Найдена уязвимость в процессорах Intel Pentium 4 с HT

> А, в депо этой фишки нет!

Материнки надо использовать от Intel. Тогда и апдейт микрокода там будет, и включение/выключение HT, и много что еще. :-)

>> Материнки надо использовать от Intel. Тогда и апдейт микрокода там будет, и включение/выключение HT, и много что еще. :-)

А мне ASUS нравятся стоят и не горюют. Приходим к выводу. НЕХЕР всяку херню покупать дешевле <=> лучше. На иксибит всем недогоняющим!!! Там они все письки мерят. У кого длиньше, а у кого толше. (Не сочтите за рекламу!)

> читай выше, венда _неподдерживает_ гипертрейдинг вообще

пионеры проснулись? 2000 - не поддерживает. Хотя ее скедулер и видит 2 процессора, он "не понимает" что они не полноценные, и скедулит как на два физических. Из-за этого проблемы. ХР-ный скедулер про HT знает и корректно распределяет нитки.

На счёт греется У меня DURON 700 второй год без вентилятора работает (выгорел), греется но работает. Повисаний и перезагрузок незамечено, работает круглосуточно, существенныйх нагрузок нет. Пользователи периодически перезагружают, - под офтопиком всё-таки :)

ps: Кулер лень поменять

Чего вы так за АМД переживаете? Они свои миллионы делают и с вами не делятся. Холуйство ваше они не оценят.

Интел опять допустил промашку, ИМХО это скорее ошибка организации контроля за разработками. Если так будет часто повторяться, Интел начнет терять клиентов, я думаю, они это понимают. Вот и все.

хаха - всегда говорил: "Intel inside - idiot outside" :)))

после выхода Ahtlon & P4 интел процессоры берут только ленивые и недалекие, вот и поплатились дибилики, хехе :)

>> Чего вы так за АМД переживаете? Они свои миллионы делают и с вами не делятся.

А, просто, все за свои карманы держатся. За одну и ту же производительность платить почти в два раза больше? Ты альтруист?

> ХР-ный скедулер про HT знает и корректно распределяет нитки.

сравни даты, когда вышел xp и когда интель анонсировала гипетреадинг

хотя может во втором сервиспаке и добавили

>> хотя может во втором сервиспаке и добавили

Добавили или что сделали, а видит как два проца.

Чего копья ломать ? Пень 4 априори был рахитичным - сравните производительность 4 и 3 пня при одинаковой частоте. НТ это жалкая потуга компенсировать вышеуказанный нелицеприятный факт. Операция прошла с побочными эффектами... Я так подозреваю, что П4 теперь активно подолбят и всплывет еще кой-чего. А ведь ходили в инете слухи о его несовместимости с П3...

>> Я так подозреваю, что П4 теперь активно подолбят и всплывет еще кой-чего.

Этого уже больше не будет. Того, что есть хватает. А, лично меня, за&#8470;бала реклама по телевизору. Все силы их щас брошены, на то, только, чтобы замять все это дело. Только нас хрен обманешь.

>> Переключат используемый HAL на Standart ACPI Computer в Device >>Manager. И проребутся.

>А Standart ACPI Computer - это кто? i486? Думаю i586, согласно минимальным требованиям к w2k/XP. Точно не уверен.

>>попробуй найти свой "Standart ACPI Computer" тут: >>http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;Q234558 . >>Найдёшь - сообщи мне.

Сообщаю - подразумевалось "Advanced Configuration Power Interface PC". Изволите к конкретным буквам придиратся или есть возражения по сути?

>>А на этой куче серверов, как правило стоит win2000, который HT не >>поддерживает изначально, и у нормальных админов на w2k машинах, HT >>должен быть отключен.

Откуда информация что Windows 2000 не поддерживает HT? Интересуюсь как человек, у которого года полтора как работает....

>>открою тебе сикрет :) венда вообще HT не понимает, она видит просто >>два проца

Кто вам сказал что шедулер Windows 2000 не отличает процессоры HT от реального SMP? Ещё как отличает... и например Profesional который имеет ограничение на 2 физических процессора, 4 "виртуальных" процессора за 4 реальных не считает и работать не отказывается ( если конечно хоть иногда обновления ставить после инсталяции)

> Кто вам сказал что шедулер Windows 2000 не отличает процессоры HT от реального SMP?

