Релиз Sun Forte for Java 3.0

Красивая среда, только сильно она медленно работает...

Скачал себе только что. ИМХО работть стала быстрее. (jdk 1.3.1) Вообщем впечатления очень приятныею. Уверен что сейчас начнут говорить про то, сколько жрет Java чтобы нормально работать, на что стандартно отвечу: 1)сколько жрет наутилус? 2)живем мы в 21 веке. так что выкидывайте ваши 486/Pentium'ы на помойку или в дет. сад отдайте. 3) за 300-400 баксов покупаете 1000 Mhz CPU & 512 Mb, а то 1 Gb Ram. и все пучком. 4) за 30 баксов покупаете 256 Мб RAM и у вас летает и наутилус и ява и опенофис

PS. Java Or Death!

Ну ты и дурак Люцифер - писать надо нормально, а не оправдываться
дешевизной памяти, джявя форева

> 2)живем мы в 21 веке. так что выкидывайте ваши 486/Pentium'ы на помойку или в дет. сад отдайте Выкинул > 3) за 300-400 баксов покупаете 1000 Mhz CPU & 512 Mb, а то 1 Gb Ram. и все пучком. Купил > 4) за 30 баксов покупаете 256 Мб RAM Купил 320 Мб Ни хрена не летает и тормозит немеренно. Конечно, если одну JVM запустить на таком компе, то норманно, а если несколько - то опять беда. Тормозилла ваша Ява.

Гаг.

> jdk 1.3.1

Поскорее избавься от этой какашки. Там JVM поломана на хрен. К примеру, на КОРРЕКТНЫХ байткодах, сгенерённых компилятором Kawa, оно просто выпадает в корку (чего теоретически не должна делать даже если ей скормить полную лажу). Так же даже на результате работы компиляторов Java иногда валится (e.g. код от Jikes оно не уважает).

Так что мой совет - откатиться обратно на 1.3.0.

P.S. А вот сама IDE - препаршивейшая. Ничего нет, из того, что обязана предоставлять удобная IDE.

P.P.S. Java - предельно убогий язык. Вот JVM ещё заслуживает некоторого внимания...

ok. а про jdk 1.4 beta 2 что скажешь?

И исще, а что ты понимаешь под удобной IDE, требования и примеры (если есть)?

Ну по сравнению с хаскелем любой язык убогий...

> ok. а про jdk 1.4 beta 2 что скажешь?

Та же фигня. Сломали они HotSpot...

Удобная IDE - настраиваемая IDE с возможностью что угодно заскриптовать. То есть - [X]Emacs. В emacs JDE работать оказалось на порядок удобнее и продуктивнее, чем в Forte, JBuilder и JDeveloper.

И Жабу я не с Хаскеллем сравниваю. В ней просто есть несколько нелепостей, по остранении коих она стала бы значительно приличнее...

Пример нелепостей пожалуйста(интересно)

слухай ты, антихрист. Ты тут заебал тут всех порядочно. Не, многое в твоих речах есть поддающееся логике, и впринципе я со многим согласен, но кроми критики еще не слыхал от тебя ни одного слова типа вот это правильный язык, а вот это продвинутая технология. А кричать все пидорасы один я граф Монте-кристо не есть признак "нормального" человека. Пусть и полный офтопик, ну поделись, что есть с твоей точки зрение неплохо. А то ведь Юникс и линукс сним же по большому счету тоже херня, бяда в том что пока нет ничего лучше. (с) Не помню кто.

Глюки Java в её системе типов. К примеру, очень просто было бы сделать синтаксическую конструкцию по типу pattern matching для проверки типов и поверх этого проверку на покрытие pattern-ом всех допустимых вариантов. Очень это мерзко, что в Hashtable можно положить что попало, и потом вытащить, привести к любому типу и обломиться. Лучше бы сделали параметризованные и полиморфические типы - тогда бы конфетка получилась. Наличие RTI в JVM этому весьма способствует. Другая нелепость - убогие конструкции для работы со строками и убогое представление самих строк - я бы сделал нечто навроде ASCIID (то есть, строка из любого числа фреймов) - тогда бы столь часто применяемые конкатенации строк были бы значительно эффективнее. Ну и последнее - в Java определённо не хватает поддержки proper tail recursion (на уровне компиляции её отследить элементарно), крайне неудобно определять функции высшего порядка, и нет удобных контейнерных типов (по сути, только Hashtable и наличествует).

