> И уж если зрить даже глубже корня, то проблема в том, что в России с её абсолютно у.бищной экономикой, построенной на тотальной коррупции,

Да именно тотальная коррупция позволяет существовать в этой стране линакс-решениям, это факт. Типа «национальной ОС». Без коррупции у линакса нет никаких шансов.

> Собственно с третьего раза до вас дошло что HAC не есть тоже самое что и NAS...

Да, вообщем-то, доходило и раньше. Просто, дикость и абсурдность описанной Вами ситуации внесли помехи в моё восприятие Ваших постингов. До меня и сейчас не доходит как это без «автоматической балансировки нагрузки» вообще жить может. И зачем это? И, вообще (если совсем честно) ЧТО ЭТО?!? Датацентр, судя по описанию? Но это решается куда как проще. Для датацентров есть _даже_ «искароппочное» решение. Называется Ubuntu clowd. Оно позволяет строить в том числе и «облака» хранения данных, причём, изолированные. Не надо _ЭТО_ называть «кластером». Здесь всё проще же. :)))

Когда в описание HPC постоянно нарываешся на понятие master node или что-то аналогичное понимаешь что для бизнеса это нафиг не нужно.

И тут опять открытие. Да чтож за день-то за такой? :))) Ну да... А вот теперь вопрос (остальные проигнорированы благополучно, я понял) — и как же Вы собираетесь осуществлять эту самую «автоматическую балансировку нагрузки»? Не имея единого центра, который распределяет работу по узлам в зависимости от ряда характеристик этих узлов (полоса пропускания до узла/группы узлов, вычислительные возможности)? Под работой подразумевается (для Вашего случая, ибо Вы тут мне про какой-то явно datacenter талдычите) запросы на сохранение/чтение данных, информация о состоянии файловой системы (хранение файла (-ов) на тех или иных нодах). Чё, ветром хотите сказать, надуло всю эту хрень? Оно там как-то «само разруливается»? :)))

Ну подумайте как может существовать HAC когда есть этот самый «единый центр», при выходе из строя которого вся система разваливается? Зачем он нужен-то? Что вы не в курсе про полностью распределенные системы балансировки нагрузки? В линаксе их изкаробки нет - факт. В отличае от нормальных ОС (винда в том числе да, но есть и другие системы кроме линакса и винды, так для справки).

Гы-гы-гы... :)))

> Да именно тотальная коррупция позволяет существовать в этой стране линакс-решениям, это факт. Типа «национальной ОС». Без коррупции у линакса нет никаких шансов.

Ну, про «национальную ОС» можете рассказать вот этим вот ребятам -> http://www.youtube.com/watch?v=wz65YFeZsVs (это реклама RedFlag, в девичестве Red Hat, но китаефицирован по самое неаблуйся).

А так... Забавно посмотреть на это лютое, бешеное слюноотеление про «нац. ОС» после тонн распиленного на гос. проектах бабла. Причём, распиленных под вянду. Даже сейчас (при всей заявленной «борьбе») портал «Госзакупок» люто доставляет... :))) Рекомендую полюбопытствовать на цену (один пример) -> http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notifica... За 40 лицензий на винду 200 600р. Калужская область жжот. :))) Причём, говорится не о «коробочной версии». Это вариант легализации нелицензионной винды. :))) И сколько таких «проджектов» можно ещё нарыть... Мне просто страшно как налогоплательщику. :))) Лучше уж «нац. ОС» пусть будет. Gentoo она не отменит. :)))

> Ну подумайте как может существовать HAC когда есть этот самый «единый центр», при выходе из строя которого вся система разваливается? Зачем он нужен-то?

ЩИТО??? Простите, _МНЕ_ неизвестны системы, спроектированные без расчёта и учёта требований по отказоустойчивости. И есть такая штука как heartbit, ктоорая в общем и целом позволяет отслеживать состояния нодов. В том числе и нодов (в первую очередь) управления. Кроме того, мне известно как именно организовать синхронизацию нодов управления. На том и держимся — на знаниях, а не на догадках о невозможности. ;)

Как пример из смежной области — удивитесь, узнав что на той же Cisco ASA (и на PIX это есть, но хуже) на нижних моделях (типа 505/515) есть механизм failover. Когда при выходе из строя одного девайса, второй берёт на себя работу (подразумевается наличие другого канала связи и связи по одному из интерфейсов этих девайсов самих по себе). Так вот. На старших моделях не только берёт на себя всю работу, но ещё и коннекты пользователей (в статусе ESTABLISHED) умудряется подхватывать. Таблицы маршрутизации. По сути дела, пользователи навряд ли даже почувствуют что один канал выпал. Механизмы обеспечения отказоустойчивости есть ВЕЗДЕ. Вопрос будете ли Вы ими пользоваться?

Что вы не в курсе про полностью распределенные системы балансировки нагрузки? В линаксе их изкаробки нет - факт. В отличае от нормальных ОС (винда в том числе да, но есть и другие системы кроме линакса и винды, так для справки).

