Обзор кпк Sharp Zaurus SL-C860 и прошивки pdaXrom 1.1

Нет. Спасибо. Я уж лучше Windows based куплю, там и софта больше и качество выше.

класнная штука. только дороговата. сравнима с простеньким ноутом ;)

купил себе больше года назад 750 - очень доволен, на windows based кпк перейду только если не найду замену в будующем... и то придется использовать больше как читалку, а не рабочий комп админа...

а скока она стоит?

качество? с дуба рухнул

> Нет. Спасибо. Я уж лучше Windows based куплю, там и софта больше и качество выше.

Смотря какой нужен софт. Если достаточно ворда-экселя, "осла" и WMP, плюс много-много игрушек, то да, iPaq и т.п. рулят. А если хочется быстро ползать по вебу (Опера, линкс), смотреть видео, не прикручивая кучу кодеков (mplayer, и, в меньшей степени, xine), читать не только .doc, но и .dvi, и .ps, и .pdf, то это еще бабушка надвое сказала, где софта больше. А _бесплатного_ софта (причем легального) значительно больше под Линух.

Это я еще админов не беру, которым вообще в первую очередь консоль+ssh подавай, чего в WinCE нет и не предвидится.

Единственный реальный минус это зверька - цена. Итак недешево, да еще МакЦентр сотню набрасывает за локализацию...

Windows-based КПК это скучно :) И некрасиво. Разве сравнится любая темка Today с красиво настроенным FVWM на завре? Никогда :)

2onz (*) (14.01.2005 14:46:48)

>Смотря какой нужен софт. Если достаточно ворда-экселя, "осла" и WMP, плюс много-много игрушек, то да, iPaq и т.п. рулят.

Ну это вы, батенька, не в теме немного

>А если хочется быстро ползать по вебу (Опера, линкс),

Бровзеров под покет вагон

> смотреть видео, не прикручивая кучу кодеков (mplayer, и, в меньшей степени, xine),

BetaPlayer

>читать не только .doc, но и .dvi, и .ps, и .pdf,

dvi и ps был пока не нужен а вот для pdf там есть родной акробат ... правда по своей сути pdf на мальньком экранчике ПДАшки это кака ...

>то это еще бабушка надвое сказала, где софта больше. А _бесплатного_ софта (причем легального) значительно больше под Линух.

Вот с этим не поспориш ;)

>Это я еще админов не беру, которым вообще в первую очередь консоль+ssh подавай, чего в WinCE нет и не предвидится.

Ну и еще раз вы не правы telnet/ssh клиентов под покет куча в том числе халявных то же самый PocketPuTTY

Мда 800$-900$ - это IMHO слишком... Не проще ли за те же деньги купить маленький (12.1") легкий субнотик MaxSelect TravelBook TT ( http://maxselect.ru/catalog/models.html?id=469 )? (цены и адреса тута: http://notebook.price.ru/bin/price/prodlist?cid=01020150&curr=2&plan=... )
Нарастить ему памяти до максимума - и получится вполне на уровне как печатной машинки, так и "консоли админа", да и поиграть во что-нибудь вполне можно. А если в него еще доп. батарею вставить - то вообще идеально будет. И никаких проблем с русификацией, недостатками прошивок и т. д.

И с этим ноутом по дороге в метро читать книжки и слушать музыку :) Речь же идёт к КПК, а не о "консоли админа".

P. S. Для тех, кто побогаче, подойдут нотики а-ля Asus S200N (тот же MaxSelect TravelBook TZ и многие другие субнотики).

Угу... Вот в метро самая нужная вещь - это Mozilla Firefox и SSH-клиент. :-)

Я просто про то, что админы (наверное) выберут нечто более удобное в работе.

килотриста и размер A4 то совсем не тоже самое что четвертькилограмма в кармане рубашки. это просто две разные ниши.

> Это я еще админов не беру, которым вообще в первую очередь консоль+ssh подавай, чего в WinCE нет и не предвидится.

В смысле? Putty есть.

Как я понял, претензии только к цене :)

OK. У зауруса нету сетевой карты. :-))) Без сети от него в организации толку ну никакого. В инет он, допустим, с GPRSа инфракрасного выйдет. А в локальную сеть? В локалку - только через костыли а-ля "другой комп" (зачем тогда заурус?) или через какие нибудь адаптеры типа SDIO<->Ethernet (вроде бы бывают... говорят).

