Разработчик Raspberry Pi дал интервью «Компьютерре»

Давайте тогда вообще отменим образовательный стандарт? А то вдруг у кого-то будет синдром.

На истерику пробило? Понемаю.

Информатика всё-равно в школе есть. Какая разница, дельфи на пэкашке, или питон на пирожке? Главное, чтобы эта возможность была.
$35 это дешевле, чем покупать в школы макбуки и каждые три года закупать винду для них. А кому надо, те и продвинутый уровень осилят, даже дома.

Ну что же это вы так плохо относитесь к опыту вашего босоного детства? Когда информатику учили на большой чорной доске. Зачем дельфи какието с макбуками, или там пирожками? Доска - вот самое то! А там алгоритмы, матан, еще всякие лямбда функции обязательно. Без них - никак.

Ох уж это желание превратить информатику в обучение «программированию» с личным припаиванием осцилографа к преобразователю фурье. Ведь все знают, программирование без паяльника - это пошло!

Когда я козюльки из носа колупал и лягушек из рогатки стрелял на речке, даже в моей деревне в доме пионеров были десятки кружков и секций.

Дадада. Знаем эти песни - еще небо было голубее и девки сисястей в кокшниках с сарафанами. А главное у вас в то время еще х*й стоял...

что им мешало продавать raspberry: 1 вагон напрямую из китая - 1 вагон в ЕС?

Детство какое-то.

Это же проект с конкретным планом, при чем некоммерческий. План был явно китай-параход-склад(англия). При чем из расчета произвести всю партию «разово» и хранить ее у себя на складе под боком, постепенно распихивая по образовательным учреждениям. Когда распродадут первую партию в течении нескольких лет, заказывать уже новую версию по тому же принципу.

И под этот план все было подготовлено и сделано, в том числе было заготовлено бабло, в том числе целевое бабло за нецелевое расходование которого реально посодят, юридическое и бюрократическое сопровождение, и тэдэ и тэпэ.

То что будет ажиотажный спрос никто не учел. Более того, вполне возможно что это очень временное явление и даже ту партию что запланирована в полном объеме не распродадут.

Вы же предлагаете что бы была налажена отдельная дистрибуция с отдельной логистикой в китае(!), ВНЕЗАПНО. То есть развернута в китае считай новая фирма, на какие деньги - неясно, как это будлет с точки зрения закона выглядеть - неясно.

И еще что самое смешное авторы проекта - еще и не коммерсанты никакие.

спрос же лютый был

Проект технологически ничем не сложен. Что мешало простому белорусу разработать аналог и заказать в китае.... аааааа как и всякому танцору, яйца? :D Ну тогда какие претензии к британским ученым? :D

Биология. Химия. Физика. Математика.

Так и этому списку или учат плохо, или люди просто тупые.

Более того, вполне возможно что это очень временное явление и даже ту партию что запланирована в полном объеме не распродадут.

Изначальная партия была в 10k. Все, что выставили на продажу разошлось за микросекунды, напрочь завалив сайты farnell и rs.

На данный момент, по утверждениям авторов, продано 500k и, сцуко, очередь в 11 недель (у rs, сколько у farnell - не знаю). Но, кончено, когда-нибудь спрос спадет ;)

Сейчас, производством и дистрибуцией ведают rs и farnell. ИМХО, с соответствующей логистикой.

Проект технологически ничем не сложен.

Пост-индустриальный мир же. Действительно, чего стоит произвести n^m штук, когда все готово? Сама же разработка заняла несколько лет.

Ох уж это желание превратить информатику в обучение «программированию»

Ты не въезжаешь. Это лично нам пофиг, что предмет «информатика» у нас скатился в СГ. А вот британской ИТ-общественности очень даже не пофиг. Вот и пытаются помочь. Сабж - всего лишь одно из направлений.

На данный момент, по утверждениям авторов, продано 500k и, сцуко, очередь в 11 недель (у rs, сколько у farnell - не знаю). Но, кончено, когда-нибудь спрос спадет ;)

Ого, не знал. Поллимона это впечатляет. :)

Сейчас, производством и дистрибуцией ведают rs и farnell. ИМХО, с соответствующей логистикой.

