Не, ну понятно что ie 6/7 надо выкидывать. А вот что от восьмерки откажутся - хреново. Она до сих пор кое у кого стоит.

Не, ну понятно что ie 6/7 надо выкидывать. А вот что от восьмерки откажутся - хреново. Она до сих пор кое у кого стоит.

Не хреново, а хорошо. Очень. Те, у кого ещё стоит - быстрее поставят нормальный браузер.

А в чем проблема обновиться до девятки? Тем более она сама прилетает через обновления.

А в чем проблема обновиться до девятки? Тем более она сама прилетает через обновления.

На XP вроде 9-ка не ставится

ты не поверишь, но кое у кого как раз ещё 7 есть, причём не так чтоб совсем мало

во многих организациях ещё хрюша вовсю гоняется

+1
да и 8ка с костылями

А в чем проблема обновиться до девятки? Тем более она сама прилетает через обновления.

• 9 не прилетает на XP
• у многих юзеров XP отрублено автообновление, т.к. боятся слёта активации (что имело место быть, когда вышло WGA, распространяющееся в виде обновления)

ты не поверишь, но кое у кого как раз ещё 7 есть, причём не так чтоб совсем мало

Пусть страдают.

А в чем проблема обновиться

Как правило - в плотно завязанных на конкретную версию браузера внутрикорпоративных activex компонентах. А так же в куче внутреннего софта, дергающего браузер через COM. Переписывать ведь этот ад никто не собирается.

Ставится.

Если у них (внутренние или какие) сайты требуют — пусть используют свой старый IE только для них, а для интернета ставят браузер.

Если у них ничего не требует, то пусть ставят браузер и пользуются.

Все проблемы от лени.

Как правило - в плотно завязанных на конкретную версию браузера внутрикорпоративных activex компонентах. А так же в куче внутреннего софта, дергающего браузер через COM. Переписывать ведь этот ад никто не собирается.

Ну свой быдлокод пусть и дальше юзают на чём хотят, и дёргают, шо хотят. Но засирать ИНТЕРНЕТ этим говном - спасибо НЕ НАДО. Пусть сами в своём говне варятся.

Тебя в детстве IE6 изнасиловал? Откуда столько ненависти?

А в чем проблема обновиться до девятки? Тем более она сама прилетает через обновления.

Вот нифига не всегда. Буквально пару дней назад наткнулся на комп с лицензионной семеркой. И на нем восьмой ишак стоял, как выяснилось когда я попросил человека посмотреть отображение интерфейса в ие. Обновления вроде включены были.

Не хреново, а хорошо. Очень. Те, у кого ещё стоит - быстрее поставят нормальный браузер.

Скорее просто забьют на твой сайт и уйдут к конкуренту, потратившему ресурсы на поддержку legacy унылого г..а.

Тебя в детстве IE6 изнасиловал? Откуда столько ненависти?

Мне приходилось делать сайты. Так что да - он изнасиловал мне моск. И ничего кроме ненависти он не заслуживает.

Не, ну понятно что ie 6/7 надо выкидывать. А вот что от восьмерки откажутся - хреново. Она до сих пор кое у кого стоит.

может быть и стоит — но было бы совершенно НЕВЕРОЯТНО, если ей ещё и пользовались бы :-)

....всех тех «фанатов» MsIE которых я видел (включая пристарелых бабушек бугалтеров, которые думают что они самые умные) — использовали версию 9.0 .

а «фанаты» WindowsXP — используют Chrome/Firefox/Opera ---- хотя бы просто по той причине, что если уж они и не перестанавливали себе Венду 5~10 лет, то значит программ там накопилось не менее 3~4 дюжин, и про дефаултные программы там уже никто не вспоминает :)

Таких «других сайтов» скоро очень мало останется.

Скорее просто забьют на твой сайт и уйдут к конкуренту, потратившему ресурсы на поддержку legacy унылого г..а.

уход к конкуренту — ВО МНОГО РАЗ менее вероятен [во много раз — более затратен, и психологически сложнее], чем обновление/установка браузера :-D ..

# P.S.: хотябы просто по той причине — что люди не дураки и прекрасно понимают что: «здесь нам всего-то что нужно это переустановить браузер. а что понадобиться у конкурента ещё не известно!»

Ламо ты провинциальное. Главные фанаты XP + IE6 - это корпоративные IT-отделы. И у них никакого левого софта там в принципе быть не может.

да слышал я 20 раз эти истории. :)

...только левого софта как обычно дофига

# P.S.: мифические корпоративные отделы. где такие найти?

Главные фанаты XP + IE6 - это корпоративные IT-отделы. И у них никакого левого софта там в принципе быть не может.

Пол-дюжины незакрытых дырок в XP, и корпоратинвые сети будут закошмарены новой волной Lovsan/MSBlast. IT-отделу оно надо?

мифические корпоративные отделы. где такие найти?