если бы отличал, то умел бы грамотно балансировать нагрузку между логическими процессорами, а не засирать сначала один проц и только потом начинать грузить другой

я конечно не отрицаю того факта, что в каком нибудь сервиспаке добавили поддержку гипертреадинга

> Думаю i586, согласно минимальным требованиям к w2k/XP. Точно не уверен.

Ты немного неправ. Цитата прямо оттуда:

Standard PC Any Standard PC, non-ACPI, or non-MPS. Could be a 386, 486, Pentium, Pentium II, or Pentium III

У меня вообще ноут, причем с Athlon-XP-M, и , надо сказать, тепловыделение у него явно хромает.

> Сообщаю - подразумевалось "Advanced Configuration Power Interface PC". Изволите к конкретным буквам придиратся или есть возражения по сути?

Изволю просить: прежде чем писать херню - сборную солянку из совершенно разных вариантов "Standard PC", "ACPI UniProc" и "Advanced Configuration Power Interface PC". Если не владеешь материалом, то лучше промолчи. Кстати, а почему тогда не "ACPI UniProc"?

> Изволю просить: прежде чем писать херню - сборную солянку из совершенно разных вариантов "Standard PC", "ACPI UniProc" и "Advanced Configuration Power Interface PC". Если не владеешь материалом, то лучше промолчи. Кстати, а почему тогда не "ACPI UniProc"?

Что ты к нему привязался-то? Известно же, что косноязычие, неграмотность и болезненное самомнение - основные признаки ламера.

2JB:

http://www.microsoft.com/whdc/system/CEC/HT-Windows.mspx

можно, конечно, назвать это маркетингом, но когда вышел НТ процессор, были некоторые тесты, показывавшие что w2k теряет от включения HT по причине не понимания ей "не физичности" процессора

тут вот с картинками, если кто по-немецки не очень

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/prozessoren/2003/hyper-threading_...

звучит довольно воинствующе...

немного пачитать:
[1]<http://www.cygnus-software.com/papers/x86andinfinity.html>;
[2]<http://www.andrew.cmu.edu/user/komarek/notwork/ramblings/RobustCholeskyPe
rf/RobustCholeskyPerf.html>;
а такжа классика:
[3]<http://www.x86.org/errata/>;

lor bug-free hrefs:
[1] http://www.cygnus-software.com/papers/x86andinfinity.html
[2] http://www.andrew.cmu.edu/user/komarek/notwork/ramblings/RobustCholeskyPerf/Robu
stCholeskyPerf.html
[3] http://www.x86.org/errata/

и что интел ответила:

However, Intel has responded to the report, according to Infoworld magazine, which has comments from representatives on the nature of the problem.

The Infoworld article said that both Intel, Microsoft and others were aware of the problem before the announcement by Colin Percival, at the BSDCan conference.

The problem affects processors which share cache memory and is likely to affect servers and not desktop systems.

Infoworld quotes an Intel representative as saying that the problem is common to other CPUs which share resources, but is unlikely to affect systems which haven't been under attack already, it appears. And Intel is working with both MS and Linux vendors on a future fix to the problem, according to this article

>The Infoworld article said that both Intel, Microsoft and others were aware of the problem before the announcement by Colin Percival, at the BSDCan conference.

i kto eti "others" ? crackers???

chto primechatelno - MS :)

"венда вообще HT не понимает, она видит просто два проца а вот шедулер линуха умеет грамотно использовать эти два логических процессора"

наоборот - это шедулер линуха грамотно не умеет определять что можно поручить второму (урезанному) процу и пользует P4 с HT как два физических проца (т.е. подобно 2k)... шедулер XP понимает что второй проц неполноценный и только кое-что можно ему давать делать

>> попробовать разработать и реализовать (я уж не говорю о продажах!) процессор хотя бы уровня P3

>Слушай, ты вроде не имбицил, но иногда такое брякнешь...

Скажу по секрету, это у меня хобби такое. Пара комментариев, и можно с наслаждением читать, как "пионэры" ведутся на чистой воды провокацию. На ночных сменах делать особо нечего, вот и приходится себя как-то равлекать.

