LINUX.ORG.RU

Hewlett-Packard выпустит последний процессор Alpha


0

0

Процессор Alpha EV7z с тактовой частотой 1,3 ГГц значится последним в производственных планах НР.

"В Alpha заложена замечательная технология, но кому к черту был нужен еще один микропроцессор" - говорил в прошлом году Ричард Белгард, консультант по патентному праву и бывший инженер компании Data General.

>>> Подробности



Проверено: Demetrio ()
Ответ на: комментарий от vitalik

2vitalik:

Лана, лезем в BOGOMIPS HOWTO и видим:

* Pentium III/600 1192.75 F. Corona <fcorona@_marte.dicm.unica.it>
* Pentium III/600 1192.75 Niek <niek@_niek.net>
* Pentium III/600 1192.76 Taco IJsselmuiden <taco@_wep.tudelft.nl>
* Pentium III/600 1192.76 Alex Jenner <alexj@_ihug.co.nz>
* Pentium III/600 1199.31 J Uusi-Maahi <jarmo.uusi-maahi@_kanetti.com>
* Pentium III/645 1287.78 Federico Licifredi <flucifredi@acm.org>
* Pentium III/645 1287.78 Dimitri <d_barsoukov@_hotmail.com>
* Pentium III/666 1327.10 Fred Strauss <usenet@_strider.co.za>
* Pentium III/666 1330.38 Bacsi Roland <broland@_freemail.hu>
* Pentium III/700 1389.36 Abhijit Menon-Sen <ams@_wiw.org>
* Pentium III/700 1399.19 Vipul Mathur <vipul@_linux-delhi.org>
* Pentium III/700 1399.19 Chris Raters <craters@_toasty.com>
* Pentium III/700 1399.19 Alasdair Earl <aearl@_ph.ed.ac.uk>
* Pentium III/700 1399.19 Ivan Leban <ivan.leban@_uni-lj.si>
* Pentium III/700 1405.74 Sam Worf <samworf@_newsguy.com>
* Pentium III/700 1441.79 <a.giachino@_ekkinc.com>
* Pentium III/730 1461.45 Timm Murray <admin@_madtimes.com>
* Pentium III/750 1490.94 Werther Chieric <w_chierici@_hotmail.com>
* Pentium III/800 Vaio 1543.37 Scott Maines <smaines@_alaya.com>
* Pentium III/800 1576.96 S Thibault <samuel.thibault@_ens-lyon.fr>
* Pentium III/800 1585.97 Darrick Wong <djwong@_thibs.menloschool.org>
* Pentium III/800 1592.52 Slawomir Axzkowski <slawek@_talex.com.pl>
* Pentium III/800 1592.52 Simon Horn <dinoming@_hotmail.com>
* Pentium III/800 1592.52 Marcio Pessoa <marcio_pessoa@_ig.com.br>
* Pentium III/800 1599.08 McWilliam <hamishpmcwilliam@_netscape.net>
* Pentium III/800 1602.36 Lew Pitcher <lpitcher@_yesic.com>
* Pentium III/850 1697.38 Ralf Buchwald <ralf@_iehk.rwth-aachen.de>
* Pentium III/866 1723.60 Rob Farrell <rpf@_speakeasy.net>
* Pentium III/866 1723.60 Elgar Pichler <epichler@_yahoo.com>
* Pentium III/866 1723.60 McWilliam <hamishpmcwilliam@_netscape.net>
* Pentium III/866 1730.15 John Bland <shrike@_homer.cmp.liv.ac.uk>
* Pentium III/933 1816.22 Cipriano Groenendal <cipri@_ezlinux.nl>
* Pentium III/930 1854.66 Tim Meehan <tmeehan@_alpinemicro.com>
* Pentium III/1000 mob 1970.17 Abjihit Menon-Sen <ams@_wiw.org>
* Pentium III/1000 1985.74 John Davis <root@_anc.net>
* Pentium III/1000 1985.74 Mathieu Bois <mathieu.bois@_laposte.net>
* Pentium III/1000 1992.29 A Chan <achanjunk@_yahoo.com>
* Pentium III/1000 1992.29 Michael Lush <mlush@_hgmp.mrc.ac.uk>
* Pentium III/1000 mob 1992.29 Ali Soylu <alisoylu@_jhu.edu>
* Pentium III/1000 1992.29 Mate Javor <mjavor@_gskcomp.hu>
* Pentium III/1065 mob 2115.76 Marc Frei <marc@_marcfrei.org>
* Pentium III/1125 2247.88 Jacques Bratieres <j.bratieres@_online.fr>
* Pentium III/1133 2274.09 Mate Javor <mjavor@_gskcomp.hu>
* Pentium III/1200 2798.38 Ronald Bynoe <praeluceo@_attbi.com>
* Pentium III/1266 2523.13 Mauricio A A Polo <maraya@_dcc.uchile.cl>


21264/500 XP1000 996.00 Wes Bauske <wsb@_paralleldata.com>
21264/500 996.00 Karl <hawk@_juno.com>
21264/500 996.14 Lionel Tricon <lionel.tricon@_digital.com>
21264/500 DS20 996.14 Paul Novarese <novarese@_alf.dec.com>
21264/500 DS20 996.15 Wayne Hall <wayne@_uga.edu>
21264/500 XP1000 996.40 P. Caulfield <patrick@_balti.london.sco.com>
21264/600 1203.76 Darrick Wong <djwong@_thibs.menloschool.org>
21264/667 XP1000 1329.59 Lionel Tricon <lionel.tricon@_compaq.com>
21264DP/666 Tsunami 1329.59 Jens Hoefkens <hoefkens@_msu.edu>
21264/730 Wildfire 1488.97 Lionel Tricon <lionel.tricon@_compaq.com>
21264DP/833 Tsunami 1661.52 Andy Schofield <ajs@_th.ph.bham.ac.uk>

Ну да, все дело не в частоте. Все дело, наверное, в core voltage;)
Нет, безусловно, не все дело в частоте, это хорошо видно на примере Intel vs AMD.

