Macromedia Flex - Flash. А вооюще, эти пиндосы уже засрали весь интернет своими бегапорталами по 300 килобайт на страницу.

Причем тут причерноморские греки? Они чего, порталы делают?

Апплеты мертвы. Из-за того, что

1) небезопасны. Тянуть JDBC соединения через весь интернет - нонсенс. Лучше JSP/JSF + ORM на сервере.

2) WFC и JFC несовместимы. Да еще SWT появился.

Так, что пока Java - для сервлетов (и технологий на их основе) и Stateless Session EJBs (как завещал великий B.A.Tate), а также MIDlets. Через 2-3 года останутся только мидлеты. Прогнозы вещь неблагодарная, однако, проверьте сказанное мною сегодня.:)

Хуже Java - только Java. Вся java - это попытка вытащить лишний килобакс из кармана клиента. Sun придумал Java для того, что бы продавать более мощные сервера с SunOS.

Простое сравнение - какой сервер нужен для сервлетов и (например) PHP ? Сравните требования к памяти/процессорам и поймёте, что Java усасывает у всего что существует.

Кстати, мнимая совместимость так же идёт лесом - есть масса примеров, когда код работает на одной версии Java и не работает на другой.

худшего решения мир ещё не видел.

Странно, что все Flash считают до сих пор проприетарным. Существует на данный момент достаточно мощное международное течение OpenSource Flash Development. И Adobe поглотив Macromedia делает большие шаги по открытию Flash в рамках Flash Platform. На счет глючности, ничего безглючного нет.

> когда код работает на одной версии Java и не работает на другой

"Это точно!" Примерчик WierdInitialization (так по-моему, он называется) - весьма характерен. "Это не баг - это так оно работает".

а что на счет curl? он развивается достаточно неплохо, вроде как собирался заменить flash, cgi, все эти апплеты и тд

>Хуже Java - только Java. Вся java - это попытка вытащить лишний килобакс из кармана клиента. Sun придумал Java для того, что бы продавать более мощные сервера с SunOS. >Простое сравнение - какой сервер нужен для сервлетов и (например) PHP ? Сравните требования к памяти/процессорам и поймёте, что Java усасывает у всего что существует.

Java - попытка продавать не более мощные сервера, а свои сервера тем, кто до этого юзал x86. Java Servlets работает быстрее CGI по двум простым причинам: 1) Байткод выполняется быстрее, чем интерпретируется PHP. 2) На каждый запрос через CGI создается отдельный процесс, что есть дикий тормоз. PHP ведь через CGI работает? (не силен я в WEB).

Имеются в виду не домашние странички, а нормальные сайты.

>PHP ведь через CGI работает?

Нет, и почти никогда не работал. Обычно - mod_php. Реже - FastCGI.

> Байткод выполняется быстрее, чем интерпретируется PHP

Zend?

> На каждый запрос через CGI создается отдельный процесс, что есть дикий тормоз. PHP ведь через CGI работает?

apache module

> (не силен я в WEB)

угу! :)

Если даже такой уродской конторе, как Яххуу не нравится флэш, есть повод задуматься, нужна ли Макромедия вообще.

Куда VRML пропал, о нем на всех углах в конце девяностых говорили?

>> Байткод выполняется быстрее, чем интерпретируется PHP

>Zend?

Дело не в компилляции, можно банальный eaccelerator поставить. Дело в JIT. Сравнивать скорость работы Java-программы и PHP - просто глупо. Это просто разные весовые категории. Там два порядка разницы в скорости будет.

Другое дело, что субъективно (точно не измерял) на загруженной системе PHP-проект, в среднем, памяти меньше жрёт...

В общем, выбор оставим фанатикам, а лично я у себя собираюсь использовать смесь PHP+Java (сейчас ещё голый PHP, но некоторые модули планирую переводить на Tomcat+Lighttpd)

> Тянуть JDBC соединения через весь интернет - нонсенс

А что, кто-то так делает разве???

