Браузер на Java

>> А ты из IE постишь, что ли?

> firefox

Неужто такой угрёбищный браузер? Я юзаю seamonkey. Если введённый код не прокатил (а это бывает, если предыдущее сообщение постилось несколько десятков секунд назад, это "фича" ЛОРа), введённый текст никуда не пропадает, достаточно просто ввести новый код. А вот если создаёшь НОВУЮ ТЕМУ - тогда да, это будет большой трабл.

> чтобы лэндлорду платить rent и было на что ремонтировать свой Porshe Cayenne

Научись правильно Porsche писать, убогий. Это НЕМЕЦКАЯ фамилия.

> Такие арендодатели как правило сущие жмотяры и считают, что все программы, которым для запуска не хватает их 512Мб за 1200 руб. - голимое гавно.

Это люди, которые не хотят тратить деньги на всякую херню исключительно для того, чтобы ублажить криворукого быдлокодера, не осилившего нормальный ЯП. Я, кстати, тоже к ним отношусь.

> Ага, да, ну-ну. И легионы Одминов, эротично мерцая красными глазёнками во мраке серверных, по команде главного Сантехника ринулись обновлять 1.3-1.4 до каррента, даже на своих сотовых, ага.

JRE под вендой добавляет свою гадость в автостарт. Эта гадость периодически стучится на сайт Sun и при наличии обновлении начинает действовать на нервы юзеру. Если юзер выражает согласие обновиться, скачивается и устанавливается новая версия, а старая - барабанный бой - не удаляется, а остаётся на винте. Раньше ещё и скачанный инсталлятор не удалялся, сейчас вроде пофиксили. Это каким убогим криворуким быдлокодером надо быть, чтоб высрать такое...

> JRE под вендой добавляет свою гадость в автостарт. Эта гадость периодически стучится на сайт Sun и при наличии обновлении начинает действовать на нервы юзеру. Если юзер выражает согласие обновиться, скачивается и устанавливается новая версия, а старая - барабанный бой - не удаляется, а остаётся на винте. Раньше ещё и скачанный инсталлятор не удалялся, сейчас вроде пофиксили. Это каким убогим криворуким быдлокодером надо быть, чтоб высрать такое...

+1023, анонимный брат, расстреливал бы нафиг таких. Моё счастье, что сии болваны только под вендой водятся, и не пересекаюсь с ними, а то б сидел уже лет десять как, за локальный геноцид и преступления супротив кошелька Билла.

Непрояснённым остаётся только вопрос: "а какой идиот разрешает юзеру ставить софт в систему?".

> Непрояснённым остаётся только вопрос: "а какой идиот разрешает юзеру ставить софт в систему?".

Не знаю... Те, у кого я это видел, сидят там с правами админа. А последнее обновление к jre 1.5 было за номером 11. И вот весь этот заоопарк, начиная с обновления 3, сидел там на винте и значился в списке удаления программ. А где-то до 8 - ещё и инсталляшки валялись в c:\Documents and Settings :)

>Если введённый код не прокатил (а это бывает, если предыдущее сообщение постилось несколько десятков секунд назад, это "фича" ЛОРа), введённый текст никуда не пропадает, достаточно просто ввести новый код.

Ты не понял, я говорю о том, что ЛОРовский движок сообщает об ошибке проверки кода, а сам сообщение _ПРИНИМАЕТ_. И когда вводишь код заново, то фактически постишь сообщение _ДВАЖДЫ_.

Как уже достали жабобыдлокодеры! Фтопку и их, и их кривые быдлоподелия!

>Эта гадость периодически стучится на сайт Sun и при наличии обновлении начинает действовать на нервы юзеру. Если юзер выражает согласие обновиться, скачивается и устанавливается новая версия, а старая - барабанный бой - не удаляется, а остаётся на винте. Раньше ещё и скачанный инсталлятор не удалялся, сейчас вроде пофиксили.

Зато скачивается ВСЕГО 3-4 мегабайта, а не заново весь дистибутив. Какая прога под винду/линух имеет такую же функцианальность? А насчет остающегося на винте предыдущего JRE - ну наверняка это сделано для возможности отката в случае глюков: типа админ/пользователь/хозяин компа сам решит, когда ему ее удалить. Расскажите мне лучше, каким рукожопым надо быть, чтобы наделать под виндой InstallShield ? Который срёт куда только дотянется. И из-за этого программы под вендой держат на винте еще и свои дистрибутивы без возможности их удаления? К примеру C:\Documents and Settings\Us\Local Settings\Application Data\{64A3A4F2-B792-11D6-A78A-00B0D0160010}\"Java(TM) SE Development Kit 6 Update 1.msi"? Попробуй удали. Почему программистов Windows не лоботомируют? А еще попробуй удали C:\Program Files\Common Files\Java\Update\Base Images\. И всё из-за InstallShield.

>Да. Если программа уровня Сапера из Windows 3.11, которая ранее отлично работала на 16 мегабайтах вместе со всей операционкой, теперь просит 512Мб за 1200 рублей, надо срочно увольнять разработчика.

Почитай http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:46970-4 всё поймешь. Или скорее всего не поймешь. Ибо идиот. Ибо под Windows 3.11 картинки раскрашивались в 256 цветов, а сейчас в 16700 тысяч, и если тебя обратно пересадить на 256 цветов то ты первый же и завижжжжишь. А для каждого цвета нужен разряд в значении....