>Если бы Интел не украл в свое время технологии и Диджитал, то сейчас частота Пентиума 4 была бы ~500MHz.
Ну да, да. А еще не украл AMD, etc;) Здесь, точнее тогда, Дигитал БЫЛ впереди всех. Ключевое слово БЫЛ.
Это хорошее напутствие тем, кто хочет сделать лучше всех абсолютно не считаясь со средствами и реалностью.



XCHG
()
Ответ на: комментарий от XCHG

вы же незнаете что такое bogomips :-) посмотрите как это значение вычисляется, полезно бывает ознакомится с предметом перед его обсуждением.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от XCHG

bogomips это конечно вещь.

Правда почему-то у меня счётные задачки на соседней альфе с частотой ~500 Mhz работают с той-же скоростью что и на настольном P4 2Ghz.

Странно, да?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от XCHG

Из FAQ. Q. В каких единицах измерятся длина члена линуксоида. A. В bogomips'ах. :-)

Nadin
()
Ответ на: комментарий от anonymous

А оно как ни верти достаточно объективно. Старые Альфы с частотой порядка 166 пахали сравнимо с P100.
Если я все таки ошибаюсь кидайте свои ссылки на бенчмарки.

XCHG
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Странно, но не очень. Это счетные задачки. Используют ли они SSE/SSE2 etc?

XCHG
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Все правильно - у нас до сих пор эксплуатируются Альфы с частотой 200 Мгц. Пока ни один интеловый сервер не смог заменить Это как в том анекдоте Кто быстрее перевезет 100 человек из Питера в Москву - Икарус или Шумахер на соем болиде?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от XCHG

Digital БЫЛ - и угробили его ламерье вроде тебя, которым все новые рюшечки подавай. Это единственный толковый бренд был из всех - тачки работали как часики и четверки и пни и пидипишки, ваксы и альфы. И эта фирма никогда не устраивала софтовых гонок, все тщательно отлаживала и тестировала, и ПО/Хард были на высочайшем уровне.

Ну а насчет последний... помнится мне, с выпуском VAX DEC собиралась к середине 80-х полностью прекратить выпуск PDP-11. Ну и что? До сих пор выпускаются. И, что самое интересное, имеется устойчивый спрос. с VAX - аналогично. Я думаю, Альфу ждет та же участь, а то Итаниум чё-то плохо продается. :-)

Alphaer ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Некорректное сравнение.

Операции с плав. точкой - конек риск-процессоров, а то что fpu на х86

кака ни для кого не секрет.

Sun-ch
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

2anonymous (*) (19.08.2004 14:08:07): Быстрее всех перевезет 100 человек самолет.

R00T
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Все правильно - у нас до сих пор эксплуатируются Альфы с частотой 200 Мгц. Пока ни один интеловый сервер не смог заменить

Дай-ка угадаю... А ведь и не пробовали заменять то! Так? Зато знаете, что не заменит :). А собственно зачем, коли работает, но, уверен, что для новой задачи выберут x86, который за те же деньги даст больше богомипсов, флопсов, гигагерцев и попугаев.

Кто сомневается, то пусть глянет на динамику восхождения x86 на топ500. Похоже, что создатели новых СуперЭВМ забыли спросить совета на ЛОРе и продолжают создавать свои поделки на тормозном x86 :).

plm ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

> Операции с плав. точкой - конек риск-процессоров, а то что fpu на х86

Топ500 с тобой не согласен :). Делают СуперЭВМ для всяких научных центров на x86, - хотя наверное оттого, что запад (судя по советским газетам) загнивает, и денег на нормальные процы нету. :)

plm ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alphaer

Песдуй на пенсию, старичок. А то все места в музее кончатся. Alpha RIP.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

2Sun-ch, такой авторитет как ты и такое ляпнуть, ARMы вообще мрут на операциях с FPU посему там везде софтовые эмуляторы.

Oksiv
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

> Это кластеры. Суперкомпьютеры - это CRAY и NEC.

Ой ну не надо нам подробности и тонкости. Не надо. Строят большие машинки (пусть так, раз начнутся уточнения) для университетов на x86? Строят.

Теперь барабанная дробь и риторический вопрос:

А почему их делают на х86, когда на ЛОРе умные люди знают, что эти процы тормозные? Может врут на ЛОРе то?

Ну не врут конечно, а так... Глумятся с высот своих знаний над молодыми, типа как в армии над черпаками: "сбегай за смазкой для клиренса" :). Понимаю конечно, понимаю.

plm ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от plm

Ну почему же така категорично. Пытались и не раз, и до сих пор распальцованые пытаются Только вот не получается у них ничего И слава Богу что не получается, а то думают , что программирование - это только мегагерцы и умение двигать мышью.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Alphaer

Нет, что касается продуманнтости, надежности и т. п. это действительно легенда.
В какой то степени это был феномен - не имея себе равных они делали не хуже, а еще лучше. Но
>И эта фирма никогда не устраивала софтовых гонок, ...
Может поэтому они сейчас там, где они есть.
Хотел я короче сказать что ИТ сейчас другое, и все эти альфы сейчас НЕ НУЖНЫ, ну разве что Вам.
>а то Итаниум чё-то плохо продается. :-)
Уж кто кто дожен знать что в Итаниуме задействованы решения и от Дигитала.