В общем, как консоль админа заурус проигрывает субноутбукам (тем более, у субнотиков преимущество в том, что у них i386 платформа), а КПКшкам проигравыет весьма немаленькой ценой. В конце-концов, тот же RoverPC P5+ имеет схожую аппаратную реализацию (тот же процессор, такой же объем ОЗУ), но: стоит 300$, имеет USB-хост порт (то есть, в принципе, его можно подключить к USB хабу и иметь нормальные мышь/клаву/сеть и т. д.). Отсутствие клавиатуры в мобильном варианте даже большой плюс: меньше вес.
Что касается Linux'а, то (наверное) попробовать запустить на P5+ его вполне можно...

Заурус 5500 стоит еще меньше и имеет линукс :) Найдите VGA-покет за 300 у.е., плз.

>... правда по своей сути pdf на мальньком экранчике ПДАшки это кака ... Это как сказать. Презентации, сконверченные в .pdf смотрятся обалденно. Не забывай, что на этом экранчике 144dpi!!! Со средней мыльницы в минилабе ты вряд ли получаешь фотографии 150lpi.

Отсюда и комфортное чтение книжек. При этом я часто пользуюсь таким режимом: развернуть экран на 180 градусов; при этом "каркулятор" удобно висит на указательных пальцах и под рукой прокрутка.

И очень бы порекомендовал внешнюю Infrared клавиатуру (она таких же размеров, как и сам девайс, админы и те, кому много нужно записывать, оценят). При этом завр устанавливается в режим, описанный в предыдущем абзаце.

Софта, кстати, море. И прошивок несколько: основанные на Qtopia и PdaXrom. Существует и гибридный вариант: на qtopia-based стартуется X server.

> OK. У зауруса нету сетевой карты. :-))) Без сети от него в организации толку ну никакого. В инет он, допустим, с GPRSа инфракрасного выйдет. А в локальную сеть? В локалку - только через костыли а-ля "другой комп" (зачем тогда заурус?) или через какие нибудь адаптеры типа SDIO<->Ethernet (вроде бы бывают... говорят).

У завра нет SD_IO_. Но есть человеческие CF ethernet-контроллеры, равно как и wifi/bluetooth. По последнему тоже много чего можно подключить.

> Нет. Спасибо. Я уж лучше Windows based куплю, там и софта больше и качество выше. У меня аптайм до 2-х месяцев (!) доходил (иногда забывал зарядить батарейку, поэтому наблюдали рестарт) :).

Кстати, насчёт покупки. В марте прошлого года я купил 750-й завр (заказ из Японии; покупал на eBay) за 524 (пятьсот двадцать четыре!) доллара. Добавьте ваши налоги и доставку, убавьте гарантию :). И ещё я сразу же купил более ёмкую батарею, но на 860 она и так большая стоит.

:-) Угу... А за каких-то 750-800 грина мог субнотик купить... Жаба задушила?

> Я просто про то, что админы (наверное) выберут нечто более удобное в работе.

Не факт, что мышка + клава ноута более удобна, чем IR-клавиатура к завру + сенсорный экран. Это раз.

Время жизни завра на таких задачах будет, как минимум, раза в 2 выше. Это два.

Каждый выбирает, исходя из личных предпочтений. Это три. :)

> :-) Угу... А за каких-то 750-800 грина мог субнотик купить... Жаба задушила?

Если это ко мне, то нет. Хотелось что-то компактное. К тому же, едя на велосипеде с ноута не особо послушаешь аудиокнижки :)... если харда не жалко, да и живёт он сколько? На завре выставляешь частоту процессора/памяти 99МГц, экран он отключает. Живёт в таком режиме не меньше MP3 плейера. Ноутбук я и сейчас не хочу. И думается, что будущее именно за такими устройствами + док-станции везде.

Для прослушивания музыки есть ещё такая приблуда: http://www012.upp.so-net.ne.jp/bikkuma/Zaurus/joypad/CE-RH1_1.jpg

Есть ещё и более новая модель ce-rh2, там кнопки "стоп" и "пауза" поменяны местами, что более удобно.