В курсе. И смею утверждать что они есть в Linux из «репозитария». Я второй раз говорю — механизмы и реализации есть ВСЕ. Надо только их поставить и сконфигурировать. А то, если следовать Вашей «логике», так Gentoo/Hardened Gentoo это системы, которых нет вообще. Ибо нет «каропки». Ставится из сырцов и по сети. Откуда она возьмётся-то? Коробка? Но незадача — в портеджах есть что угодно. Берите — ставьте. Надо подтесать под свои нужды? Подтёсывайте! У Вас ВСЁ в руках. Вам ни кто ни чего не навязывает. Не нравится это решение? Отлично! Поменяйте его на другое.

> За 40 лицензий на винду 200 600р. Калужская область жжот. :)))

Жгут те, кто не понимает как происходят такие торги. Это - МАКСИМАЛЬНАЯ цена, торги ведутся на СНИЖЕНИЕ, а не на повышение. Мах. цена тут соотвествует RRP цене винды - все правильно, она ВЕЗДЕ так определяется. Предложи дешевле всех - и выиграешь тендер, в чем проблема-то?

Более того ~5000р это вполне божеская цена за винду. По стритовой цене разумеется.

Ты мне будешь рассказывать за циску, мальчик? Про HSRP и прочее? Но это не линакс. Не соскакивай - в линаксе НЕТ средств для полноценной реализации HAC, все что ты перечислил выше - и рядом не лежало.

> Жгут те, кто не понимает как происходят такие торги. Это - МАКСИМАЛЬНАЯ цена, торги ведутся на СНИЖЕНИЕ, а не на повышение. Мах. цена тут соотвествует RRP цене винды - все правильно, она ВЕЗДЕ так определяется. Предложи дешевле всех - и выиграешь тендер, в чем проблема-то?

В откатах. Которые в данной схеме возможны. Хотите попробовать? Не вопрос. Сможете _ПРОДАТЬ_ мне Linux? Я _не_ гос.организация (Бог миловал). Чисто гипотетически. Теперь дошёл смысл моего прикола? :)))

Более того ~5000р это вполне божеская цена за винду. По стритовой цене разумеется.

Звиздец. Дать что ли линк на Gentoo Handbook? :)))

Да именно тотальная коррупция позволяет существовать в этой стране линакс-решениям, это факт.

Не пори муру. Суммы распиливаемые под линукс просто ничтожны по сравнению с.

> Сможете _ПРОДАТЬ_ мне Linux?

Нет, я поставлю вам его бесплатно. А потом вы мне отвалите раза три больше стоимости лицензионной венды, за внедрение, адаптацию, переобучении и обслуживание. Ох уж это обслуживание - я на нем поимею раз в 10 больше чем еслиб я продавал вам абдейты венды. И обучение да - ведь каждого нового сотрудника надо обучать, да. Первая доза - бесплатно, господа!

Только дураков увы нет - посему линакс не использует никто. Ну кроме кучки маргиналов и заказных, штучных решений, где и так и так за обслуживание платить придется.

> Ты мне будешь рассказывать за циску, мальчик?

Во-первых, девочка, мой «мальчик» те в рот не влезет. Кольцом свернётся. Во-вторых это ты мне тут начал жевать про системы, в которых накрылся мастер-нод и всё, приплыли. Как следствие ты нарвался на пример, на который стоит ориентироваться в своей работе, а не онанировать словами, выдавая желаемое за действительное.

Не соскакивай - в линаксе НЕТ средств для полноценной реализации

Чего нет в Linux, так да... Тут нет тупых и безграмотных виндарасов, для которых дикими являются отказоустойчивые системы. Всё остальное — есть. Важно только извлечь свои /dev/hands из /dev/ass и подать питалово на /dev/brains. Но я понимаю — не всем дано.

> Суммы распиливаемые под линукс просто ничтожны по сравнению с.

Про 50 распилиных миллиардов все в курсе и еще порядка 300 миллиардов - скрытых и только у нас. Полный переход на лицензионное ПО требует порядка 100 миллиардов. Вот такая экономия от линукса - 250 миллиардов прямых потерь.

> Только дураков увы нет - посему линакс не использует никто.

Ага. Только вот гос.органы США сидят на Rad Hat, SUSE, Ubuntu Canonical, а аборигены банановых/нефтяных и прочих «республик» — на винде. Оно и правильно — с лохов денег НАДО скачивать. За продажу «высокотехнологичных» решений, половина из которых скопипастщена из OpenSource.

> Про 50 распилиных миллиардов все в курсе и еще порядка 300 миллиардов - скрытых и только у нас.

Мде... Полиция Франции, сидящая на Дебиане как-то на тебя покосилась... нехорошо как-то так покосилась... :)))

> Тут нет тупых и безграмотных виндарасов, для которых дикими являются отказоустойчивые системы.

Хочу напомнить с чего началась эта тема - умные и грамотные линаксоиды два года мяли титки, сожрали кучу денег и НЕ СМОГЛИ сделать HAC. А еще до умных и грамотных лиаксоидов никак не может дойти что HAC и NAS это совсем не одно и тоже. А тупые и безграмотные виндорасы построили HAC на винде за ТРИ месяца. Это полный комплек работ, включая миграцию со старой системы.

Как следствие ты нарвался на пример, на который стоит ориентироваться в своей работе,

Угу, чтоб подтвердить свое голословное утверждение что в линаксе все есть, для примера пришлось использовать Cisco. LOL! Я между прочим CCNP если это тебе что-то говорит. Переоформлю загран - и через пару месяцев буду CCIE. А ты иди учись.