> Все правильно - у нас до сих пор эксплуатируются Альфы с частотой 200 Мгц. Пока ни один
> интеловый сервер не смог заменить
И кто вам это саппортит? Запчасти к этому антиквари ату у Вас есть?


XCHG
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Ну почему же така категорично. Пытались и не раз, и до сих пор распальцованые пытаются

Ну а то! Это ж надо наверное какую то спецсофтину с альфы спортировать (она же у вас не просто так стоит, - видимо на ней какая либо хитрая прога вертится). Я бы кстати не стал этого делать, коли все работает и повышений требований не предвидится.

plm ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alphaer

> ПО/Хард были на высочайшем уровне

Так почему же такая вся прям "хорошая" альфа сдохла как платформа - ведь на ней даже NT4 работала, и была возможность запуска x86-приложений?

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от XCHG

>> Все правильно - у нас до сих пор эксплуатируются Альфы с частотой 200 Мгц. Пока ни один интеловый сервер не смог заменить

> И кто вам это саппортит? Запчасти к этому антиквари ату у Вас есть?

Да полно кстати! Был у меня в знакомцах один человек, так у него дома стоит какая то альфа-станция (ЕМНИМП аж двупроцессорная!), - ее он из какого то ведомства забрал когда их там выбрасывали, переходя на нормальную открытую и масштабируемую архитектуру. Так что этого барахла раздобыть можно, только ищи.

plm ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

> Так почему же такая вся прям "хорошая" альфа сдохла как платформа - ведь на ней даже NT4 работала, и была возможность запуска x86-приложений?

Провокатор! :)

Кстати, все указывает на то, что контора "Сан" смело шагает той же тропинкой.

plm ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от plm

Не, у нас молодые только за водкой бегали.

Скажешь "время пошло", так только пыль столбом, даже комбата один раз с

ног сбили.

Книжки вопще то лутше умные почитал бы. x86 дешевый вот и лепят из того

что было.

Сходи лутше на сайт SGI и почитай про новую инициативу в области

суперкомпьютинга, "Ультрафиолет" называется.

Sun-ch
() автор топика
Ответ на: комментарий от XCHG

А ты кинь рацевуху в SGI, может они тебя своим манагером сделают.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от plm

Один из разбарахоленных Креев стоит в Варшавском музее техники. В годах 1997-2003 был в университете.
Выкинули его оттуда по причине слишком большого энергопотребления. Может и с надежностю начинались
проблемы. Да, там в универ сейчас новый Крей купили. Только вот в топ500 его нету, в то время как, если глядеть по стране, кластер
Гданьского университета - 128 Итаниум2 в топ 500 присутствует.


XCHG
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

>Книжки вопще то лутше умные почитал бы. x86 дешевый вот и лепят из того что было.

Ага! Вот и уши показались :). Я же говорю, что на те же денежки архитектура х86 даст мне большее кол-во производительности, а ты вторишь. А книшки читать - еще чего! Мы люди неученые, нам бы аудиокнигу в пробке послушать и порядок.

> Сходи лутше на сайт SGI и почитай про новую инициативу в области [bla-bla]

Вот когда будет массово, да дешево (на нем же старые проги должны крутиться, или потребителю придется брать то, что даст жадный поставшик?) тогда и пусть приходят к нам в СССР.

plm ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alphaer

> Ну а насчет последний... помнится мне, с выпуском VAX DEC собиралась к середине 80-х полностью прекратить выпуск PDP-11. Ну и что? До сих пор выпускаются. И, что самое интересное, имеется устойчивый спрос. с VAX - аналогично. Я думаю, Альфу ждет та же участь, а то Итаниум чё-то плохо продается. :-)

Подскажите, пожалуйста, где можно сейчас купить новый VAX или пополнить ЗИП к старым?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от plm

>Вот когда будет массово, да дешево

Жри свой бигмак и прись под Филю и будет тебе щастье

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

HP, вроде как, всё ещё на замену что-то производят. А так ЗИП пополняем за счёт разбора до сих пор рабочих VAXов.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Могу помочь.

VAX 11000 вроде на ходу. Самовывоз из Германии, 8 тонн культового

железа.

Могу помочь с установкой NetBSD, но это за отдельные деньги.

Sun-ch
() автор топика
Ответ на: комментарий от no-dashi

Из-за своей цены, наверно.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от plm

>Похоже, что создатели новых СуперЭВМ забыли спросить совета на ЛОРе и продолжают создавать свои поделки на тормозном x86 :).

Нет, они в них части из альфы напихали и научились их компоновать, что по цене получается ниже.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Бедные, как же вы работаете? В 21 век не берут?

Shaman007 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

А закать как? Адреса какие-нибудь, телефоны? Хотелось бы нового железа и с гарантией.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от plm

Здается мне паренек, что ты за смазкой для клиренса до самого дембеля бегал. Потому как соображаешь плохо :)

Кластер может только параллельные вычисления делать.

А если алгоритм не параллельный, то 2.5 тыс. процессоров не нужны.

Sun-ch
() автор топика
Ответ на: комментарий от jackill

x86 - дешево и сердито, вот и распространен. Я Большие и Могучие Машины не видел, но недавно мне показывали маленькую и скромненькую амигу. Один метр памяти, 7 мегагерц, без hdd, с одного флоппаря запускали игрушку settlers (serfcity). Ту самую, что на x86 требовала 386 минимум, на винте занимала, дай бог памяти, метров 20, и метра четыре оперативки минимум. Так в оригинале (амиге) у этих поселенцев в низу, в менюшке, даже звездочка (обозначавшая активное меню) _крутилась_ . Просто другая архитектура.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

> Кластер может только параллельные вычисления делать.