устройся в любую не-IT говноконторку с числом компьютерных раб. мест >> 100, и ты весьма вероятно нарвёшься на пару-тройку злобных админов (а нафига этих трутней содержать больше?), которые даже доступ к интернету и почте выдают только по решению соотв. должностного лица, а уж «права» рядовых пользователей урезаны «донельзя». И если те нехорошие люди, которые писали для этой конторки «корпоративный софт» заточили его под ишака, то с какой радости этим админам поддерживать более одного «интернет-обозревателя»?

может быть и стоит — но было бы совершенно НЕВЕРОЯТНО, если ей ещё и пользовались бы :-)

Ну как сказать. Большинство сайтов, с которыми пришлось связываться, имели вполне значимый процент посетителей с IE, и уж тем более с IE8.

И, во многих ситуациях, людям легче сменить сайт, чем менять браузер. Потому что не все умеют вообще менять браузер, а поискать альтернативный сайтик в гугле - раз плюнуть. Если для интранетных корпоративных сайтов, или для сайтов с SAAS смена браузера ещё возможна, то для простого интернет-магазина это нереально. Люди просто пойдут покупать в другом.

Коллосальный батхерд на фоне браузерного холивора! В тренд срочно реквестуется бригада британских учёных для изучения данного индивида!

Вот пример - электросети.

PS. Почему обязательно надо отрицать то, чего не видишь.

они то конечно пусть страдают, мне пофиг
но факъ, девелоперы тоже от этого страдают

проблемы не от лени, а от заказчика
хочет, шельма, чтоб сайтик вот крутился на всём от ie7 и до хз каких мобильных устройств

XP + IE6

никакого левого софта

Как-то не вяжется. ИЕ6 — куда уж левее?

хочет, шельма, чтоб сайтик вот крутился на всём от ie7 и до хз каких мобильных устройств

Два варианта. Либо увеличить множитель цены вдвое/втрое, либо отказаться от такого заказа.

ur

Может ты мой юный школоло, провинциален и глуп?

1) Если ты говоришь о каком-то корпоративном IT-отделе в вакууме, который до сих пор гоняет ActiveX, и не разрешает ставить ничего другое - то вполне вероятно, что их вообще никуда не пускают за пределы интранета, либо очень жестко ограничивают. Ну нефиг на рабочем месте по порносайтам лазить. Нужен форбс или таймс, или какие ресурсы посвящены тематике организации и деятельности сотрудника - туда ход откроют. Но там не поверишь, им и на jQuery 1.7, и 1.6 и ранее вообще плевать с высокой колокольни. 2) Второй вариант, когда корпоративный софт - это внешние SaaS, которые поставляются отдельными компаниями. В таком случае компании (особенно, если это крупная компания), могут легко диктовать условия, и требования к своему ПО. Как правило к их услугам прибегает средний бизнес, которому не по карману разработка своего ПО, или покупка собственной установки, и так или иначе они либо откажутся и останутся сидеть на старом IE, либо таки плюнут и заставят IT отдел автоматизировать предприятие с помощью тех же SaaS. 3) Как уже выше сказал, jQuery новый вообще не думает и не нужен никаким корпоративным сайтам - там никто ничего не обновляет, когда jQuery новый выходит. А активно растущему вебу, это как раз очень как надо. И никто заморачиваться форканием jQuery ради таких вещей, после выхода 2.0 не будет. Единственный известный мне даже не форк, а клон jQuery - ZeptoJS, который к примеру решает не никому ненужные задачи поддержки говна мамонта - а вполне адекватную задачу «легкого JS фреймворка» для мобильных устройств.

Делай выводы.

Простому маленькому интернет магазину, который должен уделять огромное внимание ПО, которым пользуются его пользователи (sorry за каламбур) - вообще грубо говоря не важно, какой версии у него будет jQuery висеть на сайте.

Я про корпорации, а не исполнителей.

Ставится.

Что ж он тогда такой популярный? С отказом IE6/7 уже все известные мне корпоративщики смирились, а вот 8-ка пока еще живее всех живых

Тебе виднее, виндузятник =)

А не лучше сразу до Google Chrome обновляться? В мире есть один приличный браузер - это Chrome. Mozilla правда тоже не плох, но иногда GUI-часть у неё замораживается(непонятно почему).

Смотря для кого. По мне так он не является приличным браузером.

А в чем проблема обновиться до девятки?

IE9 не ставится на Windows XP. А он у нас на работе на всех компьютерах. Новых компов давно не покупали... Да и ставить Windows 7 на 1 гигабайт памяти (больше не дают) с антивирусом и всем корпоративным софтом смерти подобно. Некоторые машинки даже XP еле тянут.

jQuery 1.9 (комментарий)

у многих юзеров XP отрублено автообновление

армия ддоса?)

А полноценные браузеры тоже на ХРень не ставятся? Откуда такая патологическая тяга юзать этот кусок г..на?

Да позакрывайте вы уже свои нищебродские фирмочки))

Что именно в нём вам не по душе? Скорость и прочий функционал у него на высоте, по количеству новых фич в каждом релизе - Google Chrome тоже лидер. То, что данный продукт может использоваться Google как программа-шпион? Так Google и так всё обо всех знает. Зато работает данное ПО не в пример лучше, чем конкуренты.