> Нет, я поставлю вам его бесплатно. А потом вы мне отвалите раза три больше стоимости лицензионной венды, за внедрение, адаптацию, переобучении и обслуживание. Ох уж это обслуживание - я на нем поимею раз в 10 больше чем еслиб я продавал вам абдейты венды. И обучение да - ведь каждого нового сотрудника надо обучать, да. Первая доза - бесплатно, господа!

Обычно, в случае принятия решения о переходе на ту или иную ОС, проводятся какие-то предварительные работы. По изучению — надо оно или нет. К моменту завершения этих работ нужда в полу-грамотных «консультантах» отпадает. Напрочь. Отсюда вывод — попытка продажи мне Linux увенчалась fail'ом.

> Только вот гос.органы США сидят на Rad Hat, SUSE, Ubuntu Canonical

Когда последний раз был в США - нигде линаксе не видел. Винда и маки. Линакс это какраз для аборигенов, у которых нет денег на нормальные решения.

> Хочу напомнить с чего началась эта тема - умные и грамотные линаксоиды два года мяли титки, сожрали кучу денег и НЕ СМОГЛИ сделать HAC.

У меня этого заказа не было. Так что, о чём ты я не в курсе.

А еще до умных и грамотных лиаксоидов никак не может дойти что HAC и NAS это совсем не одно и тоже. А тупые и безграмотные виндорасы построили HAC на винде за ТРИ месяца. Это полный комплек работ, включая миграцию со старой системы.

Умные линуксоиды о?уели от фоормулировок до такой степени, что затруднились прочесть правильно. Более того. Установка Ubuntu Cloud (а для датацентра оно лучше всего, если не охота разбираться с -> http://cloudservers.rackspacecloud.com/index.php/Gentoo_10.1 )не занимает три месяца. В зависимости от сети/оборудования оно занимает минут 40, максимум полтора часа на один сервер. На что потрачено время и деньги? :)))

Угу, чтоб подтвердить свое голословное утверждение что в линаксе все есть, для примера пришлось использовать Cisco. LOL! Я между прочим CCNP если это тебе что-то говорит. Переоформлю загран - и через пару месяцев буду CCIE. А ты иди учись.

1. Ещё раз — Cisco есть пример реализации, на который стоит ориентироваться в работе. Если до тебя до сей поры дико, что я _НЕ_ привык к непонятным системам, в которых отсутствуют средства обеспечения отказоустойчивости, так ты ещё тупее чем кажешься. Не бывает «кластеров» с ОДНИМ master-нодом. Окромя гаражно-деревенских. Так проще?

2. Касаемо CCIE. Насмешил. Мне осталось до начала сдач около 90 дней. В России. Без переоформления загранпаспорта (а... зачем его переоформлять, если не секрет?). :)))

> Когда последний раз был в США - нигде линаксе не видел.

И куда ты смотрел? :)))

> Касаемо CCIE. Насмешил. Мне осталось до начала сдач около 90 дней. В России.

Ну собственно - http://www.cisco.com/web/learning/le3/ccie/exam/locations.html

Это места где можно сдать лабу, которая входит в экзамен на CCIE. России в списке нет. То есть выводы очень просты - вы опять врете, никакого экзамена на CCIE вы сдавать и не собирались. В очередной раз вы продемонстрировали свое вопиющее невежество в очередном вопросе. Не знаете стандартной терминологии относящийся к кластерам, не знаете где и как сдают CCIE... Но зато знаете пару «умных» слов - линакс и гента. Характерно, да.

Во-первых. Мобильная лаборатория Cisco таки (странно, да?) приезжает в Россию. А ты не знал? Или она... не существует? На, читай про неё (про более ранние визиты): - http://knowledgeforit.com/content/view/373075/388/

- http://knowledgeforit.com/content/view/372636/388/

Ждёмс. Ну фигли... Можешь съездить, развеяться... Если заняться больше нечем.

Характерно, да.

Да. Характрно. Тут я уже не выдержу... То у Вас тут датацентры по 2 (ДВА!!!) года строятся, то те нужно всенепременно переоформить загранпаспорт для сдачи. Странный Вы какой-то «клиент», милейший... :)))

Как я понимаю ты не в курсе что загран выдается на определенный срок. Ну это и не удивительно. После всего того невежества, которое ты тут продемонстрировал это такие мелочи... :)

> Как я понимаю ты не в курсе что загран выдается на определенный срок. Ну это и не удивительно. После всего того невежества, которое ты тут продемонстрировал это такие мелочи... :)

Поддержание документов в актуальном состоянии это не сложнее чем с Ubuntu Cloud разобраться. :))) Или в этом есть проблема? Но у меня так не получится — езжу часто.

По поводу «невежества» — спасибо что посмешил. Особо доставило то, что на вопросы ты «воспитанно» не заметил. Я понимаю почему — ответить тебе там нечего. Не в теме.

