jabber.ru сообщает о планах по развитию проекта

В месте наличия у него супернод, серверов или как это там у них называется.

У вас фреон в гибернаторе протек. Этого нет уже года три как минимум.

А в телеграмме End-To-End чаты. И какая разница?

Это ты так по надписи в чате так решил? Типа кнопка шифровать и включается неонка?

В телеграм уже встроен свой OTR, называется End2End чат.

Вроде как, уже обсудили, что особенности его реализации, мягко говоря, непрозрачны. На замечания о закладке, представители компании, конечно среагировали оперативно, но проблема остается.

У телеграмма нет свободного сервера и s2s?

И не будет. Ты что такое бабло отдать....

Лол, не понимаю от чего они лезут на наш сервер.

Очевидно. Их спецслужбы не могут его контролировать. Они вон в WoW чатились длительное время назад.

Нет. Но проверив исходный код клиента, можно убедиться, что они действительно шифруют клиент к клиенту.

Сколько стоит проверка исходного кода? Ты готов платить за это ПРИ каждом обновлении? Код у тебя есть (если да то давай его сюда)?

1. Jabber-сервер - дело тонкое. Теоретически, его может поднять каждый. Но на практике окажется что для этого надо иметь VPS, белый IP, доменное имя и т.д. Или ухищрятся пробрасывать старый комп за роутер. Занятие совсем не для хомячков, не так ли? Полной децентрализованностью изкаробки обладает только Tox.

Да но это 1) Возможно. 2) С телеграмм это НЕ ВОЗМОЖНО. Иногда нужны и приватные сервера. Что там с приватным Tox?

И зря. Судя по тому что написано в википедии, дыр у Whatsapp навалом.

А я что сказал, что там умные люди? Этож быдло. Вопрос в том, что обладая этим баблом они жопы в окно выставили.

Приложение как раз таки с открытым исходным кодом.

Ссылочку на исходники можно?

Сообщение в 15 метров? Но зачем?

Камера на телефоне в 16 мегапикселей например. Не надо так делать. Если пишете протокол, то лучше ждать Получил? И если ответа нет пометить, что нет. У Хэнгаутса так и сделано. Только вчера купаясь в море обнаружил, что надо пытаться отправлять 10 раз. Но ты там про хомячков вспоминал? У Телеграмм вроде есть возможность слать 1.5 гига файлы (зачем не ясно), готов слать их в цикле пока не получишь подтверждение? (В роуминге)

Непонятно, хранит оно логи или нет, если хранит, то как и в каком виде

Логи чего? Логи сообщений, подключений?

Плюс авторизация через мобильник сводит на нет всю приватность и анонимность.

Это да, очень сомнительно. Видимо пошли по пути вотсаппов.

Уровень доверия ко всему этому одного порядка.

Только если возводить открытость в абсолют, то да. Иначе, ставить ЛС втентакля и телеграмм в одну линию нельзя.

Нет. XMPP погубило нежелание корпораций иметь не подконтрольное им целиком средство коммуникации. Напомню, еще раз про пик популярность XMPP, когда за него схватились google, facebook, yandex, lj, популярный в СНГ клиент qip тихо и незаметно перетаскивал на него пользователей icq, вконтакте... Но немножко подумав, все они начали или сворачивать поддержку или лепить особенности реализации, делающие протокол несовместимым.

Вот это плюсую.

У Телеграмм вроде есть возможность слать 1.5 гига файлы (зачем не ясно), готов слать их в цикле пока не получишь подтверждение?

Нет, не готов. Но это зависит от долбанутости клиента, а не от телеграмма.

https://telegram.org/apps#source-code

Пожалста.

Что там с приватным Tox?

Разве у BitTorrent есть понятие «сервер»?

Сколько стоит проверка исходного кода? Ты готов платить за это ПРИ каждом обновлении?

Такими вопросами можно вбросить на вообще весь Open Source.

Посоветуй клиент матрицы под линукс.

А ещё они патчат Qt, когда этого там нахрен не надо. Этот их «Telegram Desktop» писали не то что мрази, отборные вантузятники. Правда вместо .NET они фапают на Qt.

Выбор невелик: плагин к weechat или два веб-клиента разной степени недопиленности (один тормознутый и немного недопиленный, другой недопиленный и немного тормознутый).

Кстати если кто не в курсе вотсапп это иесть (был 100%) jabber без s2s и запустил его экс Житель СССР. И молодец. Бабла поднял немерянно взяв просто XMPP (правда под FreeBSD).