Что именно в нём вам не по душе?

Неудобный он. Память жрет как свинья помои, с кучей вкладок там не так удобно работать как в опере. Ну и, естественно, наличие зонда.

Зато работает данное ПО не в пример лучше, чем конкуренты.

Ссылка на тесты есть?

IE6, когда появился, тоже был прорывным и прогрессивным браузером.

То что Chrome пойдет по пути IE вряд ли, но некоторая схожесть в ситуации, по отношению к стандартам, есть.

Reset
google chrome - зонд

тебе жмет зонд мс, а новый зонд не пролазит? ай-яй-яй

что ты имеешь в виду?

Гугл развивается очень динамично, продавливая изменения в стандарт под себя, пользуясь своим авторитетом.

На заре IE MS занимались тем же самым, но более явно, и с ориентацией на одну платформу.

все что делает гугл становится вскоре стандартом. а на то что делал ие все смотрели так

Ну почему, тот же ActiveX был воспринят вполне ОК, изначально.

ну значит я ньюфаг. когда я пришел на работку был ie6 и ворох костылей под activex с матерными каментами вокруг

activex это всего лишь нативное приложение внутри браузера (и не только). У других браузеров тоже для этого есть механизмы. «Костыли вокруг» говорят не о кривости самой технологии, а о неосиляторстве и криворукии тех, кто пытался использовать.

Microsoft тоже является членом W3C и тоже принимает участи в разработке стандартов.

да ты что? нука давай отправь бинарные данные через activex кроссдоменно. чтобы в ие6 работало

IE9 не ставится на Windows XP

Так поставь Chrome. Зачем один хлам менять на другой, более новый, когда есть решение лучше.

P.S. Когда дядя работодатель не хочет закупать нормальную технику и таким образом создает тебе трудности, то не проще ли сменить работодателя, чем разгребать эти трудности? Потому что разгребать чужие трудности и жаловаться на то, что жизнь тяжелая - это совсем глупо.

она не выполняла задачи, для которых разрабатывалась, создавая вокруг себя костыли архитектурные и логические

Когда ActiveX только появился он предоставлял огромные возможности, которые нечем было заменить.

слава богу я вовремя родился

Открываешь сокет и понеслась. Не вижу проблем. У меня всё работало.

Что именно в нём вам не по душе? Скорость и прочий функционал у него на высоте, по количеству новых фич в каждом релизе - Google Chrome тоже лидер. То, что данный продукт может использоваться Google как программа-шпион? Так Google и так всё обо всех знает. Зато работает данное ПО не в пример лучше, чем конкуренты.

последний раз с ним бодался из-за того, что он в отличии от мозиллы не умеет делать Workers из Workers, что при загрузке страницы на локальном компе он не забирает код для Worker из локального файла, если при загрузке не указать специальный ключ командной строки. Вместо того что бы открыть в закладке новую страницу из блоба, он её сохраняет на диск. Бывают у хрома странные причуды, бывают.

ты что смеешься с меня? это сделать невозможно by design. ты даже не разбираешься в том где тролишь блин

Да и сейчас по сути нечем. Например, в ip-камерах как его использовали так и будут использовать сто лет еще, ибо в «стандарте» html5 разброд и шатания на счет кодеков.

Да ну? А как я это делал?

А. Подрывает.

Б. W3C существует только номинально в этом смысле. man WHATWG.

которые нечем было заменить.

разве нечем(?), даже setup.exe :-) ?

чем ActiveX-приложение отличается от StandAlone-приложения, кроме как оконной рамкой вокруг себя? [причём: глупой рамкой, которая совсем не в тему приложения]

с ориентацией на одну платформу.

http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Explorer_for_UNIX

http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Explorer_for_Mac

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a1/Oe-Ie5-unix.jpg

как ты думаешь, почему лонг пулинг, кроссдоменные запросы (тем более с бинарными данными) выполняются в ie5.5+ именно через ифрейм размера 0x0?

а на то что делал ие все смотрели

особенно на ajax

тот же ActiveX был воспринят вполне ОК, изначально.

а уж какой вау-эффект ява-апплеты вызывали

Чё? ActiveX это полноценнное приложение что хочу то и делаю. Какой нафиг ифрейм и пулинг? socket/connect/read/write и понеслась ...

собственно у нас так и было сделано, только внутри activex использовалось boost::asio во все поля, а не классическое bsd sockets api :)

это уже почерк MS, когда хорошая идея превщается в что-то аморфное и ужасное.

Это, к сожалению, были полумертвые проекты и их можно не брать во внимание. Хотя, конечно, занятно.

но они были и работали. маководы жрали ie в стандартной поставке до появления safari(правда ie for mac был несовместим местами с обычным ie бгг, но это отдельная история)

сразу видно что плотного общения с программированием для мс ты не имел. теперь понятно почему ты его выгораживаешь. тебе просто повезло чувак

на почитай для начала и по ссылкам там походи. ну и обзор комета с ифреймом

причем тут activex?

p.s. но он не прав насчет полноценного приложения, там масса ограничений

ActiveX это полноценнное приложение

пасаны. есть на лоре «мнения великих людей»? срочно надо туда вот это записать. если смех продлевает жизнь, то пару поколений будут жить вечно

У html5 большое бдущее и поддержка целого ряда вендоров, так что постепенно ситуация наладится.

