перестаньте пользоваться убунтой и все будет хорошо - ничего удалять не придется.

корбину особенно люто :)

У меня сисько-совместимый клиент рвет соединение раз в час. Это, конечно, не проблема NM, но пользоваться невозможно.

>а кроме пустых слов что-то будет?

Какие слова тебе нужны? Я описываю свои личные ощущения. То, что тыкнуть
мышью в иконку на панели и выбрать нужное соединение, намного легче, чем
править конфиги вручную или подменять их копированием. Если тебе проще
каждый раз править конфиги, то это твое дело.

Минусы у программы есть, конечно. Но на лицо положительная тенденция --
с каждой версией появляются все новые функции, а старые в большинстве
стабилизируются.

> м.б. можно особым образом сгенерировать файл раскладки с тремя языками... но хз как

Можно, /me находил что-то, но было уже влом копаться, там ппц какой-то. И что самое обидное, вроде бы в каком-то дистре когда-то получилось подобное изкаропке. А тут фиг.

> тыкнуть мышью в иконку на панели и выбрать нужное соединение, намного легче, чем править конфиги вручную или подменять их копированием

После переустановки системы приходится столько всего восстанавливать (можно скриптом, но речь не о том), что лишний конфиг не проблема. Зато минус одна глючная и ненужная вещь.

Не нужно часто переустанавливать операционную систему. У меня, например,
дебиан стоит уже 3 года. ЧЯДНТ?

>у меня заработало.

вах. надо потестить у манагеров (я им убунту насадил, а вот с WiFi обломчик вышел :))

застрелись

> У меня, например, дебиан стоит уже 3 года. ЧЯДНТ?

Это тебе к тому, кто не хочет часто «подменять конфиги».

А, это ты и был? :D Переустанавливать не переустанавливаешь, но с конфигами что-то творится постоянно?

anonymous> Велкоме ту Виндоувз вей. Вот почему в Арче никакими графическими гуевыми конфигураторами и не пахнет. Люблю Арч. Ненавижу тупой и бажный опенсорц.

Мудачьё красноглазое, ты хоть понимаешь, что ты ляпнуло? Ты утверждаешь, что графика - это вантуз-вэй. Может ты в голой консоли сидишь, и даже без фреймбуфера? А?

> ты хоть понимаешь, что ты ляпнуло?

Спокойно, его реплику можно понимать и как что весь опенсорц тупой и бажный. Следовательно, никаким арчем у него и пахнуть не должно ;)

> Ты утверждаешь, что графика - это вантуз-вэй.

Нафига обобщать отсебятину? Человек конкретно высказался по поводу качества граф. конфигурялок. Они в 90% случаев - дерьмо. Ибо пишут их те, кто не разобрался с нормальным текстовым конфигом или с командной строкой. А если б разобрался, то никогда бы не написал графическое поделие. Получается замкнутый круг. Граф.приблуды даже в теории не могут достичь высокого качества по причине отсутствия к ним интереса со стороны профи. В общем, теорема о качестве граф. конфигурялок, стремящемся к нулю доказана ;)

>Держи, мой патч, добавляющий в network-scripts поддержку wpa.

проблема в том, что у меня system-config-network вообще не определяет wifi-адаптер

>В дереве портежей есть программа cnetworkmanager. Работает, каши не просит.

че-то не хочет она работать с python 2.4. И wicd тоже

понимаю, что языкофобия - это плохо, но в такой ситуации нестабильность питона вызывает ненависть.

тысячу извинений питону, wicd заработал после ребута (требовалось обновление политик безопасности D-Bus). После логаута сеть не вырубается - PROFIT!

>Граф.приблуды даже в теории не могут достичь высокого качества по причине отсутствия к ним интереса со стороны профи.

Есть некоторые люди, которые несмотря на обширные познания любят работать с комфортом. Еще есть люди, которым за это платят (в РедХате, Мандриве, Новелле, Убунте, ...)

> есть люди, которым за это платят (в РедХате, Мандриве, Новелле, Убунте, ...)