Всё это элементарно было учесть при проектировании языка, да и с реализацией проблем не должно было быть (за исключением поддержки хвостовой рекурсии, которая потребовала бы небольшого изменения в самой JVM).

> но кроми критики еще не слыхал от тебя ни одного слова типа вот
> это правильный язык, а вот это продвинутая технология

 Да ну? А читать то ты вообще обучен, или где? Я тут уж сколько
раз говорил - правильная технология должна быть основанна на 
непротиворечивой, формальной модели. К примеру, языки, являющиеся
отображением (чем полнее - тем лучше) строго типизированного 
лямбда-исчисления - правильные языки. К таковым относятся Clean, Haskell,
*ML, Erlang. Так же в некоторых случаях применима нетипизированная
модель - тогда и Scheme неплох. Из всех реализаций модели типов
наиболее обоснованная (и удобная для программиста) - статическая
типизация. И всё это я тут постоянно повторяю - да что-то никто
понять не желает. Сколько уж ссылок давал, надоело уже...

 В смысле архитектуры ОС - тоже своё мнение я излагал неоднократно:
я сторонник идеи message-passing микроядра. Наиболее красивая (хоть
и полудохлая) реализация столь правильной теории - Hurd. Остальные
ОС, на микроядре основанные, всех его возможностей не используют -
по сути, там просто один сервер поверх микроядра, заместо многих
маленьких в юзерспейсе.

> А то ведь Юникс и линукс сним же по большому счету тоже херня,
> бяда в том что пока нет ничего лучше.

 Лучше - есть. Но оно, увы, вымирает. Оно зовётся OpenVMS.

>Поскорее избавься от этой какашки. Там JVM поломана на хрен. К >примеру, на КОРРЕКТНЫХ байткодах, сгенерённых компилятором Kawa, оно >просто выпадает в корку (чего теоретически не должна делать даже >если ей скормить полную лажу). Так же даже на результате работы >компиляторов Java иногда валится (e.g. код от Jikes оно не уважает).

>Так что мой совет - откатиться обратно на 1.3.0.

То что тамошний javac делает тамошнюю java не роняет.
Этого мне достаточно.
И вообще, г-н Луговский, не Вы ли кричали, что ява кака
и Вы ее не юзаете ? А оно вона как ;)

2Antichrist: ты бы не разбрасывался, а написал всё своё великое мнение на каком-нибудь сайте, чтобы потом в новостном форуме LOR, вместо километрового мата, можно было просто привести ссылку на своё мнение(пусть тоже испещренное матюгами).
Выигрыши подобной стратегии:
1.один раз потрудившись, ты сможешь затем отдохнуть, придать новую легкость утруженным пальцам.
2. сможешь тыкать всех мордой в грязь тем, что твоё великое мнение, раз сформировавшись, далее осталось таким же великим и неизменным, в отличие от придуманных анонимусами цитат
3. всем будет интересно, как ты прокомментируешь тот или иной ляп программистской мысли, особенно тем, кто тебя ни разу не слышал
4. в конце-концов привлечешь внимание к очевидным ляпам в реализации языков тех, кто эти языки разрабатывает или дашь энтузиастам повод, разрабатывая своё новое супер-пупер творение, подкорректировать планы и привести жалкие наброски к обоснованному математическому совершенству
5. заработаешь на баннерах бешеные бабки, создашь списки рассылки, станешь популярен не только на lor'е и имя твоё засветится как имя человека, сделавшего для человечества многое и ставшего ему необходимым настолько, что в итоге - поведешь людей за собой.