Замечательно, а при чем тут activex ? Еще раз — _внутри_ activex можно делать всё что угодно, никаких ограничений нет.

по-твоему, там и к файловой системе доступ полный, например?

замечательно, а причем тут внутренняя часть activex если мы тут говорим про ие? ты получается сам себе там что-то говоришь? самодостаточность это хорошо, видно что ты с детства самостоятельный

и activex вроде разный бывает. есть локальные компоненты, которые надо устанавливать через regsvr32, а есть те, что в страницы встраиваются

Замечательно. А теперь расскажи об отличиях, кроме того, что оно оформляется в виде dll'ки и его окно интегрировано внутрь браузера? Можно взять какой-нибудь qtbrowserplugin или qtactivex и завернуть _любое_ приложение внутрь activex без каких-либо усилий вообще и без знания специфики microsoft.

Конечно. Именно поэтому activex — дырища.

При том, что activex работает внутри IE. Можно внутри activex делать любые запросы? Можно! Тогда о чем вообще речь?

не усралось оно мне ниразу. я тебе говорю факты про ие - создай ActiveXObject(«Microsoft.XMLHTTP») и ты реализуй хоть что-нибудь. батхерт не заставит себя ждать

мифические корпоративные отделы. где такие найти?

В любой компании из списка FTSE100

при чем тут xmlhttp? мы о самодельном activex говорим

А как его встроить без регистрации в системе?

я начинал говорить про activex в жабаскрипте и заканчиваю этим

не усралось оно мне ниразу. я тебе говорю факты про ие - создай ActiveXObject(«Microsoft.XMLHTTP»)

Вот мы и дошли до сути. Ограничения _отдельновзятого_ компонента перекладываем на весь activex и при этом заявляем, что в activex так сделать нельзя. В общем, ты слился, с чем тебя и поздравляю.

тегом object с аттрибутом codebase указывающем на url с cab-файлом. но да, наверное, после этого оно регистрируется

Но там не поверишь, им и на jQuery 1.7, и 1.6 и ранее вообще плевать с высокой колокольни.

Не поверишь, но эти говноинтранеты пишутся и с activex во все щели, и jQuery с модными свистелками-перделками. И поддерживаются, и обновляются даже как-то. Но activex как был к IE6 прибит, так и остается.

А в интернет, конечно же, никто их и не пустит. И не надо.

Что такое «activex в жабаскрипте»? Если я у своего activex дергаю ручки через javascript то он является «activex в жабаскрипте» или нет?

я говорю про все компоненты activex которые доступны в жабаскрипте. в загловок треда посмотри, там незнакомое для тебя слово «jquery»

Ога, а там еще guid нужен и опционально версия. Если в системе activex с таким guid и версией уже есть, то он даже ставиться/обновляться не будет.

Сейчас ты плаваешь и сам не понимаешь о чем говоришь. Что такое «все» компоненты? Вот я написал компонент он относится ко «всем» или нет?

Я такое в Goldman Sachs видел. Не самая нищебродская контора, если что.

своего activex

а я говорю про набор стандартных компонентов activex которые mono считает неким стандартом. и посмотри на какой его пост я отвечал

XP скоро начнёт массово отмирать в связи с окончанием выходов обновлений безопасности в 2014.

Это как 98 в своё время, тоже никто не верил в её скорое исчезновение, но оно случилось.

Да ладно)) А что еще ты видел?)

И да, если ты это видел в разгар XP, то тут нет ничего удивительного)

XP скоро начнёт массово отмирать в связи с окончанием выходов обновлений безопасности в 2014.

Может быть. Если ещё хоум-юзеры это заметят, конечно. А то уже месяца 3 доля Win7 вообще не растёт, а Win8 никак не может преодолеть 2%. Подождём 2014 — посмотрим.

Я такое в Goldman Sachs видел. Не самая нищебродская контора, если что.

много корпоративного г-на у которого ie 6-7 в требованиях стоит, но для корпоративного софта и таких компаний jquery и не используется.
с ie и хп мигом мигрируют, когда обновления прекратят выходить.

школьник, спустись уже в реальный мир.

чем ты не доволен?

полно организаций, сидящих на xp, и чем дальше организация от IT, тем меньше желание переходить.

XP скоро начнёт массово отмирать в связи с окончанием выходов обновлений безопасности в 2014.

Скорее пока железо не начнут апгрейдить. В безопасность XP все равно мало кто верит.

Я это месяца три назад видел. XP, IE6 и много-много activex. А вот чего там точно, не видел, так это Windows 7.

Другие браузеры - сторонее ПО. Его нужно согласовывать с руководством и доказать необходимость в нём. А это сложно сделать, когда корпоративный портал, система электронного документооборота и т.п. работает только под IE. Точнее даже работает под всем, но дизайн свёрстан только под IE8. В других браузерах сайт частично или полностью нечитаем.