А ещё наделал 100500 дыр, и точно так же требует со всех телефон, как и другое поделие выходцев экс-СССР.

Какие секурные способы общения.

End2End чат инициируется отдельно, если чо.

А что с расширяемостью у матрикса?

Вот и я о том же. Матрикс — это такой полнофункциональный жаббер-клиент, только со своим велосипедным протоколом.

Это когда это скайп за всю свою историю хоть раз был открытым?

А я где-то писал, что он был открытым? Просто шансов у открытых альтернатив было больше.

Пожалста.

Гуд. Сам собираешь? Почему нет «Сборки от Васи?» хотяб с другими цветами.

В принципе если исходник есть вопросов мало. Я собственно собирал cli чтоб сделать шлюз в jabber.

Ну так ты ведь противопоставил его jabber. А то, что это все кроме XMPP не надо не отменяет.

Вот и я о том же. Матрикс — это такой полнофункциональный жаббер-клиент, только со своим велосипедным протоколом.

Нет это хрень в которую БАЗОВО запилено дохера. Вопрос что будет завтра? В 98 году Jabber НИКТО не думал о мобилках. Но в XMPP механизм раширения есть (благодаря XML namespaces в том числе). Что у матрикс? JSON неймспейсы есть уже в природе?

Никто не мешает впилить изменения прямо в базовый протокол, обозвав это новой версией. В мире линуксов много где так делается, и никто пока не умер от этого.

Просто шансов у открытых альтернатив было больше.

Небыло шансов. Ты был тут когда команда Jabber на LOR искала прогеров. Когда они были еще в Латвии или Эстонии (я не помню). У них были ДЕНЬГИ.

Вот например если кто из-за заграницы, вы можете купить в аптеке зеленку? Нет. Вот вам XMPP это зеленка.

Никто не мешает впилить изменения прямо в базовый протокол, обозвав это новой версией. В мире линуксов много где так делается, и никто пока не умер от этого.

Отвратительный дизайн. Но да. Только будут отваливаться тысячи. И как позитив они будут подскакивать, материться и обновляться. Это проходили с ICQ. Да и про Скайп тут батхерты были. Что на чаше весов? Легаси как с WinAPI или совершенство?

Пожалста.

Это. Я поизучал «Obtain your own api_id for your application.»

ты ведь взрослый дядя (на аватарке матрицы чувак, а это значит что около 30 тебе).

Ох я что, то могу не верить что код на гитхаб ОДИНАКОВ с тем, что в аппстор или еще где. Собственно объяснение может быть простое - еслть задержка между выпуском релизов или у нас есть некоторые компоненты которые мы НЕ МОЖЕМ выкладывать в общий мир. Но я думаю посыл ясен. Еслиб Дуров был искренен, то собственно Гитхаб и был бы источником, а аппстор и следующие уже так.

Только будут отваливаться тысячи.

Это смотря как спроектировать. В итоге скорее всего придут к тем же XEP'ам, только больше хардкода и никакой стандартизации.

Это смотря как спроектировать. В итоге скорее всего придут к тем же XEP'ам, только больше хардкода и никакой стандартизации.

Ну вот и зачем эти роги? Я согласен со многими критиками XMPP. Но вы предложите альтернативу? Тут как микроядро и крупные ядра. Да Линукс показал что микроядра это мечта и накладные расходы не применимы. Выходит что специализированные протоколы ГОРАЗДО лучше чем расширяемые?

Нет. Все в финансировании. Гугл мог, бы взять себе XMPP, но не возьмет ибо его взял CISCO и Хэнгаутс убог ужасно. Это собственно протоколбуффер на JS (я шлюз в jabber написал) и поблемы его в сотни и тысячи раз хуже. Я вот беру шлю ссылку, а она пашет на компьютере, но не пашет на мобиле. Давайте проанализируем в чем разница моей ссылки? А не выйдет сервер вам на комп шлет одно, а на мобилу СОВСЕМ другое. Причем на компе и на мобиле оно синее и подчеркнутое.

А да. Еще про телеграмм и хэнгаутс. Мне стыдно что я забыл. У нас там как в чат можно ввалиться без приглашения уже? И если в Телеграмм есть админы, то кикнуть юзера в вотсапп можно? Что это за имена комнат UgzTRaaES-XLqVGhu2R4AaABAQ (это ХГ реальная комната. Если расскажете как в нее попасть я даже отблагодарю).

приходится держать на устройстве 100500 клиентов, по одному на каждую сеть.