Может быть. Только для того чтобы твою мечту осуществить, надо:
1. Сделать дешевые флешки размером 4..МНОГО гигов. По крайней мере все же компактфлешка на 4Гб за 360$ - это слишком.
2. Снабдить такие устройства либо мощной видеокартой, либо мощной шиной на докстанцию (а в докстанциях держать видеокарты) - чтобы можно было подключать к ним нормальные мониторы.
3. Минимум в 2 раза увеличить мощность процессоров...

Вот тогда такие штучки будут достаточно приемлемой заменой как PCшек, так и всевозможных нотиков.

Чуть не забыл: желательно ускорить пропускную способность флешек хотя бы до 10-15Мб/с... А то даще 45х компактфлешки дают всего 6.6Мб/с

1. Никакого сомнения, что в этом проблем не предвидится. Достаточно посмотреть на цену гигабайтного флеша два года назад.
2. Возможно. К тому же, док-станция может иметь собственный выделенный/разделяемый процессор, а завра использовать для хранения защищённой информации, и только в автономном режиме он будет всё-в-одном. А карточки для проведения презентаций опять-таки, уже есть: Pretec CF Presenter и иже с ними.
3. Уже есть следующее поколение XScale. По-моему, там даже базовый FP есть.

> Чуть не забыл: желательно ускорить пропускную способность флешек хотя бы до 10-15Мб/с... А то даще 45х компактфлешки дают всего 6.6Мб/с
А слабо сделать raid1 (striping) из CF и SD? ;)

И ещё дополнение к 1: не так давно Sharp выпустил девайс такого же форм-фактора с 4Гб микродрайвом внутри, тем самым прекратив споры, будет ли она продолжать ряд устройств с таким форм-фактором. Опять же, только для японского рынка :)

Но уже можно купить С3000 и в России :) Везут же.

>Возможно. К тому же, док-станция может иметь собственный выделенный/разделяемый процессор, а завра использовать для хранения защищённой информации, и только в автономном режиме он будет всё-в-одном. А карточки для проведения презентаций опять-таки, уже есть: Pretec CF Presenter и иже с ними.

А зачем тогда от PCшки отказываться, если делать ТАКУЮ докстанцию? :-)
Ведь сейчас так и происходит: писюк живет своей жизнью, а по USB-кабелю (WiFi/Bluethooth и т. д.) на КПК сохраняется нужная информация. :-) В чем отличие-то? :-) Разве что в цене... докстанция такая будет раза в 2 дороже писюка.

> В чем отличие-то? :-)
А отличие в том, что док станция станет синонимом "точки доступа". Всего лишь.

я админ. год назад выбирал между завром и субнотебуками с матрицей 6-8 дюймов потому что 10-12" - однозначно некарманный. остановился на завре, как на карманной, удобной машинке админа. предназначение: пофиксить большинство проблем не срываясь с отдыха. как вам ситуация, когда что-то встало раком, а ты шашлычки за городом жаришь? поработать немного, пока жена по гостям таскает. просто для развлечения (мумедия, книжки). карманный сетевой тестер (втыкаешь зернетку/wifi в CF и в путь) нотебяку так не потаскаешь...

а путти с ипака запихните вместе с виндой, мелкой матрицей (320х240) и экранной клавиатурой куда подальше. лохов разве что разводить. мне стандартные опенсорсные нетворк софтины нравятся куда больше. например давно уже пользуюсь туннелем через ssh+pppd

ты ну ниразу его не видел, не юзал, но какие заявления...

>OK. У зауруса нету сетевой карты. :-))) Без сети от него в >организации толку ну никакого. В инет он, допустим, с GPRSа >инфракрасного выйдет. А в локальную сеть? В локалку - только через >костыли а-ля "другой комп" (зачем тогда заурус?) или через какие >нибудь адаптеры типа SDIO<->Ethernet (вроде бы бывают... говорят).

для CF формата существует дохера всякой периферии. и многая работает на завре по принципу вставил и работай. добрые люди уже всё настроили. в инет выхожу с гпрс по блютусу. можно и гпрс карточку воткнуть, но предпочитаю разряжать батарейку телефона. можно по модему, wifi, ethernet. dhcp (конторская сеть, да?) имеется и включается по дефолту. на нем запущены по умолчанию smb, ftp, ssh СЕРВИСЫ. это чтобы удобно было с большого компа по подключенному к сетке завру пошариться. vnc сервер тоже есть, требуется только запустить.

