафс» навряд ли жить будет?

А что у нас есть альтернатива AD? Правильно - была, одна, NDS звалась, да только загнулась. Прошу заметить - разработана была еще в те времена, когда Novell люто с опенсорцем боролось, вспомните историю с разработкой опенсорцного клиента новелл нетворк под линакс. Ну как только они сменили гнев на милость - сразу все их инновационные разработки и загнулись. А потом и сома новел продалась по дешевке.

Новодворская, перелогиньтесь!

>А что у нас есть альтернатива AD?

А что собственно в AD вам так сильно нужно и чего нет в Samba 3? (про Samba 4 молчу, ибо только будет ещё).

> А то чёт то RTAI ни фига не hard RT, то дескать QNX померла...
Интересно, вы первый человек на L.O.R., работающий с RT-системами или есть ещё половина? Если не секрет, что за контора (чем занимается)?

> Да, я понял - ты вообще не в теме. HAC==high availability cluster, и как было добавлено - с автоматической балансировкой нагрузки впридачу. На линаксе реально просто собирается только HPC но не HAC. Если вы конечно понимаете разницу, в чем судя по предыдущей беседе, у меня сильнейшие сомнения.

NAS == High Availability Cluster? :))) Дааа... Звиздец, надо заметить... Вот тут уже на полном серьёзе у меня сомнения — кто же из нас двоих явно не в теме. Ибо NAS (похрен с балансировкой или без оной) это только одна из подсистем кластера, призванная дать большую отказоустойчивость кластерной конфигурации и не более. Причём, самое «хаха» в том, что территориально сконценрированной, а не распределённой. Датацентр какой-нибудь. В нашем случае — территориально распределённого он на хрен не нужен и да. У нас паралелятся не только данные, а ещё и вычисления. Ну, да не столь суть. Суть в том, что балансировка потоков запросов и данных, обработка запросов и данных и их (данных) хранение в Linux по своей сути разные процессы, реализующиеся разными подсистемами (Linux). Я понял в чём проблема — Вы не смогли найти решение, которое бы можно было установить кликом своей верной мыши по setup.exe и «не париться? :))) Не. Лучше я буду „красноглазым“, чем откровенно тупым. :)))

То есть перевожу - в реальной жизни неприменимо.

В соответствии с этим заявлением и абзацем выше, вынужден заметить что Вы абсолютно, охреневающе безграмотны. Ибо во-первых смотрим на http://www.top500.org/stats/list/36/os (семейства OS): Linux — 410 (82%), Windows HPC 2008 — 5 или 1% (т.е., до выхода вянды HPC как бы и не было? :))) ). Нормально так... Ну и да, позвольте узнать — есть ли такие вещицы для реализации вычислительных кластеров как библиотеки openmp и (пусть будет любое) — openmpich, mpich2 для Windows, но не от сообщества OpenSource? Сами по себе openmp & *mpich* не предлагать. Они уже есть и работают. У нас, по крайней мере.

Кстати, если кого заинтригует как это делается, так стартовая точка для гентарей описана тут -> http://www.gentoo.org/doc/en/hpc-howto.xml В принципе, если есть желание, то можно объединить произвольное число машин в кластер, по-фиг каких (десктопы, сервера, до балды), по фиг где располагающихся (хоть в Калининграде, хоть во Владивостоке) и натравить их на расчёты каких-либо задач. Это _НЕ_ проблема.

И, странное дело, всё работает и будет работать. Без винды? Ну, да... Только теперь я перевожу на русский — милейший, Вы явно не в теме ни какой кластеризации, коль скоро одна из подсистем для Вас _уже_ является самим по себе кластером. Вы не в теме, т.к. для Вас не существует решений не от M$ (я ещё не поинтересовался каким образом Вы вычисления бы тут параллелили, не переписывая их под вянду, в Linux с этим по-проще). Тут, в общем, явный как это модно говорить, „слив“. Ибо реальная практика, плюс статистика top500 как ни странно, но кластеров, смотрят на Вас... ну как-то так явно неодобрительно они смотрят. И да. Учите матчасть. Не позорьтесь.