Да хоть перпендикулярные, чесслово. Так отчего их штампуют из х86 то? Ведь на ЛОРе всем известно, что эти "процы тормозные".

plm ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от plm

Тот чел, что показывал мне амигу, рассказывал так-же что амижники сравнивали проц с директором завода.

И вот в амиге он сидит и отдает указания (например кернель паник (программы без ошибок не бывают), а музыка как играла так и играет, звуковой подсистеме команда-то дана).

А в x86 - этот директор старается везде сбегать и все успеть, и за станком постоять, и в бугалтерии посчитать, и в кб чертеж нарисовать.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от plm

Ты хочешь что бы я сказал потому что дешевле?

Но дешевизна интересует ученых и прочих субъектов с ограниченным

бюджетом.

Для правительства, военных, спец. служб и тд., которые тоже имеют

суперкомьютеры это не так важно.

Sun-ch
() автор топика
Ответ на: комментарий от Alphaer

>Digital БЫЛ - и угробили его ламерье вроде тебя, которым все новые рюшечки подавай.
Интересно, каким таким чудным образом? Наверное программы ва ВАХы на VB.NET писАть начали. Или на Паскале.
А может просто деньжат воремя не подкинули на их сверхдорогое хобби. Это со слов одного из манагеров Компака.
Мы ламерье, нас много, мы сила, бойтесь нас;)


XCHG
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

Для счёта vaxы действительносейчас не очень, но для работы с железом вещь очень полезная. МикроVaxов бы две-три штуки в рабочем состоянии :)

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shaman007

Это пылесосы. Божий дар с яичницой путать не стоит.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от XCHG

Че ты смеешься?

Я помню к нам привели на экскурсию студентов, дык они все лампочки

с VAX'a скрутили.

Sun-ch
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sun-ch

Ну ба, я тоже помню. У нас в инстируте в коридоре демонторованная Одра, номер не помню, стояла.
Прикольный у нее был магнитный барабан. Вот бы NetBSD на ней запустить ...

XCHG
()
Ответ на: комментарий от plm

Зачем нужен очень навороченный проц на кластерном узле? Всё равно время на коммуникацию больше чем на исполнение кода на ноде, и больше тактов процессора будет идти на ожидание... У каждой архитектуры свои недостатки и коньки...

Авалон

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

>Я помню к нам привели на экскурсию студентов, дык они все лампочки

опа, ссаныч, не знал что твои лампочки, до сих пор пол ведра валяется не знаю куда деть :)))

anonymous
()
Ответ на: комментарий от XCHG

> Лана, лезем в BOGOMIPS HOWTO и видим:
>
> * Pentium III/600 1192.75 F. Corona <fcorona@_marte.dicm.unica.it>
> * Pentium III/600 1192.75 Niek <niek@_niek.net>
> * Pentium III/600 1192.76 Taco IJsselmuiden <taco@_wep.tudelft.nl>
> * Pentium III/600 1192.76 Alex Jenner <alexj@_ihug.co.nz>
> * Pentium III/600 1199.31 J Uusi-Maahi <jarmo.uusi-maahi@_kanetti.com>
> * Pentium III/645 1287.78 Federico Licifredi <flucifredi@acm.org>
> * Pentium III/645 1287.78 Dimitri <d_barsoukov@_hotmail.com>
> * Pentium III/666 1327.10 Fred Strauss <usenet@_strider.co.za>
> * Pentium III/666 1330.38 Bacsi Roland <broland@_freemail.hu>
> * Pentium III/700 1389.36 Abhijit Menon-Sen <ams@_wiw.org>
> * Pentium III/700 1399.19 Vipul Mathur <vipul@_linux-delhi.org>
> * Pentium III/700 1399.19 Chris Raters <craters@_toasty.com>
> * Pentium III/700 1399.19 Alasdair Earl <aearl@_ph.ed.ac.uk>
> * Pentium III/700 1399.19 Ivan Leban <ivan.leban@_uni-lj.si>
> * Pentium III/700 1405.74 Sam Worf <samworf@_newsguy.com>
> * Pentium III/700 1441.79 <a.giachino@_ekkinc.com>
> * Pentium III/730 1461.45 Timm Murray <admin@_madtimes.com>
> * Pentium III/750 1490.94 Werther Chieric <w_chierici@_hotmail.com>
> * Pentium III/800 Vaio 1543.37 Scott Maines <smaines@_alaya.com>
> * Pentium III/800 1576.96 S Thibault <samuel.thibault@_ens-lyon.fr>
> * Pentium III/800 1585.97 Darrick Wong <djwong@_thibs.menloschool.org>
> * Pentium III/800 1592.52 Slawomir Axzkowski <slawek@_talex.com.pl>
> * Pentium III/800 1592.52 Simon Horn <dinoming@_hotmail.com>
> * Pentium III/800 1592.52 Marcio Pessoa <marcio_pessoa@_ig.com.br>
> * Pentium III/800 1599.08 McWilliam <hamishpmcwilliam@_netscape.net>
> * Pentium III/800 1602.36 Lew Pitcher <lpitcher@_yesic.com>
> * Pentium III/850 1697.38 Ralf Buchwald <ralf@_iehk.rwth-aachen.de>
> * Pentium III/866 1723.60 Rob Farrell <rpf@_speakeasy.net>
> * Pentium III/866 1723.60 Elgar Pichler <epichler@_yahoo.com>
> * Pentium III/866 1723.60 McWilliam <hamishpmcwilliam@_netscape.net>
> * Pentium III/866 1730.15 John Bland <shrike@_homer.cmp.liv.ac.uk>
> * Pentium III/933 1816.22 Cipriano Groenendal <cipri@_ezlinux.nl>
> * Pentium III/930 1854.66 Tim Meehan <tmeehan@_alpinemicro.com>
> * Pentium III/1000 mob 1970.17 Abjihit Menon-Sen <ams@_wiw.org>
> * Pentium III/1000 1985.74 John Davis <root@_anc.net>
> * Pentium III/1000 1985.74 Mathieu Bois <mathieu.bois@_laposte.net>
> * Pentium III/1000 1992.29 A Chan <achanjunk@_yahoo.com>
> * Pentium III/1000 1992.29 Michael Lush <mlush@_hgmp.mrc.ac.uk>
> * Pentium III/1000 mob 1992.29 Ali Soylu <alisoylu@_jhu.edu>
> * Pentium III/1000 1992.29 Mate Javor <mjavor@_gskcomp.hu>
> * Pentium III/1065 mob 2115.76 Marc Frei <marc@_marcfrei.org>
> * Pentium III/1125 2247.88 Jacques Bratieres <j.bratieres@_online.fr>
> * Pentium III/1133 2274.09 Mate Javor <mjavor@_gskcomp.hu>
> * Pentium III/1200 2798.38 Ronald Bynoe <praeluceo@_attbi.com>
> * Pentium III/1266 2523.13 Mauricio A A Polo <maraya@_dcc.uchile.cl>
>
>
> 21264/500 XP1000 996.00 Wes Bauske <wsb@_paralleldata.com>
> 21264/500 996.00 Karl <hawk@_juno.com>
> 21264/500 996.14 Lionel Tricon <lionel.tricon@_digital.com>
> 21264/500 DS20 996.14 Paul Novarese <novarese@_alf.dec.com>
> 21264/500 DS20 996.15 Wayne Hall <wayne@_uga.edu>
> 21264/500 XP1000 996.40 P. Caulfield <patrick@_balti.london.sco.com>
> 21264/600 1203.76 Darrick Wong <djwong@_thibs.menloschool.org>
> 21264/667 XP1000 1329.59 Lionel Tricon <lionel.tricon@_compaq.com>
> 21264DP/666 Tsunami 1329.59 Jens Hoefkens <hoefkens@_msu.edu>
> 21264/730 Wildfire 1488.97 Lionel Tricon <lionel.tricon@_compaq.com>
> 21264DP/833 Tsunami 1661.52 Andy Schofield <ajs@_th.ph.bham.ac.uk>