>Куда VRML пропал, о нем на всех углах в конце девяностых говорили?

3D такого уровня паршивости конечному юзеру оказался не нужен. Вот он и помер...

Нет, PHP реализован в виде модуля.

Вдогонку - модуля не только для Apache.

$myClass = new Java("ИмяJavaКласса");

$myClass->javaMethod();

пых понимает.

> 3D такого уровня паршивости конечному юзеру оказался не нужен. Вот он и помер...

А то улучшить нельзя было? Не верю! (c) Имеем теперь дерьмо от макромейдии.

У меня в Nokia 6681 JSR184 хорошо работает. А десктопный - RIP.

В смысле, что JSR184 - не VRML, конечно, но многое оттуда позаимствовал. Быстро работает.

Апплетами вполне удачно пльзуются при межбанковских платежах и в подобных им вещах, где требуется повышенная надежность и функциональность и где плевать хотели на скорость загрузки. И по собственному опыту знаю, что когда стартует виртуальная мащина под виндой - я это сувствую стразу по тормозкам, под линуксом - даже и не заметно. Да и не станут апплеты популярными лишь потому, что большинству молокососов лучше запустить Macromedia Flash и натыкать там мышкой, чем в тектстовом редакторе что-то там напрограммировать. Ну и фиг с ними.

>> 3D такого уровня паршивости конечному юзеру оказался не нужен. Вот он и помер...

>А то улучшить нельзя было? Не верю! (c) Имеем теперь дерьмо от макромейдии.

Нельзя было. VRML заточен именно под 3d. А флэш - под дешевые мультики. Для 3d пока что нет достаточно большого рынка разработчиков. А мультики на флэше способен рисовать любой "дизайнер", считающий себя "креативным". Проблема VRML - в неверно выбранной целевой области.

А вот флэш попал в гораздо более осмысленную нишу. Альтернатива флэш не VRML, а SVG или канва.

>А то улучшить нельзя было?

Можно. Но само же оно не улучшится. А прикладывали разные органы программирования только у Макромедии :)

>Альтернатива флэш не VRML, а SVG или канва.

Угу. Но путь сегодня на вытеснение флеша из этой ниши будет тяжёлым. Флеш поддерживают все, полноценный SVG, в процентной доле рынка - почти никто. Дальше обычный замкнутый круг. Нет поддержки SVG -> нет желания массированной разработки -> нет желания вводить поддержку SVG.

Интересно, на J2ME пишут какие-нибудь полезные MIDlet'ы (не игры)?

> Java 2 browser edition.
Шо, опять? (с)
Когда же сдохнет это жалкое существо. Некрофилия прямо какая то перманентная у некоторых.

Java vs PHP

http://wiki.caucho.com/Quercus
Java реализация PHP5. помоему оно даже быстрее работает чем просто php :)

Adobe Flex != Adobe Flash

Flex ещё не выпущен, только бета. Попробуйте хоть что-то почитать http://labs.macromedia.com/wiki/index.php/ActionScript_3:overview

С таким же успехом можно шарахаться хоть от jpg хоть от gif (в jpg распростаняется незаконная порнуха, так что запретить jpg?)

А открытый swf должен уйти из-за того что вася пупкин сделал глючный баннер?

Да, клиента icq,jabber,irc; для чтения книг проги. А на SVG можно логику писать? Элементы управления сделать?

> повышенная надежность

Какая же надежность у апплетов по сравнению с JSP технологиями?Пример "дикой инициализации" опубликую на толках в понедельник.

> А на SVG можно логику писать? Элементы управления сделать?

SVG+JavaScript

http://isthis4real.com/orbit.xml

>>> http://isthis4real.com/orbit.xml

а какие броузеры поддерживаются? FF и ?

>>> SVG+JavaScript

а какое-то ещё названия у этой технологии есть?