Я те тут ввалил как «технарь», так теперь добавлю контрольный плевок в чувствительную и ранимую душу как «управленец». Видишь ли, в чём проблема... Датацентры не разворачивают просто так, кластера не строят от нехер делать. Эти вещи вызваны могут быть одним — ПОТРЕБНОСТЯМИ БИЗНЕСА. И тут ты появляешься и рассказываешь мне о том, что 2 (ДВА!!!) года ни фига ни чего не сделано было. Друг. Поверь мне на слово. Ты гонишь. Просто и незатейливо. Ни один управленец такого борделя не потерпит даже пол-года, не говоря о ДВУХ. Либо вам там на фиг тот датацентр нужен не был (жили без него и всё ровно было), либо это просто гон. Так... Для красного словца приплёл, думал тут такая же студентота сидит... :)))

> Ни один управленец такого борделя не потерпит даже пол-года, не говоря о ДВУХ. Либо вам там на фиг тот датацентр нужен не был (жили без него и всё ровно было), либо это просто гон.

Это не датацентр как таковой, просто система управления небольшим предприятием, около 7000 рабочих мест. А управленец - не потерпит, ага. Если не родственные связи и откаты, которым так способствует линакс. Ну не пойман - не вор, да и управленцы такого уровня без работы увы не остаются. Главное что он там больше не работает, ушел по собственному.

Собственно за последние три года я вмдел примерно 50 случаев внедрения линакса. НИ одного удачного и ВСЕ - коррупционные. А мы работаем с виндой, кошками и AS/400 - и прошу заметить нам ни разу не пришлость откатывать за внедрение наших решений.

линакс

дальше не читалъ.

> и прошу заметить нам ни разу не пришлость откатывать за внедрение наших решений.

Госсссподяяяя... «Святая простота». :))) Да будет тебе известно — ты последний кто об этом узнает. Поверь наслово. Такие вещи знают только те, кто _принимает_решения_. Будь ты 300 раз спартан^W кошководом, ты об этом не узнаешь ибо ты в лучшем случае исполнитель. Это не хорошо и не плохо. Это то, что есть. Не твой уровень, просто не пишись за то, за что ответить не можешь. Не бери на себя лишнее... :)))

Нам (я таки уже не совсем «исполнитель», скорее отчасти team leader, отчасти чисто «технический директор») не приходилось. Вот за это фактЪ я могу отвечать. Ибо положение вещей по конторе (как минимум) мне известно до копеечки. ;)

Это не датацентр как таковой, просто система управления небольшим предприятием, около 7000 рабочих мест.

Ну, значит она так была нужна. :)))

А управленец - не потерпит, ага. Если не родственные связи и откаты, которым так способствует линакс.

Откаты на Linux, как мы тут уже выяснили может и возможны, но маловероятны. Ибо там проблематично. А вот с виндой (на приводившемся для примера тендере) можно и похимичить. Как? Да просто — цена, объявленная на тендере будет одна, а реальная (в связи с форс-мажором каким-нибудь небольшим) чуток по-выше. Да и победит на том открытом тендере та контора, которая нужна. А не та, которая реально чёттам предлагать будет. Куда пойдёт разница в таком случае — ну да, не пойман не вор. Я и не собираюсь тут обвинять кого-то в чём-то. Однако реально проконтролировать это навряд ли кто сможет (отсутствуют механизмы такого контроля, Счётная Палата регулярно куеет в подтверждение этого). Продать мне тут Linux уже не получилось, так что «откаты в Linux» это на совести тех, кто их придумал. :))) Забавный бред про Linux-откаты, но слабо согласуется с реальностью. Мы кстати, по данной причине в вяндо-проджекты не лезем. Спокойно формируем протфель заказов из заказчиков, кто _знает_точно_ что им нужно. И это не винда. В нашем случае родственные связи вообще не при делах. У меня нет родственников пендосов и китайцев... Уж прости, но так получилось. :)))

> Такие вещи знают только те, кто _принимает_решения_.

Я принимаю решения. Как партнер по бизнесу, ага. Так что все остальное твое словоизвержение не более чем... как тут принято говорит? газофицирование луж?

Да просто — цена, объявленная на тендере будет одна, а реальная (в связи с форс-мажором каким-нибудь небольшим) чуток по-выше.

Так химичил ходор с сотоварищами - и где они сейчас? С тем что можно проверить - не химичат. Цены на продукцию мелкософта, цисок, ибм и т.д.- рассчитываются по вполне однозначным ценам и там все легко проверяется. Ни одна из этих фирм не будет подставляться и прикрывать химиков, а еще и партнерства лишит за нарушение правил партнерской программы. А с другой стороны - линакс... поставщик - неизвестно кто, какая-нибуть прикормленная шаражкина контора, которая делает дистрибутив «национальной ос». Вот уж где раздолье для махинаций. Чем и пользуется всякие Рейманы.

> Я принимаю решения. Как партнер по бизнесу, ага.

«Партнёр по бизнесу» само по себе понятие _крайне_ растяжимое. И тут (на основании выше излагавшегося с твоей стороны), скорее всё-таки больше «партнёр по энцефальному сексу». А там... Может и не только по энцефальному. Вас, виндарасов, хрен разберёшь... :))) С другой стороны, абстрактный «партнёр» (хоть по чему) не всегда ставит подпись (хотя бы в части согласования) платёжных документов. Так что... Тут я не собираюсь даже обсуждать ни чего. Это наглухо противоречит реалиям (хотя, по календарю весна вроде скоро — у некоторой части населения будут «реалии» и по-круче Ваших, уважаемый. Может, это Вас так прёт в «преддверии»? :))) ).

