а по факту получилась какая-то ориентация на текстовые терминалы и модемы на 9600 бод.

Абсолютно нет. Можно выкладывать ссылки на HTTP ресурсы, там размер не ограничен. Со всеми возможностями HTTP.

Еще раз Gemini не замена HTTP, а дополнение гарантирующие низкое потребление ресурсов и читаемость.

Знаешь, а самое смешное, что это вполне укладывается в концепцию smolweb.

Дополнение должно расширять функциональность, а не дублировать.

Зачем делали Python когда уже был Perl? Он же только сужает функциональность.

Никаких гарантий на строне клиента

Именно. Ты отдаешь клиенту информацию. В каком виде клиент ее будет потреблять - не твоё дело. Хоть в чОрной консоли смотреть, хоть в разноцветном гуе, хоть на принтер сразу выводить лентой.

По моему мнению не плохо было бы законодательно обязать все больницы, школы, жеки, аварийки, вокзалы иметь «сайты» капсулы на Gemini. Чтоб гаратнированно любой обладатель компьютера мог получить важную информацию. Вне зависимости от ОС и ресурсов.

Там время работы, телефон, и вся необходимая информация. Чтоб была гаратнированая защита от практикантских поделий которые грузятся только в самой новой версии Chrome.

Тем более, что для комментариев есть почта, с уже настроенным редактором и суб-адресацией.

Напомнило ранний Juick. Браузером он был рид-онли, писать блогопосты - только через Jabber.

ИМХО, это перебор, по крайней мере пока.
Smolweb в этом плане ближе к реальности.
Потому что для гемини нужен пусть и простой, но отдельный просмотрщик. А plain html без извращений и жабоскрипта можно открыть даже на старье. Ну и гемини требует криптографию.

Потому что для гемини нужен отдельный просмотрщик. А plain html без извращений и жабоскрипта можно открыть даже на старье.

Да. Только plain html слишком сложно формализуем в законе, а вот Gemini однозначен. И как только такой закон появится, сразу появятся клиенты и массово начнется внедрение.

Ну отлично, чо, такое видение у авторов — только я с ним не согласен, и критикую за излшний минимализм. А так-то можно договориться до того, что клиенту вообще можно что угодно передать, лишь бы передать, а там пусть сам разбирается. Тогда почему бы не скинуть клиенту сразу postscript, например?

Да я в курсе, чо. Просто тут в погоне за минимализмом лишнего отчекрыжили от вполне консервативного, но современного джентельменского набора выразительных свойств. Есть вот редактор ed. Он и по сию пору, собственно, отлично работает, да и никто не мешает и не запрещает его юзать. Только не нужен ed нафиг никому, потому что в качестве типового use-кейса авторы всерьёз рассматривали телетайп. И что для телетайпа было очень круто и уместно, то сейчас неудобно и нафиг не нужно.

почему

Потому что PS не человекочитаем и в целом не предназначен, чтобы передавать текст.

Есть вот редактор ed.

И он редактирует текст.
А теперь представь, что у тебя в какой-то момент почти все текстовые файлы начали требовать установить Eclipse с сотней плагинов, да еще и регулярно версию обновлять.

Во-первых, в postscript нет ссылок, во-вторых, можно и postscript, если браузер его сможет отобразить. Один из принципов Gemini - на одно пользовательское действие один запрос и один файл. Ставишь ссылку на свой postscript и если пользователь на него нажмёт, и если клиент поминает что с этим делать - то он будет отображён.

А, если как основной формат страниц рассматривать, то он, конечно, проще чем html+css+js, но зачем? Для отладки и реализации гораздо удобнее текстовый формат чем бинарный. Ну и гиперссылок нет.

А вот нативную поддержку LaTeX в Gemini на Реддите уже просят.

нативную поддержку LaTeX

Как только латех можно будет открывать в любом консольном редакторе - пусть добавляют)

Это всё-таки язык вёрстки, а верстка в гемини на стороне клиента. То есть как с картинками - вот вам блок чего-то на латехе. Если браузер умеет - распарсит и покажет. Не умеет - покажет спойлер с текстом.

Я тут немного поигрался. В общем, похоже у него есть что-то вроде POST, только данные которые отправляются с каждым запросом пользователь явно прописывает. Что для реализации BBS и подобного абсолютно приемлемо.

BBS: https://gmi.skyjake.fi/bubble/

Как выглядит в Lagrange: https://ibb.co/D4mymPG

А ещё я нашёл у Gemini киллер-фичу. Identity пользователя хранится в браузере и используется на всех сайтах. Ну или не на всех, как пользователь захочет. Если есть несколько машин, то можно один Identity перенести между ними. Т.е. можно забыть одновременно и о подобранных злоумышленниками паролях, и о необходимости их вводить.