Умно. Вот кстати и ответ почему «не торгуют из китая». Авторы проекта работали через конкретные компании, у которых есть офисы в китае, отлаженный контроль качества ну и прочее. И налаживанием всего этого вообще не занимались, в принципе.

Пост-индустриальный мир же. Действительно, чего стоит произвести n^m штук, когда все готово? Сама же разработка заняла несколько лет.

Я про то что это не атомная подводная лодка и не андронный коллайдер - а обычная электроника из стандартных компонент. Если вам не нравится что «не торгуют из китая» = так это не рокет саенс, вперед и с песней. А если не смогли даже этого - тогда какие претензии к тем кто смог? Они тоже реальные люди с реальными недостатками - ну вот смогли продавать только из британии, ну вот такие они. :D

Что-то понесло тебя не в ту степь под пригорок. Ты можешь объяснить чем плохо иметь возможность, даже если она будет не востребована и наполовину?

А там алгоритмы, матан, еще всякие лямбда функции обязательно. Без них - никак.

Если предмет называется «информатика» или, не дай ТНБ, «программирование» - никак. А иначе назови предмет «Компьютерная грамотность» и учи детей печатать в Ворде.

Ты не въезжаешь. Это лично нам пофиг, что предмет «информатика» у нас скатился в СГ. А вот британской ИТ-общественности очень даже не пофиг. Вот и пытаются помочь. Сабж - всего лишь одно из направлений.

Как это пофиг? Очень даже непофиг. Каждый надцатый из россиянской ИТ тусовки считает своим долгом приковать детишек к пулемету^Wпаяльнику_с_оцилографом и беспощадно вбивать разнообразным насилием&прессингом «не СГ» в детские головы. «Больше насилия, выше стандарты, а вот раньше огого в моей дерёвне (у меня стоял!)»(С) ну и так далее.

Им совсем непофиг.

А дядюшка Ляо клепает девайсы на Джаве (Android) - и не надо никаких поделий от гиканутых «британских ученых»(TM).

Неужели это подделие кто то покупает? За 50 баксов можно купить «HDMI-брелок» с Cortex-A8, а в пределах $90 - полноценный миникомп с Cortex-A8 Allwiner и 512МБ ОЗУ, кучей раъемов, как USB, HDMI, SATA2, кооксиалом, WiFi и кучей других няшек (Речь о Mele-A1000 и Mele-A2000). Чуть подороже можно взять плату с 2-х ядерным Техасом и 1ГБ ОЗУ. А тут продают такое убожество... и все раскуплено...

Если предмет называется «информатика» или, не дай ТНБ, «программирование» - никак.

А я прекрасно помню те далекие времена когда программированию пытались учить четвероклашек на базе черепашки ... языка Лого . Как то обходились без лямбда функций, вот ведь итижты :D

А иначе назови предмет «Компьютерная грамотность» и учи детей печатать в Ворде.

А хоть так хоть этак. Взгляд на школу как на место где в принципе учат чему то абсолютно инопланетному имеет право на жизнь. Латынь, Греческий, Цифъровое исъчисъление по учебнику 1856 года и прочая радость бытия. Ибо нефиг.

Какой ты смешной, однако. Всех приковывать здесь никто не предлагал. Кстати, аналог есть сейчас у каждого школьника. Называется сотовый телефон. Даже звонить умеет и программировать не надо, да и огорожено. Скажи что-нибудь и по этому поводу.

Что-то понесло тебя не в ту степь под пригорок. Ты можешь объяснить чем плохо иметь возможность, даже если она будет не востребована и наполовину?

А в чем проблема - пусть добровольно хоть всем классом записываются в школьный кружок^W^W на предмет «Информатика 5го уровня» где им насыпят целый ворох рашбери на стол? Зачем обязательно непокупать «эпплы» и мучать этим бредом каждого?

Дэвид Брэбен - создатель знаменитой компьютерной игры Elite

Ого! Одна из моих самых любимых игр! Играю на эмуляторе BBC Micro.

И да, Raspberry Pi — это мегаофигенная штука. Просто 100% MUST HAVE.

Какой ты смешной, однако. Всех приковывать здесь никто не предлагал.