Интересно, а вообще можно корректно сравнивать 32-х и 64-х битные процессоры?! Тем более одними и теми же "попугаями".

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> Ну а насчет последний... помнится мне, с выпуском VAX DEC собиралась >>к середине 80-х полностью прекратить выпуск PDP-11. Ну и что? До сих >>пор выпускаются. И, что самое интересное, имеется устойчивый спрос. с >>VAX - аналогично. Я думаю, Альфу ждет та же участь, а то Итаниум >чё-то >плохо продается. :-)

>Подскажите, пожалуйста, где можно сейчас купить новый VAX или >пополнить ЗИП к старым?

VAX снят с продаж уже давно. А за поддержкой старых ваксов--обратитесь в сервисный центр Hewlett-Packard. Ваксы пока еще поддерживаются.

gns ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Во-во, почему то никто не задумывается что рискисейчас 128 бит имеют 64 у них было лет 10 назад, а х86 до 64 только добрались.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Альфе небыло равных в 90-х годах.

Многие считают, что их убил маркетинг.

По поводу Alpha vs Intel: Читал я года два-три назад прелюбопытнейшую статью, где популярным языком обяснялась работа RISC-процессоров (рассматривали Alpha, Power 4, UltraSparc) и CISC. Объясналась разница, преимущества и недостатки. Так же была подмечена тенденция приближения Itanium (тогда Merced) к архитектуре RISC.

Вот журнальчик куда-то я похерил... Очень пользительно. Очень.

Жаль мне Альфу. Жаль. У меня работает пока Alpha Server 4000, но если сдохнет память или проц, то прийдется выкинуть на свалку, ибо запчастей просто нет.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Во-во, почему то никто не задумывается что рискисейчас 128 бит имеют...

В студию такой RISC плиз!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Оставь себе на память.

Я, помню, потом к ним на экзамен по теорверу зашел, дык огорчились они

до необычайности.

Все потом пьяные ходили и пели

И тогда нам океан - Земля
И тогда нам экипаж - семья
И тогда любой из нас не протиф
Хоть фсю жизнь служить в Военном Флоте.

Sun-ch
() автор топика
Ответ на: комментарий от XCHG

21264A Alpha 750 MHz vs Xeon 2.2 GHz

> Старые Альфы с частотой порядка 166 пахали сравнимо с P100.

От задачи сильно зависит.

> Если я все таки ошибаюсь кидайте свои ссылки на бенчмарки.

Здесь, правда, не старые, но все же...

http://thsun1.jinr.ru/guide/up4m/#performance

В тестах с аналитическими вычислениями Alpha не на высоте...

http://thsun1.jinr.ru/guide/up4m/linpack_2002.png

Но числа крошит за милую душу... При реалистичных параметрах (правая часть графика) Alpha не отстает от Xeon'-а, а кое-где -- и опережает его...