Но рациональное зерно в моих словах есть. Все эти "Интел ацтой" чем-то похожи на подростковый секс. Все об этом говорят, но мало кто об этом что-то на самом деле знает. Вот, к примеру, у меня тут, на работе, стоит P4 с HT и всем таким. Он работает. На нём работает Дебиан, над которым только ленивый не поиздевался. На Дебиане работаю я. Какие-то абстрактные проблемы, идеологическое пристрастие к GNU (или любому другому буквосочетанию), борьба с вселенским злом в лице Микрософта и поклонение Л. Торвальдсу у меня уже прошло. Жить стало, конечно, не так весело, но зато появились более социально приемлимые цели, достижение которых обещает больше удовлетворения, чем может дать победа Linux во всемирном масштабе. Так за что мне не любить Intel, Sun, SCO, MS и так далее? Если только из зависти к их капиталам.

>DSX лучше все же спать ночью, чем такую фигню писать =)

У меня ночные смены были. Не спать же на рабочем месте!

>На данный момент , что мы видим? прально АМД меньше выделяет тепла чем интел. И по секрету скажу, что новые интлы горели. Не в таких маштабах, но случии есть. Да и потом, если припомнить истории, то производители, не как не хотели интегрировать зашиту от перегрева ну итд.

История конкуренции Intel и AMD имеет начало, но конца-края ей всё же не видно. Обе компании умудряются с завидной периодичностью решать проблемы и плодить новые, постоянно меняясь ролями убегающего и догоняющего. Поэтому клеймить Intel сейчас просто недальновидно.

>В правильных руках - ни одного. В нормальных платах термозащтита срабатывала. Проверялось много раз на самом горячем athlon-1400.

Значит надо бы тебя было нанять во все эти полуподвальные конторы, крутящие железо простым смертным в качестве выпрямителя рук. Как бы то ни было, имеем то, что имеем.

>> Проблемы с выделением диких количеств тепла у AMD помнишь? А сколько их из-за этого сгорело представляешь?

>Как же, как же. Сам лично вправлял лапки аникейщикам, от души мазавшим процы термопастой так, что аж по бокам стекало. Ты, как я понимаю, один из них?

Понимаешь неправильно. За всю свою жизнь не намазал пастой ни одного процессора, не поставил ни одного кулера и не собрал из запчастей ни одного компьютера. Плановая замена одной железки на другую бывала и не раз как в своём, так и в чужих компьютерах. Но это, как и раньше, воспринимается мной как неприятная, но, всё же, нужная работа. Во всех остальных случаях предпочитаю сдавать железо работникам отвёртки. Не лежит у меня душа по пояс в корпус залазить, не моё это. Так что мимо тазика.

>И к чему этот твой пердежь ?

>AMD реализовала и потому RULEZ, а твой Intel как все мы видим СОСЕТ !

Сынок, если бы Intel был моим, поверь ты мне, мы бы с тобой не разговаривали. И мне, как и совету директоров этой большой корпорации, было бы абсолютно наплевать что думает о компании анонимус с ЛОР. А от тебя я жду наглядной демонстрации процессора собственного изобретения и производства.

>>не надо незаслуженно гнать на корпорацию -- она не виновата, что хочет делать деньги сильнее, чем делать всем хорошо.

>Сам то понял что сказал ? Именно таким поведением она и ЗАСЛУЖИЛА такие оценки. Intel сосет !

То есть ты считаешь, что Intel должна выпускать супернавороченные процессоры без единого глюка под GPL, и раздавать их всем "по цене носителя"? Понятно. А откуда тогда деньги на развитие и новые разработки? Уж не пожертвования ли от фофанов?

>>Интел если и "сасёт", то исключительно "пока".

>Что один раз не пидорас ? Нет уж, Intel сосет давно и прочно !

Если бы один, и если бы только Intel! AMD, как можно заметить, тоже не раз отметилась на этом поприще. По началу многим так просто смешно от них было.

>Поделись как они сделают??? Реализацию в трех словах на моем серваке.

Напиши своим техам.