Ну и под завязочку...

А что у нас есть альтернатива AD?

ЕСТЬ! До Вас ни как не дойдёт что AD на хер ни кому не нужен окромя виндарасов России? Ибо и без AD есть ВСЁ для эффективного управления. Во-первых, AD by itself это перевранный M$-индусами LDAP. Что уже прикольно, т.к. LDAP вполне спокойно работает в гетерогенных средах и уже Х.З. сколько лет. Во-вторых, на базе LDAP для *NIX-мира уже существуют. Если Вам надо решение „единое и искароппки“, то возьмите 389 Directory Server. Если надо _НЕ_ВСЁ_ и чохом, то делается проще.

В ряде случаев (при той же „кластеризации“) LDAP/AD/... это просто свистоперделки для информационных мышеруких манагеров. И лично мне понятно _зачем_ M$ привязала это к „кластерам“, но решение это явно не обусловлено требованиями технологии кластерных вычислений.

В общем, матчасть учите. Или хотя бы подчитайте перед тем как пейсать какую-то фигню, вызывающую смех.

Без понятия.

> Интересно, вы первый человек на L.O.R., работающий с RT-системами или есть ещё половина?

«Сети», некоторые работы по кластеризации всякого *овна, embedding et al (и RT в том числе), внедрение решений на Linux — это да... Это работы. За которые я и мои люди получаем деньги.

Symbian, ранее PalmOS — это для себя чисто. Ибо знаем где найти документацию и SDK для разных случаев. :)))

Если не секрет, что за контора (чем занимается)?

Вам не понравится ответ. Мы занимаемся довольно узкоспецифичными решениями в интересах тех, кто платит деньги. По этой причине ни я, ни мои бойцы не имеют (окромя теоретического и оооочень далёкого) представления о «функциональном программировании» например. Но другие вещи, связанные например, с кластеризацией знаем достаточно хорошо чтобы получать практические результаты.

P.S. Здесь даже IP-шники не нашей уютненькой. Ибо прокси есть у добрых людей. Которые могут спокойно обойти ряд существующих ограничений на данном сайте (я говорю о блокировании сети «Tor», чтобы было понятнее). :)))

Я понял, ты еще и читать не умеешь. HAC и NAS спутал. LOL!!!

Ибо во-первых смотрим на http://www.top500.org/stats/list/36/os

И видем там кучу HPC, а никак не HAC. Я собственно и сказал что с HPC все хорошо, только вот в бизнесе они нафиг не нужны. Еще раз - вычислительные кластеры бизнесу нафиг не нужны. Еще раз повторить? Но судя по тому как ты путаешь HAC и NAS - до тебя все равно не дойдет.

Во-первых, AD by itself это перевранный M$-индусами LDAP.

Во первых LDAP это только один из компонентов AD и NDS. Если ты не понимаешь что кроме LDAP там еще куча всего, то могу порекомендовать изучить матчасть. Да факт - ВСЕ эти кирпичики, из которых строятся системы типа AD или NDS в опенсорце ЕСТЬ. Одно но - собрать эти кирпичике в рабочую систему, по функционалу сравнимую с AD или NDS не удалось НИКОМУ. Жалкие подобия, покрывающие примерно 20% функционала - были, вон четвертая самба обещает покрыть 30-40%, ждемс... Давно ждемс...

> HAC==high availability cluster, и как было добавлено - с автоматической балансировкой нагрузки впридачу.

Да. Я НЕ ПРАВИЛЬНО прочёл аббревиатуру НАС. Признаюсь, для меня такой... как бы сказать, «подход» стал открытием дня. Просто потому, что для меня лично удивительно как это HPC в общем и целом требуют ещё и усилий по балансировке нагрузки (каких-то!!!). Ситуация дикая на все 100%. Балансировка нагрузки на узлы и так будет автоматическая, ибо если её нет, то тогда смысл такого «кластера» теряется. Для меня сегодня это стало открытием... :))) «Кластер без автоматической балансировки»??? Блин... До чего люди не додумаются, чтобы только на Linux не работать. :)))

Я собственно и сказал что с HPC все хорошо, только вот в бизнесе они нафиг не нужны. Еще раз - вычислительные кластеры бизнесу нафиг не нужны. Еще раз повторить? Но судя по тому как ты путаешь HAC и NAS - до тебя все равно не дойдет.