Так химичил ходор с сотоварищами - и где они сейчас? С тем что можно проверить - не химичат. Цены на продукцию мелкософта, цисок, ибм и т.д.- рассчитываются по вполне однозначным ценам и там все легко проверяется. Ни одна из этих фирм не будет подставляться и прикрывать химиков, а еще и партнерства лишит за нарушение правил партнерской программы.

Огггааадааа... Я не знаю в каком Вы там городе проживаете, однако выйдите (как приедете) на улицу в Москве да удивитесь (желательно по-ближе к Центру, не фиг по Бутово/Медведковым там шляться) — сколько «нехимичащих» ездит тут на меринах/лексусах/бентлях всяких. Один честнее другого... :))) У меня аж слеза умиления на глаза наворачивается. Ведь, следуя Вашей логике, «всё можно проверить». Можно... Когда оно _НУЖНО_. А когда не нужно, то всё считается так, чтобы приносило «прибыль» нашему «бизнесу» (в котором одна поговорка — «не обманешь, не продашь»).

Касаемо «лишения партнёрства» так это вообще «бууугага» отдельное. Кто и кого будет лишать? Кто и о чём узнает? Все прекрасно знают как в России «дела делаются». А производителю откровенно похрен. Его товар продаётся? Продаётся. Он прибыль получает? Получает. А как там дятлы из нефтегазовобанановой республики свою страну разворовывают... Производителя не гребёт ни разу.

По поводу «национальной ОС» пример с китайским промоушоном RadFlag выше. Могу ещё про «Пульгын Пёль» помянуть — корейскую «национальную ОС», про Дебиан — французскую, немецкую компанию «Gesellschaft für Software- und System-Entwicklung» (ага, SuSE, ныне принадлежащая Novell)... Много кого. Пользуясь случаем, хочу передать привет народу из Alt Linux. Иной раз почитаешь на ЛОРе «камменты», так их жаль по-человечески становится. Народ старается, хоть что-то в этой стране делает, имеет что показать, а тут «умники» всякие со своими измышлениями лезут. Удачи парни.

Походу, подзадержался я тут с этим троллекормлением. Всем успехов.

- Read this! -

http://habrahabr.ru/blogs/infosecurity/108464/

- Read this! -

И собственно? Там U235 3% максимум. Ты из них не то что бомбу не сделаешь, ты их даже «разогреть» не сможешь. Даже грязную бомбу не сделаешь, хоть вагон ТВЭЛ'ов стырь.

Из-за этого и бардак, потому что не нужно никому. И по высокотехнологичности и влиянию на экологию, это предприятие здорово уступит какому-нибудь автомобильному заводу, например.

Windows Mobile не жилец, почему на неё должны что-то портировать именно после кончины самой Windows Mobile? Windows Phone 7 никак не совместим с Windows Mobile 6.5, поэтому я бы не стал покупать Windows Mobile даже будучи предустановленным по цене железки в дормовой автомобильный навигатор.

> Ты из них не то что бомбу не сделаешь, ты их даже «разогреть» не сможешь.

Дело не в этом. Мне тут «коллега»-анонимус сказки сказывал да песни пел про то, как честны виндарасы. Дескать, откатов нет, всё можно посчитать-проверить и прочая-прочая. Мне не поверилось (будем считать, что я недоверчив) и я решил проверить. :)))

Здесь дело не в том, что для детонации тех ТВЭЛ нужно как-то извратиться. Здесь дело в том, что отрасль-то та самая, где денюшки-шевелюшки водятся и непопилить их просто грех был бы. Что, собственно, мы и наблюдаем.

/* Если по технологии, так я от другого охххх^W фалломорфировал. В начале-середине 90-х годов довелось работать с меткомбинатами. Контроллеры доменных печей ваяли тогда на QNX. Чуть позже уже сам со товарищи ваял контроллер роликовой печи. Но уже на «трёшке» QNX. Роликовая печь нужна для того, чтобы отжечь прокатанные листы металла. Там ряд зон горения, которыми собственно и нужно управлять в зависимости от толщины и хим. состава проката. Так вот. Тогда был QNX (2.х, 3.х). Сейчас (если бы это был форм-фактор PC/104, PC/104-Plus, PCI-104), можно было бы его использовать — решение проверенное. Если бы это был иной форм-фактор, окромя означенных, то можно было бы использовать тот же RTAI (просто нет ограничений по поддерживаемому железу). Но, как я погляжу, всё крайне охеренно «усовершенствовалось». Видимо, оно так было нужнО в рабочем состоянии, что требования к секьюрности ниже плинтуса, всё остальное — откровенная параша. Ну хорошо что хоть кто-то бабла срубил. */

P.S. Уже давно не работаю с QNX. Мне оно не нужно.

Извините, я коротенько...

> Windows

Вообще не жилец. В обозримом будущем. В ипостаси Mobile или ещё какая-то там Robotics чёттам Studio вышла — жильцом и не было. Простите что так коротко. :)

>сказки сказывал да песни пел про то, как честны виндарасы

Ну-ну! А глаза такие честные-честные...

Что, собственно, мы и наблюдаем.