Кажется, в три слова уложился. Техи, естественно, в датацентре.

>Наверное не было не одной модели Athlon, которая бы сильно превышала по тепловыделению аналогичные процессоры Intel. С момента появления ядра Thorobred энергопотребление процессорв AMD было и остается меньше аналогичных процессоров Intel. Несогласных отсылаю к докам, коих море на сайте Intel и AMD.

Интересно, сколько тепла выделяет мой домашний Duron при полной нагрузке?.. Судя по недавним ожогам на пальцах от радиатора -- много.

>Другое дело, что процессоры AMD ранее не имели теплорассеивателя и термозащита реализовывалась стрествами материнской платы (про реализацию которой "забывали" производители мат. плат). Кроме того площадь ядра Athlon была значительно меньше площади ядра P4 при сравнимом энергопотреблении. Т.е. поток тепла через мм. кв. у AMD был значительно больше. Кроме того процессоры AMD были существенно дешевле, что обусловливало их установку в сверхдешевые материнские платы, глючащие почем зря...

Вот-вот. Не имели теплорассеивания, термозащита неизвестно где, в итоге умерший кулер отправлялся на тот свет в горячей компании. Но при этом никто не кричит, что AMD "маздай и сасёт".

>Атлон критичнее относится к матери. >Виноват тот, кто этот комп комплектовал. я вот тоже Атлон поставил на сырой ещё чипсет от Nvidia (nForce3 по-моему), когда он только вышел. и комп глючит. это ведь не проц виноват, скорее всего... наверное, те, кто ругают AMD, тоже с кривыми чипсетами сидят... и ведь чипсеты же для Интела свои, для AMD свои, попробуй тут сравни процы

>>не надо незаслуженно гнать на корпорацию -- она не виновата, >> что хочет делать деньги сильнее, чем делать всем хорошо. >Сам то понял что сказал ? Именно таким поведением она и >ЗАСЛУЖИЛА такие оценки. Intel сосет !

он имел в виду, что ЛЮБАЯ корпорация будет так делать. вряд ли кому хочется до посинения сидеть в офисе, разрабатывая новый проц, и копаться в нём, каждый хочет сделать деньги, не откладывая. то, что эту очередную ошибку не у AMD раскопали, а у INTELа, просто случайность. в следующий раз у AMD что-нибудь найдут. слишком сложные это устройства, да и вообще ничего абсолютно надёжного не бывает. рискну предположить, этой уязвимостью так никто серьёзно и не воспользуется... зато раздуют шум на весь мир, многие перейдут на AMD, по крайней мере те, кто только покупает комп, а Интел потеряет кучу денег. реклама - великая вещь, скажут ламерам про эту уязвимость, и они будут пребывать в полной уверенности, что Интел - г..., не понимая, что для непродвинутого домашнего юзера на самом деле Интел и AMD - одного поля ягоды...

>Откуда информация что Windows 2000 не поддерживает HT?
>Интересуюсь как человек, у которого года полтора как работает....
>LostSoul- (*) (15.05.2005 12:10:58)

Это официальная информация.
WinXP поддерживает HT, Win2000 - нет.

http://www.intel.com/support/ru/platform/ht/os.htm
Следующие операционные системы не рекомендуется использовать в сочетании с технологией Hyper-Threading. Если Вы используете одну из следующих операционных систем, отключите поддержку технологии Hyper-Threading в системной BIOS:

* Microsoft* Windows* 2000 (все версии)
* Microsoft* Windows NT* 4.0
* Microsoft* Windows* Me
* Microsoft* Windows* 98
* Microsoft Windows 98 SE


Я уже давно столкнулся с этим после покупки новой видяхи и
установки w2k.
Видяха никак не хотела выдавать положенных попугаев(существенно не
дотягивала на старом процессорно зависимом тесте). Оказалось в биосе надо выключить HT.
Уже после этого я выяснил, что w2k не сапотит HT.
Но и после того как я установил WinXP мне всё равно пришлось
отказаться от HT. Причина - разгон. P4 2.4 у меня преспокойно работает
на 3.2, но если включаю HT то начинаются глюки. 2.4 vs 3.2 -
существенный прирост. 2.4 vs 2,4 with HT - сомнительный и
незначительный.
Соответственно HT и на WinXP был выкинут в сад.


