отож брэнд

вот зачем

Apple не могла ни использовать GCC

А чем они собирали macOS в до Clang’овскую эпоху?

borland c++ ? :)

попробуй перечитать. они не могли использовать более новые версии GCC.

Не, я полностью согласен с твоим сообщением. Мне просто хотелось узнать какой версией GCC. Вроде был какой-то там Apple’s GCC форк, кажется последний на GPLv2, поскольку на GPLv3 они не могли перейти. И этот древний Apple’s GCC fork они ещё долго таскали с собой, пока Clang/LLVM не стал пригодным для использования.

А ещё до этого в NeXTSTEP тоже была какая-то мутная история с GCC и добавленным в него Objective-C и Objective-C++.

Я не силён в Java, мне лично он и так кажется избыточным. Но народ жалуется на то, что в C# есть полная поддержка generics(compile time, run time), types (struct), pointers(указатели), беззнаковые целые числа - в Java с этим было не очень, когда я её щупал, а в C# с этим было всё Ok.

Также уверен, что в Java завезли Tuples и поддержку lambda, когда я последний раз его щупал, поддержки ещё не было…

Странно, факт. Мало того, NET на ПК может быть нескольких разных версий, и нет проблем с тем, что-бы запускать разное ПО требующее разные версии .NET Framework. С Java даже в этом мы видим проблему. Мы можем иметь одну версию Java в роли системной, и любой исполняемый файл java будет выполняться этой версией рантайма, если её специальным враппером не запускать с альтернативной, установленной куда-то в другое место. Получается, что MS может не заморачиваться поддержкой обратной совместимости в более новой версии .NET. И они просто выпустили разные версии .NET Framework и они работают параллельно. С Java так не прокатывает, каждая версия должна тащить на себе груз обратной совместимости с кучей устаревших технологий и фич…

Это давно произошло, если ты не заметил. Обрати внимание, где работают основные мэйнтейнеры ядра, и загугли вклад корпораций в последние годы. Красношляпа уже давно вертит сообщество на бую как хочет.

это давно происход_ит_, но еще не произошло до конца. и. какая именно корпорация купила - это важно.

Lambda завезли, а в чём смысл tuples? Я помню в питоне чёт такое было, но это же просто неизменяемый лист. Чем он так нужен?

в чём смысл tuples

Вот надо тебе вернуть из функции несколько значений, к примеру. Причём разнородных.

Красношляпа уже давно вертит сообщество на бую как хочет.

+++

ЗЫ Сейчас налетят вот эти вот и начнут доказывать обратное.

а в случае с M$ они подложат свинью в реализацию. это всего лишь будет зависеть от их целей

Так что значит «подложат свинью в реализацию»? Конкретно. Чем MS может навредить жабе?

Патенты? Во-первых, MS сейчас член OIN. Во-вторых, я на 99.9% уверен, что в их соглашении это оговорено.

Ну да

Это типа такая попытка их оправдать?
Хреново пляшешь.

не смогли убить и решили возглавить?

ЕМНИП, санки не зойпрещали мелкомягким «изобретать свою жабу», пожалуйста, изобретайте, но в стиле «разрабатывается везде - работае везде» - а они только зойпрещали им извращать жабу в стиле «разрабатывается везде - работает только под виндовз» а мелкомягкие обиделись и всё-таки изобрели свою жабу, но иконками и москитами, а не значками и комарами.

линукс еще рассматривали, как конкурент windows. сейчас же уже все знают, что никакого линукса на десктопе нет

ЩИТО? да мелкомягким и тогда и сейчас голова больше болела не за малоприбыльный, но геморройный «десктоп», а за корпоративно-серверный сегмент, где нормальный навар, а не этот ваш налог с OEM. достаточно сравнить стоимость лицух (даже не OEM) на десктоп и любую серверную CAL или как там она щаз называется.

и похоже они нашли способ извлекать прибыль и с пингвина, как только нашли - так сразу же MS SQL под линукс и появился. технически это было возможно изначально ибо в девичесстве это был православный кросс-платформенный Sybase SQL, я его ASE лично мурыжил и на линуске и на солярке и на венде.

через чур многа букафф!

вкрации - анафейхоа мне WSL если у мну есть выбор и могу просто линукс поставить на железо, а вот вендe уже (если надо) - в виртуалочку, причём работать это будет намного надёжнее

Его используют для возврата из функции tuples, хорошо подходит для организации кода в функциональном стиле, когда функция/метод может возвращать несколько значений, в том числе разного типа…

хороший вопрос, по сути.

например возможно а) заманиловка Microsoft готова принять участие в разработке OpenJDK (комментарий) а.1) заманиловка с проприетарными модулями и библиотеками. типа открытая-закрытая версия.

но скорее б) просто уведут разработку в свое корпоративное русло, добавят такой фигни, что ява-разработчики будут плеваться и недоумевать.