[абсолютно без сарказма, avp]
ЗЫ: я бы с удовольствием почитал. :)

> То что тамошний javac делает тамошнюю java не роняет. 
> Этого мне достаточно. 

 А зря. Если JVM умеет падать в корку - то она определённо
насквозь глючная. Может, на выдачу родного javac оно и не умирает,
но никто не может гарантировать, что глюки её в этом случае как-то
по иному не проявляются.

> И вообще, г-н Луговский, не Вы ли кричали, что ява кака 
> и Вы ее не юзаете ? А оно вона как ;) 

 Не так. Я кричал, что Java - кака, но всё же значительно лучше,
чем C++, и частенько от её использования нельзя отмазаться.

 Да и я всегда, когда надо пользовать Java, использую на самом
деле Kawa, и лишь в самых редких случаях на самой Java что либо 
делаю.

Я бы написал, если бы было время. Потрепаться в ФИДО или здесь - совсем одно, тут много времени не надо, пока чай или пиво пью, могу и оттянуться, а вот что-то серьёзно-последовательно изложить - это надо расстараться.

Возможно, как нибудь так и поступлю. Только вот баннеры я не признаю и сам всячески фильтрую, а известности мне не надо - коллеги меня и так знают. ;)

> А зря. Если JVM умеет падать в корку - то она определённо
>насквозь глючная. Может, на выдачу родного javac оно и не умирает,
>но никто не может гарантировать, что глюки её в этом случае как-то
>по иному не проявляются.

Кому как :) У меня особых проблем не было. Вообще же говоря,почти любая программа умеет падать а корку ;) Что же теперь, ничем не пользоваться. Не, я согласен, что неприятие чужого байт-кода это
бага, причем очень серъезная. Но это не означает, что всем надо отказываться от использования...


> Не так. Я кричал, что Java - кака, но всё же значительно лучше,
>чем C++, и частенько от её использования нельзя отмазаться.

Что-то я такого не припоминаю. Но позиция, выраженная так, как сейчас,
мне очень симпатична ;)
Потому как от языка мало что зависит, очень часто важнее наличие
интерфейсов ко всем местам куда надо и возможность испольнения там
где надо. И тут я яве алтернативы таки не наблюдаю.

btw, а насколько, интересно, удобно отлаживать сервлеты и jsp
в Forte?

>btw, а насколько, интересно, 
>удобно отлаживать сервлеты и jsp в Forte?

Офишительно удобно. В Форту входит Tomcat,
который можно запускать при  запуске форты
ну и типа редактируешь свой JSP,
жмешь кнопку play (F5) и у тебя вызывается 
нетскейп на 127.0.0.1:8080/tvoi.jsp
можно и не нетскейп. Все просто супер!

> У меня особых проблем не было. 

 Откуда такая уверенность? А вдруг оно какие данные попортило,
а ты и не знаешь...

> Вообще же говоря,почти любая программа умеет падать а корку ;)

 Если умеет падать в корку - значит дерьмо, а не программа.
Уж такие ошибки надо уметь вылавливать.

> Но это не означает, что всем надо отказываться от использования... 

 Именно это оно и означает. Ошибка в интерпретаторе байткодов
или в JIT-компиляторе, проявляющаяся таким страшным образом,
наверняка должна иметь и множество других, менее заметных
последствий - то есть, такой JVM доверять ВООБЩЕ нельзя, раз
уж достоверно известна её глючность. 

> btw, а насколько, интересно, удобно отлаживать сервлеты и jsp 
> в Forte?

 Не знаю. Я это одно время в Oracle JDeveloper делал, а потом
болт забил на jsp и перешел на BRL. А там сервлет простой, маленький,
в отладке не нуждается...

>>а известности мне не надо - коллеги меня и так знают. ;)

Это в смысле коллеги по "канананчиковой" даче? Глянь, как инет развиваеться, на дурке появился.
А в споре с месным билом гейцем у тебя истина небось рождаеться :))
А физики и Церна в отдельной палате или как?
И перестань быть таким плодивитым. В этом треде уже 7 твоих месаг. Я же тебе предлагал, собирись мыслями, напиши одну большую, или таки не держание мыслей в голове?
А то смотришь в треде 10 новых месаг добавилось, заходишь, а там половина твоих. :((

P.S. Ничего личного.