EDIT: На скриншоте манагер Identity - в сайдбаре открыт.

Титан - это отдельный протокол, если что.
Просто Lagrange кроме гемини много чего поддерживает.

А Identity - это фишка Titan’а?

Потому что PS не человекочитаем и в целом не предназначен, чтобы передавать текст.

— Почему в Gemini нет конкретного стандарта на картинки?
— Мы не хотим диктовать, как отображать контент! Только передавать! Пусть клиент сам разберётся, как что отображать!
— Ну так тогда вообще устранитесь от вопроса отображения, гоняйте туда-сюда ps, пусть клиент разруливает.
— Так, слышь ты...

И он редактирует текст.

А теперь представь, что у тебя в какой-то момент почти все текстовые файлы начали требовать установить Eclipse с сотней плагинов, да еще и регулярно версию обновлять.

Пока что наоборот — gemini (ed) предлагает жить так, как будто бы у меня был телетайп. Но у меня нет телетайпа. И ни у кого нет. Но почему-то нужно бороться с его несуществующими ограничениями.

Я ж не говорю про «тащить всё». Но такие вещи как простые таблицы, изображения, заголовки разных уровней, списки и средства выделения текста — это вполне типовой современный набор-минимум уже лет 30 как — минимум! Не зажравшиеся требования буржуев с hidpi, 64 гигами оперативки и 16 ядрами проца. В gemini меньше.

Так нужно определиться тогда — gemini хочет диктовать, как отображать контент на клиенте, или нет. Если ответ «нет», тогда должно быть всё равно, в каком виде попрёт контент, хотя бы и в бинарном, не протокола дело. Если ответ «да», то тогда ожидания разумного минимума возможностей, с учётом современного уровня техники, выглядят совершенно уместными и логичными. А тут получается и рыбку съесть и на ёлку взлезть.

— Ну так тогда вообще устранитесь от вопроса отображения, гоняйте туда-сюда ps, пусть клиент разруливает.

Gemini и устранился от вопроса отображения. А ps - разметка как раз (в т.ч.) для стилизации контента. Т.е. если ты гоняешь ps, то ты уже не можешь устраниться от вопроса отображения, все инструкции (цвета, шрифты, картинки, расстояния, размеры…) в файле уже есть.

А, я (кажется) понял где недопонимание. Gemini определился что как отображать контент на клиенте должен только клиент. В данных лежащих на сервере никаких инструкций на этот счёт быть не должно. Поэтому никаких html с его <b> и <strong>, никаких ps, никаких pdf, и т.д.

Странная логика. Как раз в случае пересылки ps протокол и отображение на клиенте будут максимально разобщены. Как уж там получится или нет отображение ps — протоколу будет пофигу. Потому что это будет не его, gemini то есть, дело. Он только передаст.

Должно быть не дело сервера. А если на сервере лежит ps, то сервер уже даёт инструкции по отображению контента в самом этом ps.

— Ну так тогда вообще устранитесь от вопроса отображения, гоняйте туда-сюда ps, пусть клиент разруливает.

Ты из тех ребят, которые вместо plaintext'а скидывают pdf или скриншоты внутри word файла и предлагают отредактировать?

gemini (ed) предлагает жить так, как будто бы у меня был телетайп.

Я прямым текстом написал - текст/информация в gemini первичны.
Ты можешь настроить свой телетайп, чтобы он тебе радужный комиксанс выдавал и строчки шли по диагонали. Но это повлияет только на твою шизу, а не на остальных, которые настроили по-другому.

Он только передаст.

Gemini это не только http, а еще и html.

Поэтому никаких html с его <b> и <strong>, никаких ps, никаких pdf, и т.д.

... и, видимо, именно поэтому gemtext — это вариация на тему markdown? Чтоб, значит, никаких инструкций!

Где ты там инструкции нашёл? Впрочем, я тоже ошибся. <strong> - это семантическая разметка в отличие от <b>.

А, я (кажется) опять понял где недопонимание.

Нужно отличать семантическую разметку от визуальной.

# - указывает что текст после него - заголовок. Но не указывает как его отображать (жирным красным текстом размера 72, например).

В html, <strong> - это семантическая разметка. Указывает что текст важнее чем окружающий. Браузеры обычно делают этот текст полужирным, но не обязательно. <b> - конкретно указывает что текст внутри должен быть полужирным. Вот разметки второго типа в Gemtext нету.

А нужны инструкции относительно «как отображать контент» именно в самом узком понимании, т.е. курсив, полужирный, полужирный курсив, подчеркивание и т.п.? Сделать то-сё заголовком а это вот списком — не в счёт? И, опять-таки, чем <strong> не угодил, выделять каким-то акцентом слова ещё в древнем мире придумали. Собственно, этого писатели «<b>» и хотят обычно добиться, просто не очень корректно делают.