про корпоративный десктоп ты ему расскажи: Microsoft готова принять участие в разработке OpenJDK (комментарий)

я-то про это уже написал.

а насчет OEM ты вспомни историю, когда M$ заплатил асус, чтобы они не ставили linux на неттопы. тут ведь только допусти, так каждый делать может начать. юзер-то может и привынуть. тебе нужно приводить цитату Linus’a Торвальдса о том, что линукс проиграл войну на десктопе из-за отсутствия преинсталов? так что вот тебе и «что».

бред сивой кобылы

Почему комедию?

Именно потому, что С# двадцать лет - он никуда не денется.

Ну всё, саботаж и вредительство гарантировано. Микрософт как то Нокию уже крышевал и спасал))) Бойтесь данайцев, дары приносящих

Вот надо тебе вернуть из функции несколько значений, к примеру. Причём разнородных. Ненужный синтаксический сахар. Структура есть для этого. Да и сам подход, функции должны возвращать одно значение

Воистину поразительно умение некоторых не замечать очевидного, если оно не вписывается в их картину мира. Это ДАВНО ПРОИСХОДИЛО, и недавнее отстранение Столлмана, последнего ИДЕЙНОГО руководителя, лишь поставило жирную точку в процессе захвата.
Все остальные в руководстве Линукс-движения давно на full-time зарплате у той или иной крупной корпорации, и не суть важно какой именно - решают они не задачи сообщества, а задачи своего работодателя. То самое сообщество, которое создавало линукс и делало его таким, каким мы его знаем - уже ничего реально не контролирует, а только делает хорошую мину при плохой игре.

Структура есть для этого

Про какой язык речь?

Да и сам подход, функции должны возвращать одно значение

Значение может быть составным же – словарь, список, множество, кортеж.

хорошо подходит для организации кода в функциональном стиле, когда функция/метод может возвращать несколько значений, в том числе разного типа

И чем лучше struct/class? Костыль какой-то, недо-struct, где поля не имеют имен.

В чистых функциональных языках из ML семейства, возможно, tuples удобны, зачем они нужны в ОО языках общего назначения - непонятно. Вот в Python, например, какой от этого profit? То, что они иммутабельны? Ну так и структурам можно сделать например модификатор pure.

Вот в Python, например, какой от этого profit? То, что они иммутабельны?

Мне думается, что у списков и кортежей немного разная смысловая нагрузка. От списка ожидается, что он будет содержать однородные элементы и может быть произвольной (переменной) длины; кортеж содержит разнородные элементы и имеет фиксированный размер.

Возможно, это может помочь писать более понятный человеку код и не городить при этом миллионы лишних классов.

кортеж содержит разнородные элементы и имеет фиксированный размер

То есть по смыслу ровно то же самое, что класс или структура с набором полей. Или же предполагается, что размер и типы элементов заранее неизвестны? ИМХО, такой код попахивает непродуманной архитектурой и непредсказуемым поведением, попросту говоря быдлокодерством.

Я думаю, это может помочь писать более понятный человеку код.

ИМХО, достаточно сделать нормальный синтаксис для создания анонимной структуры (в C# есть new { field1=value1, field2=value2, fieldN = valueN }, например), для множественного присваивания (извлечение всех полей в переменные), для вызова функции с параметрами из структуры (аналог функционального apply). Я сейчас разрабатываю гибридный ООП/ФП язык (простой аналог Scala с нативным кодом), думаю, что туда добавить по минимуму… Структуры отличное дополнение к классам (размещаются в стеке, нет VMT и накладных расходов), а вот в кортежах особого смысла не вижу.

Или же предполагается, что размер и типы элементов заранее неизвестны?

Кажется, понял, где такое может понадобиться - если мы пишем интерпретатор Лиспа, лол. Хотя в этом случае можно использовать массив байтов и арифметику указателей.

Когда-нибудь увидим кортежи: https://openjdk.java.net/jeps/359

Когда-нибудь увидим кортежи

Чота это больше на Map похоже — поля именованные.

Правда, каличный — функции, работающие с Map, очевидно, рекорды принимать не будут.

Всё-таки жто именно, что не map, а кортежи/tuples.

Красношляпа уже давно вертит сообщество на бую как хочет

Многие неправильно понимают понимают это слово.
Шляпа и другие крупные контрибуторы - они и есть сообщество.

Об этом и речь, в общем-то. Не все это понимают до сих пор.

даааа! уровень аргументации просто поражает! ;-) а между тем - это чистая правда! за многолетнее применение венды в ВМках особых проблем со стабильностью у неё ВНЕЗАПНО не было. что и привело в итоге к мысли о том, что главная причина нестабильности венды - кривость дров. мельтдауны не дадут соврать ;-)

я год назад купил ноут с линуксом на борту, причём продавцов это совершенно не удивило, они лишь озабоченно спросили знаю ли я что со всем этим делать и понимаю ли я что это не венда?

и?

upd

а все, увидел твой бреды выше, можешь не отвечать.