Да нет. Отрасль как раз так себе. Деньги, достаточные на автоматизацию водятся в любой отрасли. Для этого достаточно правильно распределять денежные средства.

Дело в том что как ТВЭЛ'ы собирались руками, так и будут собираться руками. Это спецотрасль и рыночным законам не подчиняется. А значит о каком качестве можно вообще говорить? Да и сама процесс... Я, конечно, не эксперт по сборке ТВЭЛов, но мне кажется что отказы АСУТП не приведут к серьезным последствиям. Тем более экономическим. А простои в 1-2 дня для для отрасли не существенны.

А взять, допустим, АСУТП на каком-нибудь химическом предприятии. Там отказ приведет к тому, что установка разлетиться к чертовой матери, с соответствующими последствиями.

Тебе рассказать как на таких предприятиях производится автоматизация? Я участвовал в одном подобном проекте - это был первый и последний раз когда мы автоматизировали госпредприятия. Сначала все красиво, куча денег, все на мази. Ты закупаешь оборудование, лицензии, поставляешь им... В этот момент начинаются некие... странности. Странности заканчиваются всегда одинаково - в лучшем случае тебе оплатят то что ты поставил (а это только первая очередь), в худшем - зажмут. Нет, разумеется ты зажатые деньги получишь через арбитраж... года через два-три. Разумеется как только тебе перестают платить все работы по пусконаладке ты сворачиваешь. В ответ госпредприятие приглашает каких-нибуть труадминов с последнего курса - и в результате получаются настройки, описанные в статье. Лицензии? На машины первой очереди внедрения (обычно порядка 20% от общего числа) лицензии есть. На остальные - ставят труадмины с последнего курса и лицензиями уже не заморачиваются. QNX говорите? Да хорошая ОС, только вот труадмины с ней не разберутся. Да и она существенно дороже чем WinCC и ее меньше кто поддерживает. А тут еще жесткий вендорлок - то есть промжелезки выбираем не мы и следовательно - не мы выбираем управляющую ОС. Сименс? Добро пожаловать - договор с ним на поставку промоборудования подписан лет за 5 до того как нас пригласили и там все под винду. Ну просто все - без вариантов. PC-104 говорите? Вы серьезно думаете что кто-то готов писать весь софт для управления техпроцессом с нуля? Линакс говорите? А он хотя бы PROFIBUS поддерживает? Или вы предлагаете стек для нее писать самостоятельно? И так далее...

> Тебе рассказать как на таких предприятиях производится автоматизация?

Уже не в курсе. Не хочу этого. Когда-то работал с этим, но было всё как-то по-людски... Впрочем, в «металлургии» народ как-то по-проще. Если обложат матерно, так за дело. По этой причине от приведённой ссылки фалломорфировал. Не ожидал что оно всё так. Это был разрыв шаблона.

Задумались о возврате на этот рынок. Трудности не особо пугают. Во-первых, не из пугливых (доводилось служить в армии, там где «по-горячее», так что испугать чем-то реально сложно). «Пугалка» уже отвалилась. И достаточно давно. Во-вторых, вопрос здесь в ресурсах (в том числе и административных), необходимых для бодания (том числе). Они у нас найдутся. Достаточные. В третьих, выхлоп здесь возможен и неплохой. В четвёртых (последних), у нас уже есть опыт, так что, решения мы сможем предложить без дураков и вполне себе конкурентоспособные.

Так что, надо считать, да думать. А там поглядим чё к чему, да почему. Жизнь покажет. Но то, о чём мы сейчас говорим... Это 3.14здец. Просто. 3.14здец.

QNX говорите? Да хорошая ОС, только вот труадмины с ней не разберутся.

А кто говорит о безграмотном технобыдле? С одной стороны. С другой — вопрос не только и не столько в них. Вопрос — будут ли «производственники» на предприятиях в этом заинтересованы? Те, кто с этим всем будет работать. Если будут, то «одмины» будут поставлены в позу пьющего оленя, «оприходованы» и резко освоят и QNX-администрирование и прочие тонкости.

Вы серьезно думаете что кто-то готов писать весь софт для управления техпроцессом с нуля?

Да. Причём, писать _качественно_ и с «нуля». Для RTAI есть возможность использовать https://www.rtai.org/index.php?module=pagemaster&PAGE_user_op=view_page&PAGE_... RTAI-Lab для создания модели, которая далее будет реализована. Альтернативы есть? Думаю что нет. Не та область чтобы «мы возьмём готовое, малёха подтешем и заработаем на этом тонны денег».

Линакс говорите? А он хотя бы PROFIBUS поддерживает? Или вы предлагаете стек для нее писать самостоятельно? И так далее...

Поддержка PROFIBUS? А почему нет? http://www.softing.com/home/en/industrial-automation/products/profibus-dp/new... — одна из реализаций. На самом деле, производители оборудования как правило поставляют ПО для Linux.

Пример (один из) http://www.steinhoff.de/pblin_examples.htm Да и вот тут -> http://www.linux-automation.com/index_en.html можно посмотреть ряд решений.

> А глаза такие честные-честные...

Ага... :)))

Деньги, достаточные на автоматизацию водятся в любой отрасли. Для этого достаточно правильно распределять денежные средства.

Ну, в принципе, да... Наверное так...

> А кто говорит о безграмотном технобыдле?