Я же говорил уже - ненавистный Netscape личит на большом TEXTAREA. Так что никакой памяти не хватит длинные мессаги набивать. Кроме того, этот форум явно не предназначен для обдуманного, взвешенного базара, тредов нет, он более на чат канает.

>> jdk 1.3.1

> Там JVM поломана на хрен.

Я кстати тоже на это натыкался. В 1.3.1 от Sun и от IBM. В Blackdown'овском все ок.

>>Я же говорил уже - ненавистный Netscape личит на большом TEXTAREA
Да ну, я конечно километровых месаг не писал но строк 50 все номано.
Проверь у себя: может это что времменое было?

Ну или в любимом редакторе набивай. Потом copy->paste. Делов то.

Тем кто юзал и ЖБилдер и Форте: чё шустрее работает? Хотя бы субъективно.

Вот уже на протяжении более чем года пользуюсь именно jdk 1.3,
а в последнее время и jdk 1.3.1. Использую jdk от Sun и IBM,
под линуксом, под виндами и под солярисом, для разработки и в production, компилирую в основном jikes'ом. И как не странно,
никаких проблем с JVM, и уж тем более ее падений не видел ни
разу за это время. Все приложения работают под достаточно
серьезной нагрузкой. Так что это у кого как.

"Тем кто юзал и ЖБилдер и Форте: чё шустрее работает?" - на мой взгляд Форте, но в смысле "рисования" интерфейса к БД Форте проигрывает. Однако "рукописный" код быстрее.

Полуденный Бес

>Ну ты и дурак Люцифер - писать надо нормально, а не оправдываться
>дешевизной памяти, джявя форева

А тебе никогда в голову мысль не приходила, что решение, которое
требует более серьезного железа может оказаться дешевле в эксплуатации?

Рецепт получения корки предельно прост - берём любую версию GNU Kawa и пытаемся скомпилить. Корка гарантированна.

А скажите мне, зачем пользоваться Kava, например? В JDK'ях чего-то не хватает?

Полуденный Бес

Чует мое сердце, скоро мы узнаем о слиянии САНа с кем-нибудь. Что за фигня такая - ну всем видно, что Жаба - отстой, нет, уперлись рогом, и продвигают. Так еще и Оракл инсталлятор с Энтерпрайз менеджером тоже на жабе сделал. Блин, чем больше попадается Джавы, тем больше мне нравится Майкрософт !

Кто будет покупатель Сана ? Асер или Фуджитсу Сименс ?

Friend.

Acer очень плохо себя чуствует, ему не до этого, то же можно сказать Фуджицу.
САН существует практически только как платформа для запуска Оракл, вот им и нужно объединятся.

"Кто будет покупатель Сана?"
Э-э-э-э.. у меня есть такое подозрение, что Sun стоит несколько дороже чем весь Асер. В разы дороже.

> Что за фигня такая - ну всем видно, что Жаба - отстой, нет,
> уперлись рогом, и продвигают.

Какую альтернативу ты предложишь EJB?
Только не надо говорить, что все тоже самое можно сделать на пхп или перле. Можно, но геморнее и дороже получится.

vsl напиши наконец в САН свои измышления.Хули ты нам их тут тыкаещь.Производителям наверное надо все это исправлять, а не нам тебя слушать как там говенно и вообше все пидарасы один я граф монте-кристо.

>Тем кто юзал и ЖБилдер и Форте: чё шустрее работает? Хотя бы субъективно.

CodeGuide.

http://www.omnicore.com/

В JDK не хватает хорошего языка программирования. Схема всё же значительно более удобный и правильный язык, чем Жаба. Но в то же время JVM - хорошая платформа, и для Java есть много ценных библиотек - вот и приходится их скрещивать.

Баг-репорты идут со времён выхода 1.3.1. Сантехники их или игнорируют, или просто не могут справиться с ошибкой.