Насчет того, что юзается на интеловских серверах.
Говорю это не по наслышке. Если используется MSSQL(а он сейчас, особенно в буржуйских конторах частенько используется, - например,(бухгалтерия SCALA) то win2000, если Oracle на интеле - то тоже в основном w2k, хотя в последнее время,
в связи с политикой Oracle многие клиенты стали использовать
RHEL30 + Oracle(или с серверной суськой), вполне рабочая связка.

Вопли про разные дебианы, слаквари или местные росийские поделки несостоятельны, так как в случае с Oracle вы просто не получите тех.
поддержки Oracle, а серьезные проекты без неё не ведутся(работаю в центре тех. поддержки Oracle).

Oracle 10G сертифицирован с новой x86соляркой(9,10), можно и его
поюзать на серверах Интел. Хотя пока это еще серая лошадка.


> А на этой куче серверов, как правило стоит win2000
>Кто сказал такую чушь ? Windows ? На сервере ?!?
>;-)
>AS ** (*) (14.05.2005 15:21:47)

>дружок, ты явно не туда зашёл! здесь про линух и иже сним говорят, да

Если это ко мне, то замечу, что здесь ветка не о линухе, а о дырке
в пне4+HT.

> и ещё - как правило на серьёзные тачки ставят НЕ WinOS а что-нить
>посерьёзнее, понадёжнее, попроизводительнее, чем дряной виндоус две
>тыщи(видимо баксов за лицензионную копию :)) который не поддерживает
>очень много хороших вещей типа HTT и 4Гб оперативки. Солярыч в данном
> случае очень хорошо рулит,

И чем же он (солярыч x86) рулит?
имхо, мертвое дитя, Oracle 9i даже не сертифицирован на интеловскую солярку.
Не видел ни одного клиента с Oracle+солякаx86, в отличие от ряда клиентов с Oracle+RHEL30.

Oracle 10G сертифицирован с новой x86соляркой(9,10), можно и его
поюзать на серверах Интел. Хотя пока это еще серая лошадка.


>чуть хуже Linux, дальше FreeBSD(из-за
>неполной поддержки HTT), а уже дальше с большим отставанием от
>конкурентов плетётся виндоус с её багами и вирусами, а также
>дыряво/тормознуто реализованными сетевыми протоколами.


Если говорить не об Оракл, то w2k сервера повсеместно используются
в корпорациях. Это стандарт. Домены, почтовик Exchange,... -
я не говорю, что это хорошо, но это факт. И факт то, что если
админ с головой, то на win2000 серверах HT СРАЗУ ДОЛЖЕН БЫТЬ отключен,
т.к. не поддерживается этой операционкой.
Возьмите любую сотовую компанию. Конечно там зоопарк решений,
но локальная сеть(домен), почтовик, - это винда.
Возьмите любую программерскую контору, - как правило винда и на клиентах и на серверах(тот же оракл прекрасно работает на win2000,
а проект не требует потом доработки для переноса на более мощный и дорогой сревер у заказчика).

Во клоунада... Ха-ха-ха!!! Лучше моего ПауерБука с Г4 и МАС ОС Х ничего нет :))) Интел, АМД, КДЕ, UI... о чем вы говорите?... Бедняжки...

>Во клоунада... Ха-ха-ха!!! Лучше моего ПауерБука с Г4 и МАС ОС Х ничего нет :))) Интел, АМД, КДЕ, UI... о чем вы говорите?... Бедняжки...

МАС ОС Х хорошая операционка, юникс с человеческим лицом и правильным ядром mach 3.0 (фрибздя), но тут речь про дырки в процессоре.