>В общем, как консоль админа заурус проигрывает субноутбукам (тем >более, у субнотиков преимущество в том, что у них i386 платформа)

бред какой-то. консоль она и в африке консоль. gcc под него есть вместе с девелоперскими либами и хедерами. дальше сам догадаешься?

>КПКшкам проигравыет весьма немаленькой ценой в москве у зажравшихся макцентровцев - угу. на амазоне - сравнимо с другим хайэндом. такой экран, клава, память и периферия в таком корпусе с батарейкой стоят не 100 баксов.

>В конце-концов, тот же RoverPC P5+ имеет схожую аппаратную >реализацию (тот же процессор, такой же объем ОЗУ), но: стоит 300$, >имеет USB-хост порт (то есть, в принципе, его можно подключить к >USB хабу и иметь нормальные мышь/клаву/сеть и т. д.). Отсутствие >клавиатуры в мобильном варианте даже большой плюс: меньше вес. >Что касается Linux'а, то (наверное) попробовать запустить на P5+ >его вполне можно... очень смешно. ты клаву, мышу и сетевую карточку будешь с собой таскать в большом чумадане? :) а как ты себе представляешь нагромождение на коленке всего этого? пда без клавы для меня просто дорогие игрушки. не зря их сейчас теснят смартфоны - читалка книжек там есть, мп3 играет, видео показывает, игрушки есть, минет браузер и почта тоже имеются. чего еще нада?

а усб хост (CF) для завра имеется. со всеми вытекающими.

> sg

Присоединяюсь во всём. USB host, правда, батарейку хорошо кушает, но когда нужно, то нужно. Кстати, видел у япошек интерфейсный разъём, переделанный в USB. Но это из разряда извращений :)

>Может быть. Только для того чтобы твою мечту осуществить, надо: >1. Сделать дешевые флешки размером 4..МНОГО гигов. По крайней мере >все же компактфлешка на 4Гб за 360$ - это слишком. а нах? у меня винт на компе забит игрушками и кинами. потому что шального места много. хотя если хочется 4gb:

/ карманный компьютер Sharp Zaurus SLC-3000 Intel XScale PXA270 processor (416mhz), 64mb RAM,16mb flash ROM/ internal HDD 4Gb / 3.7" VGA (640x480)/QWERTY keyboard/I/O slots (1 CF, 1 SD)/124x87x25mm /298g/ LINUX Цена: $ 1090

ну или просто купи винчестер в CF формате. кстати, цены на флешки падают очень быстро и очень сильно. 1гиг флешки хватит чтобы поглядеть пару сконверченых в 320x240 кинофф и еще места для музыки останется. цены на CF погляди сам.

>2. Снабдить такие устройства либо мощной видеокартой, либо мощной >шиной на докстанцию (а в докстанциях держать видеокарты) - чтобы ?>можно было подключать к ним нормальные мониторы. а еще играться на ней в дум3...

есь CF vga карточка. называется презентер. типа где-то показать картинку на большом экране.

>3. Минимум в 2 раза увеличить мощность процессоров... нах? чтобы батарейку на тележке возить?

>Чуть не забыл: желательно ускорить пропускную способность флешек >хотя бы до 10-15Мб/с... А то даще 45х компактфлешки дают всего >6.6Мб/с тебя испортила гонка за мегагерцами/мегобайтами :) сначала споришь, что админу такой железки ненада, хотя данных мегагерцев/мегобайтов хватает для _комфортной_ работы. поверь. а потом ты хочешь сделать из завра карманную игровую приставку. я вот тоже хочу мощь п4-3ггц в карман и чтобы работало год без подзарядки. только это пока фантастика, а завр - это уже 2 года реальности...

то что ты хочешь уже есть в виде модульного компа. небольшой модуль-коробочка - процессор, видео, винт с форточками. остальное через докстанцию. забыл как оно называется.

>Нет. Спасибо. Я уж лучше Windows based куплю, там и софта больше и качество выше.

