Шварц, дай JCK для Harmony

В целом можно понять, что хотел сказать автор. Но по форме это сообщение для стороннего человека -- инерепретативный бред. Работайте над своими мыслями. Думайте.

чуть раньше читал про это на компуленте, потому эта новость мне более-менее понятна

А что по этому поводу думает Саныч?

а в чем интересно новость?

Новость собственно в том, что вчера опубликовано открытое письмо. Это такой способ привлечь внимание к существующей проблеме.

Аффтар, я понимаю Шамана, он человек занятой и семейный. Но неужели стремление отрастить скворч на 3 единицы оправдывается этим бредом?

> А что по этому поводу думает Саныч? Вот, вот. И мне интересно. Ответа пока нет, как я понимаю. :-) :-) :-)

Теперь каждый день будет новость про жабу?

> В целом можно понять, что хотел сказать автор. Но по форме это сообщение для стороннего человека -- инерепретативный бред. Работайте над своими мыслями. Думайте.

Да, похоже надо было просто перевести письмо и не углубляться в интерпретацию. Правда бросаться словами IP property и field of use на русском как-то непривычно. :-)

Забей, хорошо новость написана. А не как обычно.

Так всё понятно. Зачем Санам ублажать организацию, за которой стоит IBM?

>У Apache лицензия свободнее

критерий свободы в студию

хочу заметить что harmony это практически отечественная разработка. внутри DRLVM в авторах исходников одни сплошные русские имена из Intel Russia.

а Sun сильно испортит себе репутацию если не отдаст JCK - челы из apache такую вонь разведут ....

>а Sun сильно испортит себе репутацию если не отдаст JCK - челы из apache такую вонь разведут ....

А они должны? Похоже налицо непонимание простого факта, что такие гиганские компании управляюся меркантильными людьми, далекими от идеалов опенсорс артели.

Меня очень интересует, а сколько лет автору сей новости, девочке Маше? Второй курс?

видимо Маша в intel работает, значит не второй,а 4 - закончила.

хммм... Быдлокодерствующая девочка Маша, - жуть какая-то, бррррррр.

простые факты ничего не значат в свете PR сан как самой открытой и полезной для FOSS коммерческой компании. Сан на жабе бабки делает способом не совместимым с негативным пиаром в этой области.

>что такие гиганские компании управляюся меркантильными людьми

но выдают публике они себя как "святые антилопы гну"

Саныч, это ты что ли развлекаешься? ;)

ps: и почему до сих пор никто еще не крикнул: "Masik, фотку фсудийу!"?

саныч специально для этого длиннющий журнал забацал ?

> Во время бума доткомов, когда возникло несколько свободных реализаций стандарта J2EE, Sun изменил правила JCP, предоставив свободным решениям бесплатную сертификацию. JBoss, Apache Geronimo и WebSphere не замедлили её пройти, и серверный мир был спасён от угрозы несовместимости.

Сдается мне, что госпожа Masik здесь сильно исказила факты. Ибо вся эта когорта была несертифицированной (дай Бог памяти) года до 2004, когда дотокмы уже мирно себе лет пять почивали в бозе. Причем лейтмотив поведения товарищей из JBoss был примерно таким, как в новости: "У нас свободный продукт и фиг мы кому заплатим за его сертификацию!" (это при обороте и услугах в NNN млн. в год!). Зато потом, когда Sun'у надоело это нытье и оно осознало ,что проще дать, чем отказаться (причемо дало оно отнюдь не JBoss'у, а ObjectWeb'у), джеи смилостливлись и сказали: "ну уж ладно, если уж нахаляву..."

Поправьте, если я что спутал.

> критерий свободы в студию

Apache накладывает меньше ограничений на использование кода, и потому любима корпорациями, которые по каким-либо причинам не могут открыть всё входящее в продукт IP.

Но свободнее не значит лучше. :-) Дополнительное условие GPL открывать код производных разработок нравится существенному количеству людей. Моя основная мысль в том, что лицензии несовместимы, и ответы Сана про GPL не помогут нам на Apache.

> Сдается мне, что госпожа Masik здесь сильно исказила факты. Ибо вся эта когорта была несертифицированной (дай Бог памяти) года до 2004,

Согласна с замечанием про время. Я предположила, что *разработка* такого количества J2EE серверов была спровоцирована доткомами. Сертификация случилась позже.