вариация на тему markdown

Вообще не вариация. Ключевое отличие - md умеет применять стиль к отдельным словам, если не символам.
Gemini не имеет форматирования per se. Он максимум умеет «эта строка - заголовок», «эта строка - ссылка», «эта строка - список».

«заголовок» и «список» относятся к «что», а не «как». Перенос всей стилизации в CSS, чтобы в HTML осталась только семантика был одной из основных фишек html5.

Ключевое отличие - md умеет применять стиль к отдельным словам, если не символам.

Ну а gemtext не умеет. Зато всё остальное

«эта строка - заголовок», «эта строка - ссылка», «эта строка - список».

умеет, как и в md. С чего бы это не считать урезанным md?

<strong> технически всем угодил. Насколько я понял, авторы Gemtext очень хотят чтобы смысл строки можно было понять по её первому символу. Поэтому разметки посреди строк нет.

UPD: Да. Вся разметка идёт строго от начала строки и до первого пробела.

Несущественные детали. Нафига тогда даже эта скудность опций? Почему не оставить оформление на откуп автору контента. Пусть сами и форматирует пробелами и всем прочим:

######################################
###      Привет, родной двач!      ###
######################################

Здесь мы будем собирать информацию о 
самых популярных постылых мемах СНГ.

* Коты
  [1] Понимающий кот
  [2] Орущие на кота тётки
  [3] Кот-бегемот
* Собаки
  - собака-подозревака
  - доге

Почему не оставить оформление на откуп автору контента.

Философия и вкусовщина. И тут я с ними согласен. Оформление должно быть на совести UA и пользователя, а не автора контента.

Было бы, конечно, очень круто, если бы к любой html странице можно было приложить хотя бы Markdown эквивалент, и поисковики нещадно снижали ранжирование сайтов у которых нет md-варианта, или у которых текстовый контент слишком значительно различается между html и md. Но никто на это не пойдёт, потому что какой же www без рекламы и трекеров?

Gemini определился что как отображать контент на клиенте должен только клиент

Сомнительное решение. Дизайнер сайта хотел бы, чтобы сайт везде, во всех клиентах, отображался одинаково

Я говорил про интернет как сеть доставки контента. Обязательно шланга вот включать, да?

В таком ключе вопрос стоит ещё более остро. Интернет как сеть доставки контента как связана с плеерами и лайками?

HTTP поддерживает с точностью до кодека

Именно поэтому это и щитвеб.

куча динамики и плюшек.

Разве для просмотра видео нужна динамика? Его ведь можно и по ftp смотреть

Ты не понимаешь проблемы пользователей хромбуков.

Сомнительное решение. Дизайнер сайта хотел бы, чтобы сайт везде, во всех клиентах, отображался одинаково

В этом же и фишка gemini, нет дизайна, нет никакой функциональности, это прям какой-то сетевой просмотрщик урезаного (!) маркдауна)

Я и говорю, это такая сомнительная фишка, мало кому зайдёт

Дизайнер сайта хотел бы

Запихать картинку на 25 мегабайт фоном и чтобы еще музыка играла, семь красных линий было и анимация в 3д.

Добавить Javascript и будет топчик!

Это не техническая проблема, а проблема людей. Людям, видишь ли, надо заказать пиццу одним кликом в приложеньке и посмотреть видео на сайте, поставить лайк подписку колокольчик. А на ваши особо умные слова им покласть абсолютно. И гемини эту «проблему» решить не в состоянии, а технологически он просто ничего нового не предлагает. Всё очень просто.

Ну так я говорю - давай, приведи ссылку, где это сделано. Нету? А, как обычно кто-то другой должен сделать. А когда гемини умрет вы ему, улыбаясь, скажите, что он потратил силы зря. Иди делай, к утру покажешь.

Да я только за, только вместо гемини предлагаю фидо. У меня где-то и us robotics валялся. Но на это согласен только при условии возврата и всего остального из 90х)

Не получится. Они там судорожно пытаются добавить хоть какой-то интерактив. В протоколе большие проблемы с добавить комментарий к посту. Пока или костыляют рядом какой-то web, или прикручивают e-mail --ссылку, типа напишите письмо, мы его содержимое добавим как комментарий.

Дык, насколько я понял из постов авторов этого Gemini, это те же люди, что оный Гофер когда-то делали. Собственно, его и надо воспринимать, как «гофер на новый лад без джаваскрипта и стилей».

То есть его деды пилят? Господи, всё ещё хуже, чем я думал.

без нормальной графики и форматирования вообще никак не нужно ни в каком виде