Дедушка подобрел, обойдемся без плеток? :D У него таки, как в молодости, вечерком все огого?

Кстати, аналог есть сейчас у каждого школьника. Называется сотовый телефон.

И что?

Даже звонить умеет и программировать не надо, да и огорожено.

Именно. И программировать не надо.

Скажи что-нибудь и по этому поводу.

Что вы таки ожидаете услышать?

А почему бы не спросить у школьников, что им интереснее будет, на макбуках тексты пробелами форматировать, или в кубики, пусть даже дорошие и сложные играться.

я прекрасно помню те далекие времена когда программированию пытались учить четвероклашек на базе черепашки ... языка Лого . Как то обходились без лямбда функций, вот ведь итижты :D

Давние времена, четвероклашки.

Латынь, Греческий, Цифъровое исъчисъление по учебнику 1856 года и прочая радость бытия. Ибо нефиг.

Перестань бредить.

И что?

И всё.

Именно. И программировать не надо.

Малинку тоже не обязательно из консоли пытать, чтобы фильм посмотреть, или фотки. Воткнул эсдэшку, воткнул джойстик и сиди играй в xbill до посинения. :D

Что вы таки ожидаете услышать?

Да уж хоть что-нибудь уж скажи, не утаивай.

А почему бы не спросить у школьников, что им интереснее будет, на макбуках тексты пробелами форматировать, или в кубики, пусть даже дорошие и сложные играться.

Если что, система «Информатика 1 уровня» - «Информатика - 5 уровня» примерно так и работает. Можно тексты пробелами - можно с кубиками возится, по желанию.

Правда если школьник не сможет отформатировать пробелами текст на макбуке, ака освоить примитивный вордпроцессор, то кубики ему лучше не давать.

Вот совершенно не понял на что вы пытаетсь намекнуть вашими рассказами о мобилах. Совершенно мысль ускользает.

Ну, то есть, всё-таки, никаких принципиальных возражений против того, чтобы возможность играть в кубики была, нет? Да и школы разные бывают.

Так чем мобильник не подходит для информатики? Картинки показывает, ролики крутит, текст пробелами форматировать можно. У всех есть, тетрис со змеёй в наличии, и (главное) программировать не надо.

Ну, то есть, всё-таки, никаких принципиальных возражений против того, чтобы возможность играть в кубики была, нет? Да и школы разные бывают.

А что, я такие возражения против возможности где то писал? А где? Мои возражения были против вашего предложения заменить «макбуки» платой с проводками или сунуть плату с проводками (вместе с подразумевающимся предметом) параллельно с макбуками каждому школьнику.

Лучше бы Его Юдейшество Давид Иоанович Брабен допилил бы Элиту.

Этому мелкому агрегату для полного пиратского счастья не хватает - WiFi и подзарядки «на расстоянии» - в пакетик и по деревьям развесить, пусть раздают.

Так чем мобильник не подходит для информатики? Картинки показывает, ролики крутит, текст пробелами форматировать можно. У всех есть, тетрис со змеёй в наличии, и (главное) программировать не надо.

В основном тем что они у всех разные, мобилы, и тем что информатика с компьютерной грамотностью заточено под «офисное» применение. С той целью что бы гражданин мог составить документ для отсылки в бюрократиум :D

Я писал про возможности и про то, что хорошо, когда они есть. А то, что Вы, как собака Павлова, перевозбудились на надёрганные шаблоны — это Ваши проблемы.

британской ИТ-общественности

россиянской ИТ тусовки

Разницу ощущаешь? Нашей общественности реально пофиг: они или бабло пилят, или готовятся повторить подвиг поросенка Петра.

Отправить документ бюрократам можно и с мобилы, заполнив форму на сайте. Так что не только программирование, но и компьютерная грамотность тоже избыточна. Письменность тоже избыточна, в ведомости за зарплату можно крестик поставить, а челобитную запишут и со слов специально обученные люди за смешную денюшку. Да и речь не обязательна. На руку татуировку со штрихкодом. Сунул руку в автомат — персональные данные считались. Нажал на рисуночек на экране — заранее написанный документ ушёл на рассмотрение.