Какого софта Вам ещё надо :) Всё мыслимое и не мыслимое :) (почти :) ), какие прошивки... Можно собрать ровно то, что Вам надо и будет летать... ещё быстрее

Эхх... Отрекламирую себя ещё раз :) http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=457570

А ведь это начало 2004, надёюсь понятно, что сейчас гораздо лучше. По скорости winbased - с любовно :) собранным linux+qtopia-based (да ещё выкинув тонны лишнего, чего Вы в win никогда не сможете сделать) даже не стоит сравнивать... Ну а про глючность pocket win уже сложены легенды :)

Так что качество linbased может и будет, зависеть только от Вас.

Вот qtopia на uClibc: внешне похоже, но вот внутренний мир этой штуки прекрасен :))) http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=675288

>Единственный реальный минус это зверька - цена. Итак недешево, да еще

>МакЦентр сотню набрасывает за локализацию...

Так нафига платить, там на русский перевестись - как два пальца (ничем в общем-то не отличается от любого линуксового дистра). i18n для софтин только скачать если... Но и это валялось где-то. Зачем платить жадным буржуям. Которые, кстати, нарушают GPL своим "русификатором".

>Бровзеров под покет вагон

Ага, PocketIE+, MultiIE. Ну, NetFron, который вообще-то рулимт, но не на покете.

>там есть родной акробат (скаркастически) Не надо, а?..

>Ну и еще раз вы не правы telnet/ssh клиентов под покет куча в том числе Клиентов есть, даже местами весьма прямых, но отсутствие клавиатуре гарантирует нестандартные впечатления в работе.

>Мда 800$-900$ - это IMHO слишком... Не проще ли за те же деньги купить

>маленький (12.1") легкий субнотик

Не проще. Он в карман не влазит. Не говоря уже о ругательном слове MaxSelect... Вот.

>OK. У зауруса нету сетевой карты. :-))) Без сети от него в организации

>толку ну никакого.

Слово CompactFlash что-то говорит благородным донам?

>В конце-концов, тот же RoverPC P5+ имеет схожую аппаратную реализацию

(уши вянут) Это две огромные разницы. RoverPC -- на фоне Zaurus просто огрызок. ;-)

>Что касается Linux'а, то (наверное) попробовать запустить на P5+ его

>вполне можно...

Есть команда, котороая как бы не года полтора уже пытается... Где-то на www.roverfaq.ru мелькало.

>А за каких-то 750-800 грина мог субнотик купить... Жаба задушила?

Не в том дело. Каждому овощу своя грядка. А каждой железке свое применение.

>1. Сделать дешевые флешки размером 4..МНОГО гигов. По крайней мере все

>же компактфлешка на 4Гб за 360$ - это слишком.

IBM..,. Тьфу, уже Hitachi Microdrive.

>3. Минимум в 2 раза увеличить мощность процессоров... Intel XScale PXA270 (с Wireless MMX), 627 МГц. Это уже устарело, кстати, есть 800 и скоро гигагерцевые мобильные процессоры появятся. Машинок на них пока нет, но это, сам понимаешь, вопрос полугода.

Когда я кстати на Zaurus поднял Apache/PHP/MySQL и стал править скрипт на месте - это было очень новое ощущение.

Я вот присматриваюсь к Sharp Zaurus SL-A300 ( http://computer.price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&plan=7&base=1&... ) Может кто юзал... Как думаете, стоит 200 долларов за него выкладывать?

2anonymous (*) (14.01.2005 20:44:39)

Речь не о том КАК оно есть а о том что ЕСТЬ...

... а говорить так вот сходу что там этого НЕТ совсем - ImHO не корректно

>карманный компьютер Sharp Zaurus SLC-3000 Intel XScale PXA270 processor (416mhz), 64mb RAM,16mb flash ROM/ internal HDD 4Gb / 3.7" VGA (640x480)/QWERTY keyboard/I/O slots (1 CF, 1 SD)/124x87x25mm /298g/ 
^^^^^^^^^^

>1гиг флешки хватит чтобы поглядеть пару сконверченых в 320x240 кинофф и 
                                                                                       ^^^^^^^^^^^^^^^^                                        

то есть на полный экран посмотреть не судьба ? ;)

> Как думаете, стоит 200 долларов за него выкладывать?

А чем объяснить то, что три продавца продают эту модель по $199, один
за $163, а остальные по ~ $440? Неужели руссификация столько стоит?