А если говорить в целом о дырявости, то на маке я думаю дыр даже больше, чем в винде, просто менее распространена железка, вот и не нарыли пока. Хотя даже в такой ситуации нарыли 37 серьезных дыр, так что не расслабляйся :)-

http://www.secnull.org/exports.php?act=print&nid=36 >В "неуязвимой" Mac OS найдено 37 серьезных "дыр" Операционная система Apple Mac OS X, которую ее пользователи считали практически неуязвимой, всё чаще становится объектом взломов и хакерских атак. Об этом говорится в бюллетене Internet Security Threat Report, опубликованном корпорацией Symantec. Согласно этому документу, с июля по декабрь 2004 года специалисты Symantec обнаружили 37 серьёзных уязвимостей в Mac OS X. Они позволяют взломщикам получить доступ к информации, размещенной на компьютере, обходить идентификационную защиту, удалённо запускать любой код и организовывать DoS-атаки.

Ну и на закуску тебе:

Apple Computers готова перейти на Intel(прийдется юзать HT :)) http://lenta.ru/news/2005/05/24/apple/

Я был бы рад, так как поюзать MAC OS X хочется, но покупать для этого отдельный комп - нет. Правда это не первые уже подобные слухи, но на этот раз они более реальные, что ли.

>МАС ОС Х хорошая операционка, юникс с человеческим лицом и правильным ядром mach 3.0 (фрибздя), но тут речь про дырки в процессоре.

Ну так и я о процессоре. При чем здесь дырки в осе? Абы укусить ;) А Apple никогда на интел не перейдет. Подобные слухи пролетают один раз в пол года. Просто так надо... :) Просто уж очень многие мечтают заюзать МАС ОС на своем железе-зоопарке.

>Ну так и я о процессоре. При чем здесь дырки в осе? Абы укусить ;)

"Абы укусить" - это классно :).

А юзеру не все-равно по какой причине систему ему бабахнут? Дырка в системе - патч, в проце - выключи в биосе HT.

>А Apple никогда на интел не перейдет.

Слухи ведь не просто так пролетают, да и ядро они сделали открытым и пашущем на интеле для чего?

>>Ну так и я о процессоре. При чем здесь дырки в осе? Абы укусить ;) >"Абы укусить" - это классно :).

Ну да... :) Я ж тоже типа кусал... :)

>А юзеру не все-равно по какой причине систему ему бабахнут? >Дырка в системе - патч, в проце - выключи в биосе HT.

Всеравно говоришь... Патч на ос - понятно. Так всегда у всех было и будет. А вот с процом что делать? Сначала вы НТ отключите, потом кеш прийдется отключать, а потом определленные ноги в проца отламывать?

>>А Apple никогда на интел не перейдет. >Слухи ведь не просто так пролетают, да и ядро они сделали открытым и пашущем на интеле для чего?

Я ж говорю - так надо. Маркетинг. Эплу отказаться от своей элитности и стать как все - смерти подобно.

>Я ж говорю - так надо. Маркетинг. Эплу отказаться от своей элитности и стать как все - смерти подобно.

Ну, время покажет. Я бы хотел видеть макосикс на интеле. Скачал эммулятор, дистр, хочу глянуть.

откуда столько паники?

According to "Greg KH," co-maintainer of the 2.6.x.y series of important stability and security fixes, the Linux kernel does not suffer from the much-hyped hyper threading vulnerability that affected the BSDs: " The main reason there have not been any updates, is that there really isn't a problem for the 2.6 kernel. The original author has admited this finally, no one was ever able to reproduce it on a 2.6 kernel. The only reason I released a kernel update, was at the time, we thought there was an off-chance that there was a problem. However in further testing, it has not been the case." This confirms Linus's earler assertion.

(с) http://www.osnews.com/story.php?news_id=10697

и опять же вот...

http://kerneltrap.org/node/5120

почитайте :)

>Я ж говорю - так надо. Маркетинг. Эплу отказаться от своей элитности и стать как все - смерти подобно.

>Ну, время покажет. Я бы хотел видеть макосикс на интеле. Скачал эммулятор, дистр, хочу глянуть. Lem_I # (*) (27.05.2005 14:25:22)

Во как! Время показало, даже быстрее чем я думал. Официальный анонс о переходе маков на интел:

http://www.apple.com/pr/library/2005/jun/06intel.html

А мне пох у меня 2х процовая 200Mhz машина :))))))))))

Вы уёПки! ;-) Достаточно в БИОСе отключить HT. А вы перекомпиливайте, перекомпиливайте... PS Интересно, пираты делятся с МИКРОСОФТом?