Я писал про возможности и про то, что хорошо, когда они есть.

Нет вы не об этом писали. Вы просто забыли напрочь контекст дискуссии.

Контекст был «Есть много других вещей, которые надо изучать в школе, более важных.»(С) То есть речь шла об обязательном «надо».

И именно это вы и предложили (если контекст учесть), что надо сунуть каждому школьнику платку с проводками.

А то, что Вы, как собака Павлова, перевозбудились на надёрганные шаблоны — это Ваши проблемы.

Вам просто надо своего альцгеймера немного унять, он у вас буйный.

Отправить документ бюрократам можно и с мобилы, заполнив форму на сайте.

Нет, нельзя. Потому что выучившись, школьник пойдет работать под руководством тех же бюрократов. И не важно куда - в госструктуры или в коммерцию - бюрократиум универсален, а формочек ненапасешси.

Письменность тоже избыточна, в ведомости за зарплату можно крестик поставить, а челобитную запишут и со слов специально обученные люди за смешную денюшку.

Хоть все и грамотные, " специально обученные люди за смешную денюшку" и так это делают. Зовутся юристы. :D

Да и речь не обязательна. На руку татуировку со штрихкодом. Сунул руку в автомат — персональные данные считались. Нажал на рисуночек на экране — заранее написанный документ ушёл на рассмотрение.

А если сломается автомат, челобитную можно на бересте щепкой накорябать - вот и польза от грамотнасте.

Лыко-мочало.
То есть форматировать текст пробелами это обязательное «надо», а остальное запретить?

сунуть каждому школьнику платку с проводками

То, что распбери пай, превратился у Вас в жупел под видом платки с проводками, это тоже мои проблемы?
На физике есть лабораторки, с проводками. На химии есть лабораторки, с пробирками и веществами. Наверное это тоже нужно запретить? Это же не даёт практических жизненных навыков по составлению челобитных.

На самом деле ты утрировал контекст и перевел разговор к стандартному спору: технари vs все остальные. Изначально речь шла не о них, и не о низкоуровневом программировании совсем даже.

Нет, нельзя. Потому что выучившись, школьник пойдет работать под руководством тех же бюрократов. И не важно куда - в госструктуры или в коммерцию - бюрократиум универсален, а формочек ненапасешси.

То есть либо госструктуры, либо коммерция? Другово ничего не бывает? А формочек на всё заготовлено, не волнуйся.

челобитную можно на бересте щепкой накорябать

юрист накорябает за кило моркови

На самом деле ты утрировал контекст и перевел разговор к стандартному спору: технари vs все остальные. Изначально речь шла не о них, и не о низкоуровневом программировании совсем даже.

Я ничего не утрировал, я отвечал на конкретную ветку спора - что пихать(а что не пихать) в обязательную часть школьной программы. Которая, по сути, шла вокруг разного понимания «целей и задачей школы». Какая именно часть этого спора вами воспринимается «технари vs все остальные» понятия не имею.

Везде про него пишут ... Купить что ли? :)

Лыко-мочало.
То есть форматировать текст пробелами это обязательное «надо», а остальное запретить?

Лыко-мочало. Почему запретить? Пусть добровольно каждый решает нужно ему «остальное „или нет. А еще пусть специальные люди занимающиеся профориентацией в школах сидят и жестоко профориентируют каждый день. Устраивают лекции и прочее про разные профессии, приглашенными людьми, а так же отдельное общение со школьниками. Ради этого и химии с биологией не жалко.

То, что распбери пай, превратился у Вас в жупел под видом платки с проводками, это тоже мои проблемы?

Почему превратился. У него судя по интервью даже корпус только планируется :D

На физике есть лабораторки, с проводками. На химии есть лабораторки, с пробирками и веществами. Наверное это тоже нужно запретить? Это же не даёт практических жизненных навыков по составлению челобитных.

Так это давно само сдохло. А запрещать - не надо. Пусть в продвинутом уровне предмета будет.

Почему ты воспринял «Raspberry Pi в школы» исключительно как паяльник в руки и плату с проводками совершенно непонятно. Как раз наоборот сейчас Pi - это практически полноценный комп с графикой и рюшечками и сверх того - удобная железка для опытов. То есть по сути универсальное средство для всех уровней обучения.