Есть мнение, что абсолютному большинству из них «работать с комфортом» в данном случае ассоциируется больше таки с консолью.

то то я думаю в арче неделю назад интерфейс у nm-applet поменялся совсем...

>Есть мнение, что абсолютному большинству из них «работать с комфортом» в данном случае ассоциируется больше таки с консолью.

Я имел в виду, платят за разработку гуевых средств администрирования

>Не нужно часто переустанавливать операционную систему. У меня, например, дебиан стоит уже 3 года. ЧЯДНТ?

вестимо, чего. Какой смысл переустанавливать это говно мамонта?

Лучше оно уже не будет...

>Они в 90% случаев - дерьмо.

это факт

Ибо пишут их те, кто не разобрался с нормальным текстовым конфигом или с командной строкой.

а это бред. проблема вовсе не в квалификации тех, кто пишет гуй, а в том, что сложность гуевой софтины по определению на порядок выше, чем текстового конфига.

>вестимо, чего. Какой смысл переустанавливать это говно мамонта?

В Дебиане обновление до следующей версии проходит без проблем. Для этого
достаточно выполнить пару команд. Соответственно, с установкой дело обстоит
таким образом - происталлировал и забыл. Я даже не знаю, как сейчас d-i выглядит.

Далее, видишь ли, операционная система нужна для того, чтобы работать, а не чтобы
надрачивать на новейшие свистелки и поделки. Хотя и их можно устанавливать.
Я тебе больше скажу. В Дебиане совершенно спокойно могут сосуществовать
пакеты из разных веток. Из тестируемой и экспериментальной, например. И люди
с мозгами обычно доустанавливают отсутствующие функции из более молодых веток.

И про мамонтов. Конечно не говном мамонта, а вполне свежим и обычным,
насрал человек, на комментарий которого я отвечаю.

> а это бред. проблема вовсе не в квалификации тех, кто пишет гуй, а в том, что сложность гуевой софтины по определению на порядок выше, чем текстового конфига.

Не вижу расхождений в своей логике. Раз на порядок сложнее, то написать правильно могут лишь высокие профессионалы. А им это не интересно. Пишут низкие любители. Вижу проблему в вашей логике: отрицаете прямую связь сложности софтины с квалификацией писателя. И, что ещё хуже, отрицаете прямую связь сложности текстового конфига со сложностью написания гуёвой конфигурялки. Сложность текстового конфига или командной строки - она не в физическом прописывании букв в текстовой консоли, а в осмыслении того, что написано. В огромном количестве сочетаний директив и опций.

> Я имел в виду, платят за разработку гуевых средств администрирования

А. Но линукс на домашние десктопы те, кто платят, пока особо не пропихивают, а для корпоратива эти ваши NM вещь далеко не первой необходимости же.

> Сложность текстового конфига или командной строки - она не в физическом прописывании букв в текстовой консоли, а в осмыслении того, что написано. В огромном количестве сочетаний директив и опций.

С гуями все равно сложнее. Нужно помнить, где на какой вкладке у тебя что, что ты там менял, и что на этой не дай боже зависит от той. А строчка опций или текстовый конфиг — всё перед глазами в один момент времени. Да и параметры обычно в двух вариантах, коротком и длинном понятном, тут тоже всё ок.

>С гуями все равно сложнее.

а это уже вина гуестроителей - гуй должен быть интуитивен. То же самое нужно сказать о конфигах - нужно помить, каком именно конфиг надо править (я конечно не о настройке сети, а, например, о смене времени local/UTC и других неочевидных вещах)

> а это уже вина гуестроителей - гуй должен быть интуитивен

Грубо говоря, пока гуй «должен», у конфигов этой проблемы просто нет. А если там каждый параметр еще и описан рядом, то вообще отлично. Всплывающие подсказки в гуях — примерно то, но в среднем намного беднее.