Ну а в качестве браузера дома IE наверно только невменяемые используют или совсем дубы в компьютерах.

Ростелеком

Я просто привёл пример, что бывает в крупных организациях. Разработчикам придётся с этим считаться.

А вот чего там точно, не видел, так это Windows 7

фантазер. С определенного времени компы с XP просто невозможно купить, вряд ли они без оси там стоят..

полно организаций, сидящих на xp

Они не «сидящие на xp», они сидящие на венде, обновляются по мере покупки новых компов. Да и я не вижу в них проблем для jquery))

фантазер. С определенного времени компы с XP просто невозможно купить, вряд ли они без оси там стоят..

Не поверишь, лошара провинциальная. Они даунгрейдят винду до XP.

Квотезы же.

во-первых, это не следует из первоначальных сообщений, во-вторых, не оправдывайся, твоя неадекватная реакция на мои ответы выдала тебя с потрохами

следующий раз, когда влетаешь в разговор говори прямо «а я умею писать свои компоненты activex! похвалите меня!» чтобы волокиту не разводить

7%

не оправдывайся, ты и так уже выставил себя клоуном, а всё продолжаешь позориться

7%

Предпочитаю gs.statcounter.com . Steam — это всё-таки только геймеры.

Они даунгрейдят винду

Вряд ли, айтишники довольно ленивый народ, у которых всегда много дел) Но учитывая, что 95% людей идиоты, все может быть) В конце концов я знаю тех, кто даунгрйдит венду на ноутах..

лошара провинциальная

Ах прошу прощения столичный анон видавший Goldman Sachs, приятного даунгрейда ;)

Колхозник убогий, говно-то с валенок отряхни.

Даунгрейдят потому, что вся корпоративная инфраструктура завязана на XP и IE6. И переписывать ее никто не собирается, это слишком дорого и долго.

коллега, не спорьте со школьником. ойти-обслуга наредкость мнительна и живёт в своём придуманном мирке, не желая воспринимать реальность.

Не начнет. В китае больше половины компьютеров в госорганах под xp (пиратской, без каких-либо обновлений) и скорее всего в ближайшие лет 30 никуда они не денутся.

Даунгрейдят потому, что вся корпоративная инфраструктура завязана на XP и IE6. И переписывать ее никто не собирается, это слишком дорого и долго.

Мне вот интересно, они долго ещё будут на этом окаменевшем говне мамонта сидеть? Или они любители жестко-экстремального некросадомазокопро? Ведь чем дальше - тем больнее будет перейти на что-то нормальное. Или лет через 2-5 они просто перестанут закупать компы, т.к. просто НЕ БУДЕТ компов, на которых ЭТО работает?

фантазер. С определенного времени компы с XP просто невозможно купить, вряд ли они без оси там стоят..

Насколько я знаю, есть такая штука, как корпоративная лицензия, которая давно куплена. Семерка, если она и есть, просто выкидывается и всё.

Другие браузеры - сторонее ПО. Его нужно согласовывать с руководством и доказать необходимость в нём. А это сложно сделать,

Искренне надеюсь, что в этих говноконторках выход за пределы интранета тоже нужно долго согласовывать с руководством, и доказывать необходимость в нём, и что это ОЧЕНЬ сложно сделать.

Мне вот интересно, они долго ещё будут на этом окаменевшем говне мамонта сидеть? Или они любители жестко-экстремального некросадомазокопро? Ведь чем дальше - тем больнее будет перейти на что-то нормальное.

Есть люди, которые не понимают разницу между ие и фаерфоксом. Ие им нравится, тк они последние 10 лет использовали его, а в фаерфоксе какие то незнакомые кнопки и сделайте пожалуйста нам как мы привыкли. И твое сравнение им будет чуждо. Ибо копро они посчитают тебя с твоими хромами и фаерфоксами, а они свои задачи привыкли делать на текущем софте и переучиваться выгоды не видят.

И вообще по стране сотни тысяч компьютеров без админов, и нет никакой разумной возможности одномоментно это все проапгрейдить. Единственный вариант — постепенно переписывать софт и сайты, сохраняя обратную совместимость со старыми технологиями и поддерживая новые и в какой то момент начав использовать новые ОС, браузеры. Но процесс этот очень долгий в некоторых случаях.

Или лет через 2-5 они просто перестанут закупать компы, т.к. просто НЕ БУДЕТ компов, на которых ЭТО работает?

8086 процессор сняли с производства совсем недавно. Это так, мысль на тему того, что если будет спрос, будет и предложение.

Откуда вообще столько желчи, не понимаю? В обычном интернете на обычных сайтах на ие67 давно можно класть, там процент пользователей мизерный (кроме специфических случаев типа китая). Если попадешь на проект, где 99% пользователей на ие6, будешь делать под ие6 и ничего тут страшного нет, браузер как браузер со своими ограничениями, но в целом каких то гигантских непреодолимых проблем нет. Не попадешь — радуйся, если для тебя такое большое значение имеют технологии, с которыми приходится работать.