Мы говорим о госпердприятии. Знаешь сколько получает админ в госучереждении? Москва, центр, контору называть не буду но она ОЧЕНЬ известна? Около 20 тысяч РУБЛЕЙ. Еще раз - это Москва. Кто туда пойдет, окромя технобыдла?

Если будут, то «одмины» будут поставлены в позу пьющего оленя, «оприходованы» и резко освоят и QNX-администрирование и прочие тонкости.

За 20 тысячь рублей в позу оленя может встать только сам постановщик. И остаться вообще без даже таких технарей, поскольку они тупо свалять в любую коммерческую контору. Да, у них не будет звания ведущего специалиста, но получать они будут в полтора-два раза больше. Правда придется работать, да. Но с другой стороны - работать придется меньше, чем еслиб они встали в позу оленя.

Причём, писать _качественно_ и с «нуля».

Тот же сименс предлагает практически готовый комплекс где ничего (ну почти) писать не надо. И все это оборудование выбиралась совсем не по используемому софту, а совсем по другим характеристикам. И это к слову правильно.

> Знаешь сколько получает админ в госучереждении? Москва, центр, контору называть не буду но она ОЧЕНЬ известна? Около 20 тысяч РУБЛЕЙ. Еще раз - это Москва. Кто туда пойдет, окромя технобыдла?

Сперва я хотел подколоть насчёт «техноузбеков». Потом посмотрел -> http://news.mail.ru/politics/5420248/?frommail=1 Кому верить я, конечно, без понятия... :))) Но с другой стороны, если эти цифири верны, то мне не ясна сакральная суть и сермяжная правда. Нафига, собственно, за 20 «косарей» в мес.? Я так полагаю, что в должностных инструкциях написано что-то большее чем «дважды в месяц получить зарплату»?

И простите что интересуюсь... Просто для справки скажите, а руководятлы в той наидостославнейшей конторке как до работы добираются? Дайте угадаю — на метро? 8-|

За 20 тысячь рублей в позу оленя может встать только сам постановщик. И остаться вообще без даже таких технарей, поскольку они тупо свалять в любую коммерческую контору. Да, у них не будет звания ведущего специалиста, но получать они будут в полтора-два раза больше. Правда придется работать, да. Но с другой стороны - работать придется меньше, чем еслиб они встали в позу оленя.

Я вообще не понимаю чем они занимаются за 20 тыс. руб. в месяц в Москве. «Полтора-два»?!? Да нет. Я плачу больше. Но и требую. Так же больше. И в позу оленя ставить нужды нет. Не будут _сами_ работать? Всё будет печально. Мне рабы на хрен не убились.

Я не понимаю ещё и... «КТО ЭТИ ЛЮДИ»? «Ведущие специалисты»? «Звание»? Бррр... За такие деньги это не «ведущий специалист», это «инвалид интеллектуального труда». Им что, больше податься некуда? Или это «спецы» из серии «5 лет учился на юриста, сейчас работаю в реальном секторе экономики — продаю мобилы в „Евросети“»?

Тот же сименс предлагает практически готовый комплекс где ничего (ну почти) писать не надо. И все это оборудование выбиралась совсем не по используемому софту, а совсем по другим характеристикам. И это к слову правильно.

И правильно и не правильно. Во-первых, с точки зрения людей, _зарабатывающих_ (буууугага!!!) 20 000руб. в месяц это правильно. Ибо не нужно «париться», «морочиться». Всё верно. Для того, чтобы прилагать усилия надо хотя бы быть сытым. А тут голодное перестроечное детство плавно перетекло в голодную студенческую юность... Ну а теперь уже голодуха что называется, по привычке. Не жили хорошо, нехрен и начинать. В армию не загребли и слава Богу. Тут всё верно. :)))

А не правильно потому, что руководятлам, ответственным (хотябы чисто теоретически) за принятия решений, эти «решения» так же на фиг не нужны. Им сименс откатил денюжек (за «лоббирование интересов», скажем так), да и так зарплатка ничего, судя по ссылке выше. Особого спроса нет, ибо не «коммерсанты», а заповедник «совка» — за результат не спросят, деньги «освоили», да и то хорошо. На бумаге всё есть и работает. Вот и получается — кому-то 20к рублями, чтоб с голоду не подох, а кто-то и поболе «заработает». Все вроде как довольны. Одни вроде как работают, другие вроде как платят. А ТВЭЛы собирают врукопашную... Судя по тому, что выше написано. А фигли — это наверное, безвредно?

В итоге. Я есть немношечко понимайтен — в России своего «сименса» можно не ждать.

> Просто для справки скажите, а руководятлы в той наидостославнейшей конторке как до работы добираются? Дайте угадаю — на метро?

На служебном автомобиле (стандартный мерин представительского класса, но без мигалки - сняли изверги) с личным водилой, зряплата которого раза в три выше чем у главного админа. Я полностью удолетворил Ваше любопытство?

Я так полагаю, что в должностных инструкциях написано что-то большее чем «дважды в месяц получить зарплату»?

Ну еще он обязан прочитать эти самые инструкции...

Я вообще не понимаю чем они занимаются за 20 тыс. руб. в месяц в Москве.