То же самое нужно сказать о конфигах - нужно помить, каком именно конфиг надо править

Хз, /me только одмин локалхоста, с такой проблемой пока не сталкивался. В первый раз найти нужный конфиг — возможно, но помнить где он лежит.. Да и если на то пошло, в системных контрол центрах тоже хватает чего запоминать, что где. И у глубоко запрятанного конфига может быть лежащая сверху консольная тулза настройки. Плюс область, по которой в гуе совсем никак — внешняя автоматизация.

Это всё не к тому, что гуй не нужен, если что ;) Но в среднем имхо текстовые простынки и консольные утилиты удобнее.

проблема в том, что у меня system-config-network вообще не определяет wifi-адаптер

если он вообще видится системой, до достаточно вручную все описать:

[liksys@kusanagi ~]$ cat /etc/sysconfig/network-scripts/ifcfg-costacoffee 
DEVICE=wlan0
BOOTPROTO=dhcp
HWADDR=XX:XX:XX:XX:XX:XX
ONBOOT=no
USERCTL=yes
ESSID=costacoffee
WPA=yes

ну так многое бывает искаропке в специфичных дистрах... и не всегда мэйнтейнеры этих дистров убивают мало времени на читание документации/реализацию этих фич...

Например в хубунте правильные xfce-шные иконки не заменяются гномовскими, на деле мэйнтейнеры хубунты сделали свою икон-тему на основе xfce-icon-theme :)

Тут проще, но если правильно помню, там проблемы уже с тем, что нужно больше двух языков одновременно.

что, уже не сегфолтится искаропки?

ЛОЛ

Есть же wvdial.... зачем эти всякие гуи тяжеловесные и неудобные. о_О

Это было что-то вроде метафоры. Нужно создавать свою раскладку ибо в kbd (и не только, ЕМНИП) юзается одна раскладка, в которой уже содержаться буковки для языков, а не подключается несколько раскладок для каждого языка, как в xkb. Переключение между языками - это тоже свойство раскладки, в отличии от того же xkb т.е. en/ru раскладка с переключением по капсу и такая же, но с переключением по контролу - суть разные раскладки, дислоцирующиеся физически в разных файлах.

//Впрочем, мы несколько отвлеклись от темы треда...

Если на то пошло, есть ifconfig и pppd, зачем вообще всякие обёртки ^_^

> en/ru раскладка с переключением по капсу и такая же, но с переключением по контролу - суть разные раскладки, дислоцирующиеся физически в разных файлах

До этого допер, остановился на

создавать свою раскладку

Неужели задача настолько редкая, что способа автоматизации нет. Какой-нибудь тулзы, которой скормить например ruwin_ct_sh-UTF-8.map.gz с ua-utf.map.gz, и получить на выходе что надо (en-ru-ua).

Ну да неважно, буду смотреть. Все равно еще не помню, что там вообще с возможностью трех раскладок в одном файле.

> есть ifconfig и pppd, зачем вообще всякие обёртки ^_^

Почему лол. Для адслей например есть скрипт pppoe-setup — и изкаропки, и проще не бывает, раз настроил и забыл. Если не нужны какие-то особые плюшки (интересно, какие, кстати, кроме гуевости), то самое оно.

>> есть ifconfig и pppd, зачем вообще всякие обёртки ^_^

Почему лол. Для адслей например есть скрипт pppoe-setup — и изкаропки, и проще не бывает, раз настроил и забыл. Если не нужны какие-то особые плюшки (интересно, какие, кстати, кроме гуевости), то самое оно.

Это тоже обёртка над pppd. Кстати rp-pppoe не нужен с тех пор, как pppoe добавили в ядро.

> Неужели задача настолько редкая, что способа автоматизации нет.

Видимо, да.

Какой-нибудь тулзы, которой скормить например ruwin_ct_sh-UTF-8.map.gz с ua-utf.map.gz, и получить на выходе что надо (en-ru-ua).

Думаю, начинать нужно с ковыряния во внутренностях пакета kbd. Наверняка файлы раскладок «компилируются» из каких-нибудь «исходников» с помощью какого-нибудь «компилятора»