Есть люди, которые не понимают разницу между ие и фаерфоксом. Ие им нравится, тк они последние 10 лет использовали его, а в фаерфоксе какие то незнакомые кнопки и сделайте пожалуйста нам как мы привыкли.

Такие должны страдать. Либо - выполнять «свои задачи» как хотят, но не лазить в инет, чтобы своим дебилизмом не заставлять страдать других. ИЕ должен сдохнуть быстро, решительно, и однозначно. И обратную совместимость с ослами сохранять тоже не нужно. Да и уже сейчас проще две версии сайта делать: для ослов и для браузеров. Но не все могут потянуть это по ресурсам. А дальше будет хуже, и чем дальше - тем «хуже» будет расти в геометрической прогрессии. Так что кто может финансово себе позволить и ХОЧЕТ писать отдельную версию сайта для 1,5% долбодятлов - те таки будут так делать. Но их мало. Гугл вон даже - и тот забил, хотя мог бы и не забивать. А уж абсолютное большинство просто положит на них волосатый болт на 36.

8086 процессор сняли с производства совсем недавно. Это так, мысль на тему того, что если будет спрос, будет и предложение.

Ну, видимо производителю особых трудов не составляло не останавливать автоматизированную линию для 0.02% сильно специфичных анонимусов (хотя честно говоря - вообще не представляю, где ЭТО могли до недавнего времени использовать).

А заставлять ПОСТОЯННО СТРАДАТЬ ТЫСЯЧИ веб-разработчиков и изо всех сил тормозить прогресс - за это осёл и его юзеры (хотелось бы ещё чтобы и разработчики) должны гореть в аду!!11

Откуда вообще столько желчи, не понимаю?

Уж СЛИШКОМ МНОГО ГЕМОРРОЯ он мне доставил. Был бы он чем-то осязаемым - я бы его убил/взорвал/уничтожил_как_то_по_другому.

на ие67 давно можно класть

Так и делаем. Хотя от сайтов сейчас отошел уже, в Ънтерпрайзе сижу пока.

Если попадешь на проект, где 99% пользователей на ие6,

Я НЕ ПОПАДУ на такой проект. Я лучше сожру собственные ботинки, чем пойду на такой проект. Разве что за 50К$ в месяц.

браузер как браузер

Только сделанный через жопу, и в котором работает всё через жопу. Примитивная табличная вёрстка и простейшие JS на 10 строк ещё живут. Больше - нет уж.

Такие должны страдать.

Не страдают они, не переживай. Вот когда пойдешь справку получать, а тетенька за стеклом нажмет на браузере плюсик, испугается нового открытого таба, вызовет компьютерщика и пойдет чай пить, то страдать будешь ты.

Ну, видимо производителю особых трудов не составляло не останавливать автоматизированную линию для 0.02% сильно специфичных анонимусов (хотя честно говоря - вообще не представляю, где ЭТО могли до недавнего времени использовать).

Ну так и будет. А использовать могли там, где задачи не меняются последние 20 лет и оборудование с ПО менять тоже смысла нет. Процессор сломался, заказали новый, воткнули и дальше работают.

А заставлять ПОСТОЯННО СТРАДАТЬ ТЫСЯЧИ веб-разработчиков и изо всех сил тормозить прогресс - за это осёл и его юзеры (хотелось бы ещё чтобы и разработчики) должны гореть в аду!!11

Вообще то большинству веб-разработчиков деньги платят за это. Не понять мне, в чем страдание тут. Вот если тебя заставят вместо программирования унитазы чистить, тут я пойму. А бороться с глюками ие или хрома, какая по существу разница? Оценивай разработку с поддержкой ие в 2 раза дольше или сколько там выходит, а дальше уже дело заказчика или менеджера расставлять приоритеты и распоряжаться бюджетом.

А тормозят прогресс как раз такие выходки jquery, что вынудит использовать старые версии jquery во многих проектах и затруднит миграцию на новые версии в будущем.

Те, у кого ещё стоит - быстрее поставят нормальный браузер.

Ага-ага. Вот айти отделы корпораций будут из-за какого-то jquery переходить резко на свежий эксплорер. У нас например 8ой и более свежий будет не раньше перехода конторы на 7ку или 8ку. Правда все этого очень ждут. От ХП уже подташнивает, если не сказать больше.

Не страдают они, не переживай. Вот когда пойдешь справку получать, а тетенька за стеклом нажмет на браузере плюсик, испугается нового открытого таба, вызовет компьютерщика и пойдет чай пить, то страдать будешь ты.

В случае со «справками» страдания, как правило, вызваны тем, что ослина с кучей говна внутри в 84 раз за это утро подвис, и тётёнька пошла «за компьютерщиком».

Вообще то большинству веб-разработчиков деньги платят за это.

Большинство фрилансеров лупит цену за поддержку недобраузеров в 2 раза выше. Только самые отмороженные не лупят, либо создатели сайтов-визиток, где действительно проблем особо нету - стандартные костыли для вёрстки подцепил - и всё более-менее работает.