То есть либо госструктуры, либо коммерция? Другово ничего не бывает?

Ну еще НГО бывает, неунас. А так конечно моя телепатия фейлит. Вы планируете завод назвать некоммерческим или там гос-НИИ негосударственным, что бы получилось что-то другое? Не являющееся «либо госструктуры, либо коммерция»?

А формочек на всё заготовлено, не волнуйся.

Нет, не заготовлено. В принципе все формочки заготовлены только под взаимодействие с «вовне».

юрист накорябает за кило моркови

Юрист может врагам продастся - ишь какое слово иностранное, «ююююрииист», тьфу! Точно предатель родины. Так что каждый должен уметь челобитную накорябать. А то вдруг враждебный блок нато - и кирдык.

дети??? пффффф, я использую такие платы тупо в моем малосерийном продакшене ))) и кажется Raspberry Pi очередной кандидат на покупку со стороны меня :)

Почему ты воспринял «Raspberry Pi в школы» исключительно как паяльник в руки и плату с проводками совершенно непонятно.

Про паяльник это была шутка, а вот что это платка с проводами - так про это авторы в интервью радуются. Что мол круто - плата с проводками! Можно копаться внутри! Как синклер! Мы так учились! Оу,еаа!

Как раз наоборот сейчас Pi - это практически полноценный комп с графикой и рюшечками и сверх того - удобная железка для опытов. То есть по сути универсальное средство для всех уровней обучения.

Вот мы и пришли к «технари vs все остальные». Это универсальное средство для всех уровней обучения для тех кто хочет копатся внутри, а не для вообще всех. Слово «практически» тоже подкупает. «Практически комп» для технаря, это непотребная х**ерга для обыкновенного человека.

Можно копаться внутри! Как синклер! Мы так учились! Оу,еаа!

Ты не отличаешь слово «можно» от слова «обязательно»?

Ты не отличаешь слово «можно» от слова «обязательно»?

Вы уже это изделие, с точки зрения «можно» заклеймили лучше чем я когда либо бы смог. «Почти полноценный», ага. :D Так что «обязательно». Потому что иначе - ССЗБ и ненужен.

Почти полноценный, потому что ему нужен как минимум диск, монитор и клавиатура. Никто не мешает поставлять компы на базе этой платформы в виде готового собранного решения. Так что это совсем мимо.

Почти полноценный, потому что ему нужен как минимум диск, монитор и клавиатура. Никто не мешает поставлять компы на базе этой платформы в виде готового собранного решения. Так что это совсем мимо.

Такими темпами вы и процессор объявите почти полноценным компом. Как же - «никто не мешает поставлять компы на базе этой платформы в виде готового собранного решения.» Стандартный корпус, мать, диск монитор и клавиатура - и стандартный комп.

PS
А почти полноценный потому что там памяти 256, линупс спецдистрибутив «только для арм». С развивающими играми для гиков и детей с задержками в развитии.

А почти полноценный потому что там памяти 256, линупс спецдистрибутив «только для арм». С развивающими играми для гиков и детей с задержками в развитии.

С черепашкой, текстовым редактором, браузером и т.д. и т.п. И по-твоему это всё плохо и неправильно потому что.. ?

Попытки чего то впихнуть в человека насильно заканчиваются двумя вещами - здоровой ненавистью

/me с ненавистью посмотрел на томик «Войны и мира»

Что мешало простому белорусу разработать аналог и заказать в китае....

Работаем над этим

А дебиан?

есть такая вещ (только не обижайся) как абстрагирование ( об этом модульность с сокрытием за интерфейсом деталей реализации).

можно вспомнить того же Клайва Синклера который имено на этом и поднял деньгу (скупая неликвид(выходили за рамки индерфейса) и совмешал подбором подходящих компонент.

однако разработка монолитной (сильносвязаной) системы которая по определению будет самой производительной и самой открытой стоит гиганских ресурсов.

дети так много различных игр изучают за своё игровое(позновательное) детство - что не страшно если узнают ещё энное количество глифов.

важно , научение планированию(программированию)