Dselect ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Жаль мне Альфу. Жаль. У меня работает пока Alpha Server 4000, но > если сдохнет память или проц, то прийдется выкинуть на свалку, ибо > запчастей просто нет.

Не все так плохо -- Ebay тебе в помощь...

anonymous
()
Ответ на: кластеры на x86? от Dselect

Именно кластеры? Ну вон на 12 месте точно кластер, а так у Sun-ch надо поспрашивать кто там кластер, а кто иная большая машина.

Судя по статистике

http://www.top500.org/sublist/stats/index.php?list=2004-06-30&type=procfa...

(там же можно глянуть и на динамику, - берешь в комбике выбираешь разные даты и смотришь на восхождение х86), х86 "рулит нипадеццки", пользуясь здешней терминологией.

plm ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

> Ты хочешь что бы я сказал потому что дешевле?

Не дешевле, а выгоднее! Дешевле, это надо на Z80 собирать :).

> Но дешевизна интересует ученых и прочих субъектов с ограниченным бюджетом. Для правительства, военных, спец. служб и тд., которые тоже имеют суперкомьютеры это не так важно.

Что-то перечитывал я топ500, но не заметил такого предпочтения. Как это ты получил такой смелый результат? Вон на 109-113 местах явно у военной организации что-то собранное на х86, да и вообще, если глянуть на те ссылки в таблице, где окончание .gov, так и вовсе такого сказать нельзя.

Тут шальная мысль закралась - во всем передовом капиталистическом мире уже массово отказываются при создании серьезных машин от всяких закрытых архитектур переходя на х86, а мы тут в СССР все еще глядим зависливо на солярово-хьюлетпаккардские штучки. А ведь вон и Сан уже делает на оптероне что-то...

plm ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

Стоит 100+ крейтов CAMAC и все воткнуты в один VAX. Почему именно CAMAC и VAX - так получилось. Всё остальное когда это разрабатывалось стоило сильно дороже.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Зачем нужен очень навороченный проц на кластерном узле? Всё равно время на коммуникацию больше чем на исполнение кода на ноде, и больше тактов процессора будет идти на ожидание... У каждой архитектуры свои недостатки и коньки...

Уууу... Больно умные слова говоришь, непонятные, - тут вот сначала сразу заявили, что х86 - тормоз и FPU у него говняное, в отличие от супермегаархитектуры Alpha, когда проц на 200 мегагерцах запросто побивает 3400 мегагерцев от АМД. Вот так и надо говорить на ЛОРе, а ты чего творишь?

plm ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от plm

да я что... я просто так... (застеснялся)

А ЛОР - лучший развлекательный сайт для меня... я реже на анекдотс.ру чем тут читаю...

А что до Альф - их у нас в военных навалом...

Авалон

anonymous
()
Ответ на: Where от XCHG

Там Hitachi.

anonymous
()
Ответ на: Where от XCHG

Кстати, кластер на ПлайСтетион 2 есть - там говорят неплохой векторный процессор... Да и ещё - есть разроботки специфических кластеров на видеокарточках...

Авалон

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

ArTile Microsystems C790, a 128-bit MIPS-compatible RISC processor

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

> Ты хочешь что бы я сказал потому что дешевле? Но дешевизна интересует ученых и прочих субъектов с ограниченным бюджетом. Для правительства, военных, спец. служб и тд., которые тоже имеют суперкомьютеры это не так важно.

Nu-nu... Samye moshnye superkompyutery (ne klastery), kak raz rabotayut na nauku.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Дык кто же спорит :)

Ренгеновские лазеры с ядерной накачкой - это очень красивая физика.

Sun-ch
() автор топика
Ответ на: комментарий от XCHG

Ага и креи там есть. И если глянуть они самые быстрые из расчёта кол-во процов / скорость.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от sin_a

>>>вот в амиге он сидит и отдает указания (например кернель паник (программы без ошибок не бывают), а музыка как играла так и играет, звуковой подсистеме команда-то дана).

Amiga и померла из-за своей навороченности. Мало нашлось перцев способных поддерживать многопроцессорную архитектуру с несимметричными процессорами.

geekkoo
()
Ответ на: комментарий от Alphaer

> Ну а насчет последний... помнится мне, с выпуском VAX DEC собиралась к середине 80-х полностью прекратить выпуск PDP-11. Ну и что? До сих пор выпускаются. И, что самое интересное, имеется устойчивый спрос. с VAX - аналогично. Я думаю, Альфу ждет та же участь, а то Итаниум чё-то плохо продается.

с конца 1999 ( или 98) не выпускаются. VAX можно купить б/у, VAX/VMS раздают бесплатно...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от XCHG

На задаче компиляции линьюхового ядра - да. Тем более, что на low end альфах память тормозная. Но вот КАК оно рвёт всех на британский флаг по плавучке - это сказка и пейсня...

Antichrist
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Зачем нужен очень навороченный проц на кластерном узле? Всё равно время на коммуникацию больше чем на исполнение кода на ноде, и больше тактов процессора будет идти на ожидание...

Это от задачи зависит. На сильносвязанной задаче при неправильной декомпозиции на коммуникациях просядешь полюбому.

sS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Кто еще не понял что такое мегагерци читать и складывать на калькуляторе

А ты не ту ссылку привел. Ошибся поди, а вот правильная.

http://top500.org/lists/2004/06/overtime.php?c=14

Заметь, альфа там такая серо-синенькая, а интел рыже-серо-красный такой (ну в общем разберешься).

plm ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от plm

>типа как в армии над черпаками

Наверное ты имел ввиду духов. Черпаки - это второй период.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от XCHG

Ошибаешься. Первые Альфы с частотой 166 действительно примерно как пентумы 100 (правда, тогда интел еще тольуо четверки лабала да тройки), а современные Альфы 364 отличаются от первых (064) примерно также, как тройка от 4-го пня.