Студии, и на сложном проекте - то же самое. Если относительно сложный проект и надо поддержка осла - цена значительно выше либо время исполнения в 2 раза больше.

Стартаперы/любители же вообще как правило забивают полностью, т.к. надо быстрее и дешевле.

Не понять мне, в чем страдание тут. Вот если тебя заставят вместо программирования унитазы чистить, тут я пойму.

Костылить под мерзософтовский недобраузер - то же самое, что унитазы чистить. Т.к. и там и там в говне ковыряться.

А тормозят прогресс как раз такие выходки jquery, что вынудит использовать старые версии jquery во многих проектах и затруднит миграцию на новые версии в будущем.

Новые проекты сразу заюзают jQuery 2 и ложили они на ослов.

Существующие - когда-нибудь, да перейдут, если им это будет нужно (в случае глобального апгрейда, например).

Ага-ага. Вот айти отделы корпораций будут из-за какого-то jquery переходить резко на свежий эксплорер. У нас например 8ой и более свежий будет не раньше перехода конторы на 7ку или 8ку. Правда все этого очень ждут. От ХП уже подташнивает, если не сказать больше.

Не на «новый эксплойтер», а на полноценный браузер. Можно перейти. Проблем не составляет. Проблема - полная неадекватность ИТ-департамента, решается полным выпиливанием департамента с заменой на адекватный. Когда половина сайтов перестанет работать, и юзеры задолбят начальство гневными телегами - проблема решится. Либо адекватность ИТшникам втолкнут через задний проход, либо таки заменят на адекватных.

Кстати живой пример с бывшего проекта: доля восьмого осла год была относительно стабильна. После ввода нового, достаточно интересного сервиса, который не работает в восьмом осле, доля его достаточно заметно поползла вниз. При общем росте посещаемости, и при отсутствии потери ядра аудитории. Лично прослеживал (специально статистику веду) - таки ослоёбы ставили себе нормальные браузеры.

На сколько я знаю это необязятельное обновление, и для его установки требуется специально согласится с условиями.

«Веб-разработчики» - чмо, и должны страдать. Они погань, их не жалко.

Копроративные быдлоадмины - чмо, и должны страдать. Считая себя вершиной совершенства из-за того, что могут обеспечить хоть какую-то работоспособность отстойника-калосборника из окаменевших маздаешестоослов и вагонов костылей к ним, они не думают (ибо физически неспособны) о том, что прогресс не стоит на месте. А ещё они как-то не особо задумываются (опять таки - из-за атрофии межушного ганглия) о том, что на смену им уже идёт армия более прогрессивного, чем они, школоло, которое в силу естесственного прогресса хотя бы более новые версии говна поизучало, и что вскоре эта армия их успешно и легко выпилит (как кроманьонцы неандертальцев выпилили) и отправит на помойку истории. Так что можете срать кирпичами сколько угодно, но вы - окаменевшее говно, и вы должны сдохнуть. Вместе со своими шестоослоактивиксами.

Это мои субъективные впечатления. Если я вижу, что на моём железе что-то работает быстрее, у ПО не подмораживает интерфейс из-за того, что его разрабы не умеют работать с потоками, и оно мне удобно - меня не интересуют данные синтетических тестов, которые меряют что-то в мифических попугаях. Я своим впечатлениям склонен доверять больше. Да, когда у меня был ПК с 1Гб RAM, мне Firefox казалась более быстрой. Как только сменил железо - всё сразу стало с точностью до наоборот. Оказалось, что тормозил не Chrome. Он просто много памяти жрёт, из-за того что запускает кучу процессов, работающих как песочницы для плагинов и вкладок. И система банально уходила в своп. Теперь же своп мне по факту не нужен. Система стала очень отзывчивой. И Google Chrome оказался на удивление быстрым.

Как раз разработчики думают не только о своём благе, но и о пользователях своих приложений. Веб-приложение, использующее новые технологии(CSS3-переходы, закругление блоков, тени) получается гораздо более лёгким, чем то же приложение, но сделанное с кучей порезанных в шопе картинок и связки дремучих скриптов, добавляющих анимацию и прочее. Про адаптивный дизайн я вообще молчу. IE дремучих версий позволяет сделать сайт, похожий на печатную продукцию. Всё, что выходит за рамки сайтостроения начала двухтысячных - IE вплоть до 9 версии не понимает. Да о чём мы говорим, если почти десять лет народ ждал поддержку прозрачности для графики в формате PNG. Вы бы поработали немного верстальщиком, я бы потом посмотрел на то, как бы вы относились к продукции Редмондской конторы...

Бывают. Это одно из следствий быстрого цикла разработки. Но лучше пусть будут причуды, оперативно исправляемые разработчиками, чем полный анабиоз на много лет, как в случае с IE. И ведь косяки бывают везде. Просто чем больше изменений вносят в продукт, чем выше вероятность того, что что-то поломали. Если выбирать между причудами, но широким функционалом, и дубовой стабильностью( при медленном развитии - я выбираю широкий функционал с временами проявляющимися багами).