Надо отметить, что тенденцию задали социалочки. Кушайте, дети, на здоровье прогрессивные методы общения!

Нет это хрень в которую БАЗОВО запилено дохера. Вопрос что будет завтра? В 98 году Jabber НИКТО не думал о мобилках. Но в XMPP механизм раширения есть (благодаря XML namespaces в том числе). Что у матрикс? JSON неймспейсы есть уже в природе?

Разработчики доступны в #matrix и #matrix-dev на фриноде, и охотно отвечают на вопросы.

Разработчики доступны в #matrix и #matrix-dev на фриноде, и охотно отвечают на вопросы.

Как и разрабы XMPP и собственно это и плохо. Если они исчезнут у нас капут?

Логи чего? Логи сообщений, подключений?

И то, и другое. Логи сообщений, логи подключений, списки контактов и так далее, и тому подобное. А, учитывая, что сей мессенджер целиком завязан на номер телефона, то картина представляется не шибко радужная.

Вообще, тенденции в IT радуют все меньше. Кругом слежка и цензура. Достаточно посмотреть подборку крайних новостей на том же ЛОРе.

выпустить мобильное приложение.

У меня одного глаз задёргался? (тред не читал)

Есть ещё Cutegram. Но он пока не готов. Его ты найдёшь уже сам, в гугле.

ты ведь взрослый дядя (на аватарке матрицы чувак, а это значит что около 30 тебе).

Ошибся на десяток. У меня в профиле линк на VK, и возраст я не скрываю.

Ох я что, то могу не верить что код на гитхаб ОДИНАКОВ с тем, что в аппстор или еще где. Собственно объяснение может быть простое - еслть задержка между выпуском релизов или у нас есть некоторые компоненты которые мы НЕ МОЖЕМ выкладывать в общий мир. Но я думаю посыл ясен. Еслиб Дуров был искренен, то собственно Гитхаб и был бы источником, а аппстор и следующие уже так.

А мне кажется это предрассудки. «Вот где-то, ну вот обязательно, должна быть жопа!»

У меня одного глаз задёргался? (тред не читал)

Почитай, интересно.

А мне кажется это предрассудки. «Вот где-то, ну вот обязательно, должна быть жопа!»

Если я на 10 ошибся значит ты ошибся в жизни. Жопа есть. Или ты ее не видшь.

Жопа есть. Или ты ее не видшь.

Стремление везде видеть одну только жопу, зовётся жопоголизмом.

Это уже не конструктивно.

Гугл мог, бы взять себе XMPP, но не возьмет ибо его взял CISCO и Хэнгаутс убог ужасно

Cisco уже свернул поддержку XMPP. Свой XMPP сервер (не помню как называется, тот что на базе Jabber XCP) он уже не продаёт.

1. Jabber-сервер - дело тонкое. Теоретически, его может поднять каждый. Но на практике окажется что для этого надо иметь VPS, белый IP, доменное имя и т.д. Или ухищрятся пробрасывать старый комп за роутер. Занятие совсем не для хомячков, не так ли? Полной децентрализованностью изкаробки обладает только Tox

По собственному опыту могу судить, что тот же Prosody поднять совсем несложно — устанавливаем, правим конфиг под свои параметры, прописываем записи DNS... по подготовленным инструкциям это вполне может сделать и сферический в вакууме хомячок.

А для установки Prosody есть GUI? Для хомячков терминал так вообще какая-то магия. Какие-то строчки туда пишутся, и получают в ответ. Читать их даже не догадаются, скорее сожгут компьютер на костре за занятия магией.

Cisco уже свернул поддержку XMPP. Свой XMPP сервер (не помню как называется, тот что на базе Jabber XCP) он уже не продаёт.

Ну дык убили и теперь уже не продают. Это как Оракл с MySQL и прочим.

А для установки Prosody есть GUI? Для хомячков терминал так вообще какая-то магия.

Для Хомячков есть я за 1500р поднимающий свой сервак. А вот что делать с говнограмм?

А то у них так раньше логов не было...

Их и сейчас нет. Сервера не резиновые. Эта «добавлена поддержка хранения истории» - это рекламный развод. По факту клиенты её включать не умеют, поэтому ничего не хранится. Это же jabber! Попробуйте найти клиент, в котором это заработает.

Нормальных логов там никогда не было. Из-за этого юзеры раньше заходили к админам, просили помочь со спамом, а им в ответ разводили руками, логов нет, диски не бесконечные. Чтобы включить чатлоги для своей конференции нужно было бить челом перед админами, и то хрен допросишься.