Alphaer ★★
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

Sony Playstation 2

Main processor: MIPS R5900 CPU core, 64-bit

Ля-ля

anonymous
()
Ответ на: комментарий от XCHG

Дружище, Альфа не нужна только лохам. Что, начать объяснять маркетинговые нюансы? Или сам поймешь, что интел выиграла гонку не благодаря качеству своего поделия? Рынок - штука инертная и повернуть его ни DECу ни Sumsungу не по силам. Ты ж должен головой думать. Это то же самое, что и с Unix: все знают, что как ось она лучше чем виндовоз, но миллионы тупорылых чайников не дадут повернуть рынок, и те 2-3%, которые Линукс имеет на десктопе - предел. Хотя объективно линуксяка лучше. То же самое и с процами. Альфа на порядки лучше этого интеловского дерьма, тем не менее рынка она не завоевала.

Alphaer ★★
()
Ответ на: комментарий от Alphaer

лучше — хуже

> что интел выиграла гонку не благодаря качеству своего поделия?

А благодаря его (качества) отсутствию ;)

> Хотя объективно линуксяка лучше.

Уточнение: Linux гораздо хуже, чем NT. Просто GNU гораздо лучше, чем Windows :)

Dselect ★★★
()
Ответ на: комментарий от plm

Ламерище! А ты в курсе сервера на какой архитектуре управляют производством этих самых "нормальных архитектур" на заводах Интел? Так вот - поищи и удивись, несчастный ламер. Интересно, чего ж это управлением производстовом интеллисты не доверяют своему поделию? А?

Alphaer ★★
()
Ответ на: комментарий от gns

http://h18002.www1.hp.com/alphaserver/vax/

VAX systems still available

HP will continue to offer a range of VAX systems and options through our Remarketing Channels. By purchasing from HP Remarketing, you can have full confidence in the quality of the product and the authenticity of software licenses.

Кто там орал, что VAX снят с производства? Ламерьё вы позорное, блин....

Alphaer ★★
()
Ответ на: комментарий от Alphaer

> Ламерище!

Очень приятно, а меня зовут Петя.

> А ты в курсе сервера на какой архитектуре управляют производством этих > самых "нормальных архитектур" на заводах Интел?

В курсе конечно. Потому что лтолько идиот будет ломать то, что успешно работает. Создавались то эти заводы (оборудование на них) задолго до успешного наступления правильной архитектуры.

plm ★★★★★
()
Ответ на: лучше — хуже от Dselect

>Уточнение: Linux гораздо хуже, чем NT. Просто GNU гораздо лучше, чем Windows :)

Она была, наверно, лучше, когда имела версию 3.51 и ее писали другие люди.

А сейчас только и видно - удаленная дыра и тут же на нее пишется вирус...

И в API у линуха багов пока что не нашли - все проблемы лишь от реализации, а не от архитектуры (как и у любой un*x системы).

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

2 jackill Что ты называешь API Линуха?

Серьезно - все дело в реализации? А в виндах архитектура заранее кривая?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>2 jackill Что ты называешь API Линуха? >Серьезно - все дело в реализации? А в виндах архитектура заранее кривая?

Все просто. В линуксе в *.h нету багов. Все баги в *.с. А в виндах криво скобки {} расставляют. :D:D:D

zZzZ
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Правда почему-то у меня счётные задачки на соседней альфе с частотой ~500 Mhz работают с той-же скоростью что и на настольном P4 2Ghz.

Альфа работает как допотопный пень снятый с производства? :))

annonnymous
()
Ответ на: комментарий от Alphaer

Дружище, Альфа не нужна только лохам. Что, начать объяснять маркетинговые нюансы?

Ты это не тому говоришь. Говори тем, кто проект Альфа решили прекратить. ;) Мы то причем?

annonnymous
()
Ответ на: комментарий от Alphaer

Ламерище! А ты в курсе сервера на какой архитектуре управляют производством этих самых "нормальных архитектур" на заводах Интел? Так вот - поищи и удивись, несчастный ламер. Интересно, чего ж это управлением производстовом интеллисты не доверяют своему поделию? А?

Ты часто прыгаешь с системы на систему когда все работает? Хобана....3.11 рулит, хобана Линукс рулит, хобана НТ рулез, хобана, ФРЯ обалдеть, хобана пни 4 сняты с производства, хобана, хобана? :))) Эксперементатор великий. Догадываешься какие затраты на переход? Софт заменить только чего стоит.

annonnymous
()
Ответ на: комментарий от jackill

UNIX was not designed with securtiy in mind.

> А сейчас только и видно - удаленная дыра и тут же на нее пишется вирус...

Ага, а на klecker.debian.org крякер проник с помощью Силы...

> И в API у линуха багов пока что не нашли - все проблемы лишь от реализации,

А шизоидные [res][ug]id -- это не баг? Сама идея suid/sgid -- это не баг? Убожество rwxrwxrwx -- это не баг?

Да, в современных (начиная с конца 80-х) *NIX'-ах есть ACL, есть некоторые MAC примочки, (не прошло и 20 лет, как это начало появляться и в Linux), но ведь это все г$%^о тоже есть...

Dselect ★★★
()
Ответ на: комментарий от zZzZ

А в виндах неисправляемые глюки, например в nt4. Новости со ссылками на слова ms можешь поднять на той же compulenta.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: UNIX was not designed with securtiy in mind. от Dselect

>Ага, а на klecker.debian.org крякер проник с помощью Силы...