Да, пишут. У нас, например, программеры написали :)

> Macromedia Flex - Flash.

Не путайте две разных технологии: серверную (Flex) и клиентскую (Flash)

>>> Не путайте две разных технологии: серверную (Flex) и клиентскую (Flash)

о чём я и говорю, а также Flex Builder 2.0 (основан на Eclipse) и Flash IDE разные инструменты для разных целей.

вот если 7 ie будет ЭТО поддерживать то флэшу пипец, хотя с точки зрения производительности флеш быстрее by design, да и для анимаций даннная(SVG) технология не очень подходит(IMHO, а для красивых и простых веб интерфейсов сост из svg+javascript+serversidexmlinteraction это идеальное решение - вот красота то наступит 8_-) )... просьба не забывать что флеш юзается в основном для анимаций(достаточно сложных)а не для организации веб интерфейса, и интересно как в этом контексте себя ведет SVG (хотябы в теории, т.е. у xml based формата должен существовать теор. минимум по размеру для опред типа анимации который должен быть(вроде ???) больше чем у нетеоретического флеша)) (кто знает что такое SMIL? поясните) короче w3c определить векторный бинарный формат до того как енто сделала макрамедия :)

ps скажите, а данный пример (http://isthis4real.com/orbit.xml) чист с точки зрения стандартов или имеет в себе firefox зависимые части

>А на SVG можно логику писать? Элементы управления сделать?

Вроде, можно. Или на связке SVG + JS. Но пока это всё сильно медленнее, чем Flash и, опять же, почти нигде не работает.

Для ишака есть плагин SVG. Проверял, нормально работает.

>Когда же сдохнет это жалкое существо.

Которое сейчас занимает №1 по числу проектов и программистов? Ну, полагаю, не раньше, чем когда опустится до 50-го места.

>Для ишака есть плагин SVG. Проверял, нормально работает.

_какой версии_?

Давайте отстреливать Java программеров!

Приглашать на собеседование - и к стенке.

SVG сильно сосает - по требованиям к системным ресурсам ещё круче чем Java.

Для примера достаточно себе SVG фон в KDE поставить и насладиться... тормознутостью своего процессора.

вот на svg слабо такое сделать? http://millertime.ru ?

вот на svg слабо такое сделать? http://millertime.ru ?

>А открытый swf должен уйти из-за того что вася пупкин сделал глючный баннер?

Он должен уйти потому, что есть svg

> Куда VRML пропал, о нем на всех углах в конце девяностых говорили?

Он никуда не пропадал. Ставишь плагин и идёшь наслаждаться. Только ондно но: в момент появления он тянул едва ли на уровень графики начала 90-х (то, что реально тянули каналы/компы), сейчас - примерно уровень Duke Nuckem. И кому оно надо?

>>> Он должен уйти потому, что есть svg

1. У SVG есть инструмент разработки анимации высокого класса? Я говорю не о мультяшках, а именно о среде для профессиональных веб мультипликаторов.

2. Только с помощью SVG можно написать мейл клиент, photo viewer, сборщик новостей с блогов, там есть система построения графиков, чартов и тд и тп. ?

3. C SVG всё это легко и быстро делается?

О! Только что попалось "по другой линии". Как такое в SVG? - http://www.rolex.com/en/collections/underwater/underwater.html

А тормозит то как...

Пипец!

Если ДжаваПлеты будут распространены так же флэш, то их будут ругать и резать проксями не меньше чем сейчас флешки. А ЛОР как всегда - зажигает, значит жисть продложается.

ЗЫ Нет желания сделать браузерную реализацию питона?

>> когда код работает на одной версии Java и не работает на другой

>"Это точно!" Примерчик WierdInitialization (так по-моему, он называется) - весьма характерен. "Это не баг - это так оно работает".

Это, ребятки, от рук зависит. Моя программа работает и на 1.3 и на 1.4 и на 1.5

Криво можно все что угодно сделать.