> Apache накладывает меньше ограничений на использование кода, и потому любима корпорациями, которые по каким-либо причинам не могут открыть всё входящее в продукт IP.

Не кормите тролля. А то опять будет на 500 постов флейм на тему "BSD vs GPL" и все забуду о Haromny. ;-)

>Но свободнее не значит лучше. :-) Дополнительное условие GPL открывать код производных разработок нравится существенному количеству людей. Моя основная мысль в том, что лицензии несовместимы, и ответы Сана про GPL не помогут нам на Apache.

Согласен. Просто по тексту получается, что Java EE сервера засертифицировали запросто, а SE - не хотят, подлые. А там крови и жеманства на два года с гаком было...

Кстати, меня тут давно мучает вопрос: мне как-то кажалось, что с публикацией значительных частей Java SE саном под GPL, нужда в Harmony как таковом отпала.. или хотя бы поубиваилась. Видимо, раз Intel до сих пор вкладывается в его разработку людьми и кодом, я где-то неправ. В чем? :)

ога. для конспирации. :)

а то ж ведь на раз вычислят!

Ну хватит уже тупить. А то Масик подумает, что ЛОР это сайт для озабоченных подростков.

А тут вообще каждый день новости про одно и то же. Дело в том, что так удобней продолжать бесконечные флеймы.

дело в том, что жаба это главная it технология сейчас.

> Видимо, раз Intel до сих пор вкладывается в его разработку людьми и кодом, я где-то неправ. В чем? :)

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1734433#1735311

> http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1734433#1735311

Понятно. То ест, когда сан таки-отдаст нужную порцию исходников под GPL, это уже совсем перстанет быть нужно? ;-)

можно будет делать свои проприетарные модификации к jvm, использовать их в продукте и не открывать код.

> можно будет делать свои проприетарные модификации к jvm, использовать их в продукте и не открывать код.

Это наздоровье :)

> Это наздоровье :)

Я к тому, что проприетарных модификаций к jvm и так до черта - у каждого производителя мобильной платформы своя, плюс сан с IBM.

у IBM не модификация, а полностью переписанная с нуля.

еще можно будет линковать c "libjvm.so" свой закрытый лаунчер.

> у IBM не модификация, а полностью переписанная с нуля.

Так и у мобильщиков у некоторых своя, насколько мне известно.

Но общую идею понял, спасибо.

Думаю Harmony скоро даст прикурить Сану и заставит его выложить под GPL все что у него есть. А вот тогда посмотрим какая модель (Apache или GNU) лучше себя проявит.

> говорится про GPL лицензию. У Apache лицензия свободнее

Правильнее говорить, у Apache лицензия ветренней/дырявее (или как лучше перевести "looser license"?). А так, обе свободные по определению свободного ПО.

ALERT ALERT БАТАРЕЙКИН ДЕТЕКТЕД http://maashaa.livejournal.com/13868.html?thread=590636#t590636

> То есть, когда сан таки-отдаст нужную порцию исходников под GPL, это уже совсем перстанет быть нужно? ;-)

Вот здесь как раз такое обсуждается: http://users.livejournal.com/aen_/63752.html?thread=939016#t939016

ответ Шварца: http://java.sys-con.com/read/360602.htm

Что мешает Сану просто дать этот TCK для OpenSource разработчиков? Ведь так Harmony станет только более совместимой с Саном.. ? Видно сильно боятся Apache лицензии....

> Правильнее говорить, у Apache лицензия ветренней/дырявее (или как лучше перевести "looser license"?). А так, обе свободные по определению свободного ПО.

В том-то и смак, что буквально "свободнее". Слово "loose" может употребляться, напр. в контексте одежды (loose shirt - свободная майка)

Тогда уж "раскрепощённей", хотя я бы употреблял всё-таки "ветренней".

> Тогда уж "раскрепощённей", хотя я бы употреблял всё-таки "ветренней".

что вас все на хм.. половую окраску тянет? :) Есть у этого слова и такое значение - пятым пунктом в словаре идет. А яеще есть значение "холостой".

http://lingvo.yandex.ru/en?text=loose&st_translate=1

Хотя все это уже оффтопик, конечно.