И хрен ли? У всех стоит именно этот сервер и именно с такими настройками и все по году не патчатся?

>Да, в современных (начиная с конца 80-х) *NIX'-ах есть ACL, есть некоторые MAC примочки, (не прошло и 20 лет, как это начало появляться и в Linux), но ведь это все г$%^о тоже есть...

Правильно - в un*x сообществе сначала думают, потом делают. Может и медленно, но так, чтобы потом не переделывать. А теперь посмотри на винды - тут так сделали, тут отказались, здесь выпустили сервис-пак с новой приблудой, после которой часть прог не работает. И так как говно в проруби и болтались от идеи к идее.

Лучше всего об этом говорил старый шутливый текстик, не так давно здесь закидываемый, про COM, CORBA и т.п.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

Для x86 тоже есть контроллеры. Но в каждую плату можно воткнуть только 8 проводков. То есть чтобы заменить 100+ надо 4-5 PCшки - надёжность будет соответственная. Но к этому сейчас и идём. Грустно.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

те же ..., только в профиль...

> Правильно - в un*x сообществе сначала думают, потом делают. Нет, сначала делают, а потом думают :(... Иногда... И не все...

> А теперь посмотри на винды - тут так сделали, тут отказались, здесь выпустили сервис-пак с новой приблудой, после которой часть прог не работает.

Да чья б мычала... Уж кто-кто, а финские пЫонеры ломают и API, и binary compatibility на каждом шагу...

Google на тему "Linux 2.6 keyboard", "Linux 2.6 NFS", "Linux 2.6 cdrecord"...

Dselect ★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

>>Создавались то эти заводы

> Это те, которые в прошлом и позапрошлом году построили?

Да, и эти тоже. Оборудование то (а я как раз про него тоже в скобочках черкнул словечко) проектировалось давно. Оно еще лет 10 будет на старых архитектурах, собственно как раз потому, чтобы не ломать то, что работает.

Ну и плюс контрактные обязательства, наследуемое ПО, которое никому переписывать на другой проц нафик не надо и прочая-прочая...

plm ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alphaer

>VAX systems still available
>
>HP will continue to offer a range of VAX systems and options through >our Remarketing Channels. By purchasing from HP Remarketing, you can >have full confidence in the quality of the product and the >authenticity of software licenses.
>
>Кто там орал, что VAX снят с производства? Ламерьё вы позорное, >блин....

Заявление на сайте--это, конечно, хорошо. Но реальная ситуация несколько иная. Я не советовал бы Вам называть ламерьем людей, которых вы не знаете лично. Если у Вас есть желание пообщаться на тему возможности приобретения ваксов у HP--милости просим писать мне письма. В моих персональных данных есть e-mail. Я несколько месяцев назад общался с людми из HP как раз на эту тему...

gns ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gns

Какая реально ситуация - я и сам прекрасно знаю - общался с компаком, теперь с хулетом. И скажу Вам, что лояльных заказчиков, которые в силу ряда причин не могут свалить с VAX достаточно, чтобы поддерживать, апгрейдить и ПРЕДЛАГАТЬ ТАКИМ КЛИЕНТАМ НОВЫЕ ТАЧКИ.

Alphaer ★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

>Но в каждую плату можно воткнуть только 8 проводков. То есть чтобы заменить 100+ надо 4-5 PCшки

Дык соедините писишки в месте, у вас получится ПЕРВЫЙ в мире КАМАК кластер. Сэкномленные деньги пустите на премию, с вас кстати причитается за гениальную идею :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от jackill

про патчи

> У всех стоит именно этот сервер и именно с такими настройками и все по году не патчатся?

Да, очень безопасная ОС... Патчить все и вся под страхом того, что из-за ошибки в каком-то blahd крякер поимеет ВСЕ...

Dselect ★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

>А в виндах неисправляемые глюки, например в nt4 А в линукс ваще нет глюков. То то USB на линуксе шарашит аж заглядение. Как с девайсами так и без них, а особо классно масс сторадж пашет.

Только вот у виндов ложных срабатываний "пофиксили" гораздо меньше. А в линуксе раз в неделю а то и чаще будешь трафик плодить без результата. И если соотнести колво статей о глюках там и тут к количеству пользователей то думаю соотношение будет не в пользу линукса

zZzZ
()
Ответ на: комментарий от Alphaer

>Какая реально ситуация - я и сам прекрасно знаю - общался с компаком, теперь с хулетом. И скажу Вам, что лояльных заказчиков, >которые в силу ряда причин не могут свалить с VAX достаточно, чтобы поддерживать, апгрейдить и ПРЕДЛАГАТЬ ТАКИМ >КЛИЕНТАМ НОВЫЕ ТАЧКИ.

Это все здорово. Но вот только буквально в начале лета я консультировал один проект, как раз по замене ваксов, так вот мне было официально заявлено, что новых ваксов не производится. И, насколько я понял, remarketing service-- это такой "вторичный рынок". Этакий внутренний чтожтыпакардовский секонд-хэнд.

А вто касательно поддержки и покупки, скажем дисков--это всегда пожалуйста. Только вот цены...

gns ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Жаль мне Альфу. Жаль. У меня работает пока Alpha Server 4000, но если сдохнет память или проц, то прийдется выкинуть на свалку, ибо запчастей просто нет.

Запчасти (б/у) можно выписать из Штатов, причем недорого.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от zZzZ

Правильно - код открыт. А ты попробуй рискнуть и открыть код виндов...

jackill ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.