Тогда чем, как не «бизнесом» занимаюсь я??? O_o И... мне не нужен «вычислительный кластер»??? Правда? Да нет. Здесь всё проще — мне просто без разницы что там Вы скажете и сколько раз. Ибо мне и, самое главное, заказчикам он, как ни странно, НУЖЕН. Деньги платятся. Нормально. А вот досужие бредни... Это куда-нибудь в ВУЗ. Студентам на уши. :)))

Во первых LDAP это только один из компонентов AD и NDS. Если ты не понимаешь что кроме LDAP там еще куча всего, то могу порекомендовать изучить матчасть.

Во-первых, понимаю. Что там и к чему. По этому и недоумеваю тому количеству леммингов, которых M$ так влёгкую удалось развести на повышенное бабло. Это улыбает. Однозначно. Вспоминается поговорка — «скупой платит дважды, глупОй — трижды. А вот лох платит по жизни». :)))

Да факт - ВСЕ эти кирпичики, из которых строятся системы типа AD или NDS в опенсорце ЕСТЬ.

Во-вторых, уже лучше. Хорошо, что признаётся что всё потребное для создания системы управления в OpenSource есть. :))) Но тут надо заметить что M$ ни каких инноваций тут не привнесла. Тот же LDAP не их рук дело (изначально).

Одно но - собрать эти кирпичике в рабочую систему, по функционалу сравнимую с AD или NDS не удалось НИКОМУ.

В третьих. А можно попросить говорить за себя? Лично на мой взгляд эта фраза звучит — «собрать эти кирпичике в рабочую систему, по функционалу сравнимую с AD или NDS МНЕ не удалось.» «МНЕ» здесь подразумевает «ВАМ».

Так будет более правильно. Ибо в случае в внедрением M$-архитектуры получается как в «совке» — одним черпаком, да по одинаковой порции одинакового ?овна.

В случае с внедрением _аналогичной_ инфраструктуры (и то, если она нужна для управления, т.к. управление можно осуществлять и куда как проще, здесь я сразу оговариваюсь) в мире *NIX используются те самые кирпичики и в нужной конторе конфигурации. А не в той, которая унаследована от видЕний бизнес-аналитиков M$. Ибо любая M$-инфраструктура избыточна. Она описывает некий «усреднённый» случай. Как и сама по себе винда. А виндарасы просто радостно кликая мышку её правят под _свои_ реалии. Но беда в том, что там ?овна можно вышибить море и создать более правильную инфраструктуру куда как проще. И эта инфраструктура будет более полно описывать существующие бизнес-процессы _конкретной_ компании, а не сферической в вакууме.

Но у меня тут два вопроса всё-таки. С Вашего позволения я всё-таки сконцентрирую на них внимание. Во-первых, так нахера в HPC та самая модель AD, я так и не понял? С какого бока или края она там затесалась? Во-вторых, а что, AD это есть альфа и омега всего управления информационной инфраструктурой? Без неё что, ни как? И почему раньше мы вполне спокойно и ненапряжно как-то справлялись, не имея AD, а тут вдруг выяснилось что только AD есть наш свет в оконце?

вон четвертая самба обещает покрыть 30-40%, ждемс... Давно ждемс...

Не. Кто хочет ждать, так я не против. Можно ещё ебилдов подождать. :))) А кому надо _работать_ здесь, сейчас и сегодня, так те уже работают. ;) У них всё хорошо и ровно. :)))