Chrome от IE отличается коротким циклом разработки. Это существенное различие. Google постоянно экспериментирует, что-бы их сервисы(и их браузер) всегда были на высоте. У меня есть идея: почему не сделать так, что-бы W3C разрабатывала спецификации на основе отбора уже готовых, и работающих, экспериментальных решений от разработчиков браузеров?

C IE8 проблму решил гугл

Поставьте GoggleFrame на IE 8 и получите отличный браузер IE с WebKit

Не хреново, а хорошо. Очень. Те, у кого ещё стоит - быстрее поставят нормальный браузер.

Например какой ?

Зато работает данное ПО не в пример лучше, чем конкуренты.

Лучше ? Буквально на днях приходилось объяснять клиенту, что разъехавшаяся таблица это проблема используемого клиентом Хрома, что до сих пор не может правильно ширину выставлять на плавающие дивы, а не верстки сайта.

В Опере, Мозилле и даже IE9 при этом всё было пучком

Оказалось, что тормозил не Chrome. Он просто много памяти жрёт, из-за того что запускает кучу процессов, работающих как песочницы для плагинов и вкладок. И система банально уходила в своп.

Пипец логика - тормозил оказывается не Хром.

Он тут по ходу, вообще не причем, а то что не умеет подстраивать своё поведение под размер ОЗУ, или хотя бы в системных требованиях предупреждать что рекомендуется 4Гб - это вовсе не его вина. Так получилось - тха-ха-ха

Поддерживаю. xp c 8-кой будет долго жить, а как мы знаем все бизнес-люди сидят именно на ИЕ. Так что от ИЕ >= 8 Никто в ближайшие пару лет отказываться не будет.

Поставьте GoggleFrame на IE 8 и получите отличный браузер IE с WebKit

Я то себе могу что угодно поставить, а вот что делать с обычными людьми, заходящими на сайт? Можно конечно повесить фильтр на запросы со старых браузеров и перенаправлять людей на страницу скачивания фф/хрома, но как-то это имхо не правильно.

Ты наверное не работал в крупных конторах. Там админы не решают вопросы уровня стратегии выбора по. Им скажут поддерживать Ие, они и будут поддерживать. Хотя ребята обычно очень толковые. На людей, которые рассуждают про то как «надо» в таких конторах смотрят как на дураков: сверху сказали как надо, им виднее, не нравится, возращяйся работать в свою шарагу, где все как ты захочешь.

Странно, почему-то у меня не было проблем с шириной плавающих блоков.Под разъехавшейся таблицей вы понимаете модульную сетку? Скажите, а не было ли среди плавающих блоков в родительском контейнере ещё чего-то? К примеру без float? Или блока с отрицательными отступами? Chrome иногда именно на такое соседство странно реагирует. Если все элементы были плавающими, а родительский элемент имел свойство «overflow: hidden», всё должно было быть как надо.

По факту, тормозил не Хром. А что касается требований - не открывайте много вкладок, и он будет неплохо работать даже на очень старом железе. Открытие вкладок в количестве over 15 экземпляров приведёт к тому, что хром съест немало памяти.

Ага и еще usb порты из матерей выпаивают. Причем чем нищебродистее шарага, тем более изощренно.

А ты гордый планктон в задресскоженном костюмчике?

Зато эффективно. И не просто перенаправление, а вкупе с тысячами попапов «Ты долбо*б» и дублирующим эту же фразу верещащим звуком через <bgsound>, который браузеры просто не распознают.

Правильно!

Ъ - это только кульхацкеры-хелловордисты, пишущие на хаскеле.

За дырку от бублика.

Ну а больных-то людей ты зачем сюда приплел, щудра хренов?

У меня есть идея: почему не сделать так, что-бы W3C разрабатывала спецификации на основе отбора уже готовых, и работающих, экспериментальных решений от разработчиков браузеров?

Похоже, что ты проспал образование WHATWG :}

Да и уже сейчас проще две версии сайта делать: для ослов и для браузеров.

Это FAIL.

Рад, что хоть кто-то этим занимается. И начали работу с правильной стороны. А то в W3C собралась кучка теоретиков, и занимались там коллективным фантазированием на тему идеального web. А идеала не бывает. Нужно пилить то что есть. Получилось что-то путное - стандартизировать. А нет - так пилить дальше.

Со всем согласен. Но если уж заказал кто-то поддержку осла, то проще делать разные файлы стилей для одной версии вёрстки. Обычно этого достаточно. Ну и про modernizr не забывать, что-бы определять, какие фичи поддерживает браузер клиента. Ведь не факт, что старая версия приличного браузера сможет отобразить все ваши художества. Где-то не работает border-radius, где-то - box-shadow...

За поддержку ослов вообще в три шкуры драть надо. Тогда 100 раз подумают, надо ли оно вообще.

Если для вёрстки стандартные костыли есть, то с JSом - адъ и изrаиль, да ещё и с невозможностью этот ад отлаживать.

Старых версий браузеров - доли процента, ими уж точно можно пренебречь.