Он админит сеть примерно из полутысячи компов. Одноранговую. Да, он даже не асилил поднять AD. Все администрирование заключается в основном к перезаливке винды с образа, акрониксом. Это - универсальное решение для любой проблемы. А что вы хотели за такие деньги-то?

Или это «спецы» из серии «5 лет учился на юриста, сейчас работаю в реальном секторе экономики — продаю мобилы в „Евросети“»?

Ну собственна да. Пингвин на майке к слову присуствует. Здесь он тоже присутствуют к слову так. Ярый сторонник линакса, но сами понимаете - на работе корпоративная политика, посему до сих пор пишет из под IE6.

> А фигли — это наверное, безвредно?

Собственно в школьные году чудесные у меня валялся... ну не буду врать что честно с314зженный ТВЭЛ, но здоровый такой кусок урана, обогащенный какраз до нужной кондиции... Добавь графиту - и какраз на пару ТВЭЛ-ов хватит. Так вот - радиоактивность ничтожна, да и та в основном вся в виде альфа-частиц, то есть экран из листа бумаги задерживает 100% его излучения. Опасность представляет сам уран, в виду своей химической токсичности. Но она не больше чем у компонентов обычной батарейки типа АА.

Alles. Фсио... Я есть тихо умирайтен... :)))

Пингвин на майке к слову присуствует. Здесь он тоже присутствуют к слову так. Ярый сторонник линакса, но сами понимаете - на работе корпоративная политика, посему до сих пор пишет из под IE6.

Майка... Пингвин... Поверьте. Для меня лично это не показатель. По мне так хоть обпингвинься. Вот сейчас к слову, выбирал жене (она врач, сидит на маке и ей _всё_ нравится) пижамку фланелевую к 8-му марта. Узрел жёлтенькую, с пингвинчиками... Думаете, она станет от этого гентушницей? IMHO, хватит уже в семье одного гентаря. Это же звиздец семейной жизни — пока кровать с нуля не соберём ни какого удоволетворения. :)))

Он админит сеть примерно из полутысячи компов. Одноранговую. Да, он даже не асилил поднять AD. Все администрирование заключается в основном к перезаливке винды с образа, акрониксом. Это - универсальное решение для любой проблемы. А что вы хотели за такие деньги-то?

Дык! Я то же про тоже... За 20к в мес. я бы даже ещё немножечко вредил... :))) Ибо нефиг. Поднимать AD? За эти деньги? Ну на мой взгляд, за эти деньги это _не_работа_. Это просто такое... хобби. Акронисом там побаловаться, образы... Всё прикольно. Но _это_ называть _работой_ лично у меня, поверьте, рука не поворачивается. На такое святотатство. :)))

На служебном автомобиле (стандартный мерин представительского класса, но без мигалки - сняли изверги) с личным водилой, зряплата которого раза в три выше чем у главного админа. Я полностью удолетворил Ваше любопытство?

Полностью. Я так и думал (даже про мигалку, если честно). Моя эскапада про метро была в пределах такого... лёгкого сарказма что ли... :)))

Не. У меня-то машина есть. Не «мерин», без (само собой) мигалки (рылом не вышел, да по юности образца конца «застоя», с теми мигалками какие-то нехорошие ассоциации у меня, уж простите). К тому же по московским пробкам нервы оставлять не хочу. По этой вполне простой причине — «с народом»... На метро. А чё — мужик я не гордый. Да и Lenovo S10-3t с собой есть, чем заняться найти всегда можно. :)))

> Собственно в школьные году чудесные у меня валялся... ну не буду врать что честно с314зженный ТВЭЛ, но здоровый такой кусок урана, обогащенный какраз до нужной кондиции... Добавь графиту - и какраз на пару ТВЭЛ-ов хватит. Так вот - радиоактивность ничтожна, да и та в основном вся в виде альфа-частиц, то есть экран из листа бумаги задерживает 100% его излучения. Опасность представляет сам уран, в виду своей химической токсичности. Но она не больше чем у компонентов обычной батарейки типа АА.

Ой, да ну его к чёрту. Эксперименты как-то очковастенько ставить. Я умом понимаю что оно вроде бы должно быть не так уж прямо ужасно. Но... «чёт очкую я, Славик...» (c) «Наша Раша». В части уранов этих ваших я простой обыватель. Уж простите. :)

Главное — чтоб тестикулы во тьме ночной не светились бы как лампочки... :)))

> Я умом понимаю что оно вроде бы должно быть не так уж прямо ужасно.

На один танк уходит урана больше чем на одну ядрену бомбу. Уран - очень популярная легирующая добавка.

> Майка... Пингвин... Поверьте. Для меня лично это не показатель.

Здесь 99% таких. А все те, кто реально работает с линаксом - тут давно забанены. :-)

Анонимусы, вам осталось флеймить 4 поста.

«Я», «я», «я», «у меня машина», «у меня нетбук» - как стенки твоего организма выдерживают чудовищное давление гипертрофированного эго и самодовольства? Превратили лор в ср*ный чатик.

Да ты что дарагой!; Онаномусы вперед!; В атаку!; Урааааааааааааа!;

За Путина за свободу, ураааааааааа!

А вообще было бы хорошо сделать усложнение теста Тьюринга при превышении порога оффтопа на форуме, дабы сделать это очень легко PHP прогерам. PS: онаномусы вперед!!!!!!