>Во первых LDAP это только один из компонентов AD и NDS
Э... По существу LDAP-каталог всё-таки в основе AD, так что вы не ошибаетесь, говоря про «много чего ещё», но с другой стороны представьте себе AD без Windows Server (я имею в виду технологию, а не реализацию конкретно от МС) - что это будет? А будет это нарушающий стандарты RFC, тормозной и реплицируемый через RPC-механизмы (что само по себе п..ц какой-то) LDAP-каталог. Да, с обвязкой API, но эти API без инфраструктуры Windows будет использовать нечему. Да и по сути что такое API- это просто инструменты, позволяющие использовать данные из каталога, не более того. То есть реализующие в том или ином виде клиент-серверную модель. При этом логика-то вся на стороне клиента реализована (в данном случае в основном различных компонентов Windows Server или в том же коде Samba 4). Поэтому когда мы говорим о том, что-де нам AD не хватает, то это даже не четверть правды. Это всё равно что сказать: для реализации сервера 1С: Предприятие нам не хватает базы данных.
Насчёт интеллектуальности какой-то готов поспорить ксати насчёт 389 DS: он только с виду такой весь... с консолькой управления аж :) В действительности это процентов на 80 морально устаревший iPlanet. Динамичный OpenLDAP с огромным количеством бэкендов и релэев, реализующих в т.ч. и ту самую сложную логику, которая является вертикальнным пределом 389-го (посмотрите refint, dynamic lists и reverse group membership в OpenLDAP) - выглядит гораздо более перспективным. Я уж не говорю о том, что его «морда», в которой нет функций с гулькин нос просто, а всё остальное всё равно реализуемо либо утилитами командной строки, либо напрямую записью в LDAP-ветку конфигурации - ему только во вред идёт. Ну и сама ветка конфигурации - в OpenLDAP она простенькая и вё буквально в три уровня умещается, в 389-м это монстр какой-то при меньшем функционале.
Да, политики безопасности в 389-м реализованы лучше, но только потому, что списки контроля доступа в OpenLDAP - это кромешный nightmare, способный лишь виртуозно вставлять палки в колёса на полном ходу. Да и собственно безопасность на урвоне доступа к каталогу не относится к функционалу и в подавляющем большинстве организаций, где никто, кроме админа , не знает даже как эта самая аббревиатура LDAP расшифровывается - нафиг не нужна.

>«Сети», некоторые работы по кластеризации всякого *овна, embedding et al (и RT в том числе), внедрение решений на Linux — это да... Это работы. За которые я и мои люди получаем деньги.

Если под говном вы подразумеваете «веб-сайты под нагрузкой», то полностью с вами согласен, работка та ещё. А вот embedding Linux - это интересно. Если ещё отечественное приборостроение было не на нуле и наши предприятия работали на ссобственной электронике... Мда. А то так похоже это всё на стадо гамадриллов, разъезжающих на Мерсах и Ламбо, что не мешает тем не менее потешаться над «этими забавными русскими» всему миру. Пока у забавных русских есть нефть к нам относятся снисходительно, а вот после... Даже страшно подумать, но есть подозрение, что мы будем самыми дешёвыми рабами на европейском и американском рынках труда. А то и на китайском заодно...

>Да факт - ВСЕ эти кирпичики, из которых строятся системы типа AD или NDS в опенсорце ЕСТЬ

Кстати, позвольте указать вам всё-таки корень проблемы, это бывает полезно. Корнем же проблемы является «принципиальная невозможность» отказа от рабочих станций под управлением Windows и ещё груды ПО Microsoft. Если же это отбросить, то в мире nix уже всё тотально керберизовано и LDAP разве что ещё в ядре не поддерживается, управляется инфраструктура nix'овая проще Windows'овой, да и проектов «directory server'ов» уже понисано немеряно. Остаётся только одна непреодолимая для отечественного бизнеса преграда: им нужно убрать Windows на рабочих станциях, но они этого не могут сделать на 100%.
И уж если зрить даже глубже корня, то проблема в том, что в России с её абсолютно у.бищной экономикой, построенной на тотальной коррупции, отказаться от ПО, работающего под Windows, просто невозможно при всём желании, иначе вы не сможете ни налоговую декларацию подать, ни бухотчётность сдать.

Собственно с третьего раза до вас дошло что HAC не есть тоже самое что и NAS... А теперь попытайся понять отличае HAC от HPC. Когда в описание HPC постоянно нарываешся на понятие master node или что-то аналогичное понимаешь что для бизнеса это нафиг не нужно.