>Зато скачивается ВСЕГО 3-4 мегабайта, а не заново весь дистибутив.

То-то вечно бояшимся вирусов виндузятникам весело будет! %)

>Какая прога под винду/линух имеет такую же функцианальность?

В линуксе есть дельты для всего дистрибутивного софта.

>Emacs не пробовал? рекомендую. kdevelop кстати рано или поздно портируют >на Qt4 и будет он в винде работать, если кому-то он там нужен.

Пробовал конечно , но так как мой первый редактор был VIM , у меня на EMACS
аллергия :-) Ну и Имакс вовсе не IDE .

>Вы это хотели? http://qtnode.net/wiki/Qt4_with_Visual_Studio

Это я читал , с таким же успехом я могу разрабатывать в VIM . Охота 100 % интеграции :-)

>256 цветов, а сейчас в 16700 тысяч, и если тебя обратно пересадить на 256 цветов то ты первый же и завижжжжишь. А для каждого цвета нужен разряд в значении....

Не надо врать. В Windows 3.11 был _24-битный_ цвет.

>Ты ж жаловался что все деньги уходят на питание семьи.

Где я такое написал? Цитату в студию!

>А если купил за свои бапки, то тратить надо было на гиг памяти, а не покупать обрезок с 512

Не надо мне советовать что мне делать, не дорос.

>Ога. И зачем покупают в серверы 8-16Гб памяти? Нет бы уроды, изучили олгарифмы и напесали бы приличный софт на коленке. Так ведь не хотят, проще 8Гб рамы вставить и закэшировать весь оракл в нее. Наверняка ведь оракл писали не изучая олгарифмы, а абы как, поэтому он и жрет раму сколько дашь

Олгарифмы? А что это такое?

> Ты не понял, я говорю о том, что ЛОРовский движок сообщает об ошибке проверки кода, а сам сообщение _ПРИНИМАЕТ_. И когда вводишь код заново, то фактически постишь сообщение _ДВАЖДЫ_.

У меня ни разу такого не было. Сегодня было два раза, что нажимаю "Post/Поместить" - и оно повисает. Через полминуты открываю в соседнем табе - сообщение действительно принято. Но раньше этого никогда не было. Жаба, что с неё взять...

QDevelop не пробовал?

http://qdevelop.org/

>А может стоит задуматься, что есть до хрена кода, написанного по стандарту для жабки 1.3, что обломится на 1.6? И ведь хрен кто его будет переписывать, зато куча кода написанная под ANSI C - перенесётся без проблем.

А может стоит не пороть чушь. JavaVM гарантирует обратную совместимость на уровне бинарного кода class-файлов. Устаревшие приложения работают на новых версиях JVM.

> Зато скачивается ВСЕГО 3-4 мегабайта, а не заново весь дистибутив.

Чё, правда? Ща глянем.

c:\Program Files\Java\jre1.5.0_07 : 72.724.247 bytes

c:\Program Files\Java\jre1.5.0_11 : 48.753.606 bytes

c:\Program Files\Java\jre1.6.0_01 : 72.286.049 bytes

(1.6 только что поставил).

Это чё, 3..4 Mb, да?

> К примеру C:\Documents and Settings\Us\Local Settings\Application Data\{64A3A4F2-B792-11D6-A78A-00B0D0160010}\"Java(TM) SE Development Kit 6 Update 1.msi"? Попробуй удали.

1) При чём тут InstallShield? Это MicroSoft Installer (MSI). Как раз с InstallShield всё было скромно и культурно.

2) Зачем инсталлятор JRE 1.6 update 1 впаривает мне Google Toolbar?

3) Сейчас поставил специально под виндой 1.6 (проапдейтился с 1.5 update 11). Приведённого тобой файла у меня НЕТ. Вообще никаких *.msi в C:\Documents and Settings\<user>\Local Settings нет.

> Ибо идиот. Ибо под Windows 3.11 картинки раскрашивались в 256 цветов, а сейчас в 16700 тысяч, и если тебя обратно пересадить на 256 цветов то ты первый же и завижжжжишь. А для каждого цвета нужен разряд в значении....

А что это за картинки такие, которые жаба хранит в памяти в таком количестве? Посчитай на досуге, какого размера должна быть картинка, чтобы требовать в памяти 512 Мб. Одно слово - быдлокодеры позорные.

> Какая прога под винду/линух имеет такую же функцианальность?

firefox.

>Ага, да, ну-ну. И легионы Одминов, эротично мерцая красными глазёнками во мраке серверных, по команде главного Сантехника ринулись обновлять 1.3-1.4 до каррента, даже на своих сотовых, ага.

1.5 уже достаточно активно используется. А в gcc поддержка новых оптимизаций тоже не сразу появляется. Получается, поставить новый gcc - это нормально, а Java - нет?

>Не, я понимаю - можно, наверное, ещё каким-то макаром эффективно оптимизировать, ага. Зато при компиляции это придётся делать 1 раз, а в случае жабки - либо кучу раз, либо городить костыли с постоянно висящими процессами.

Да ну и ладно. Для сервера это по большому счёту не критично, а десктопное ПО на Java - это на любителя. Я кроме Eclipse ничего не использую, и его скорость старта (особенно на 1.6) при его развесистости меня вполне устраивает.

> А может стоит не пороть чушь. JavaVM гарантирует обратную совместимость на уровне бинарного кода class-файлов. Устаревшие приложения работают на новых версиях JVM.

Тогда почему жаба при апдейте не удаляет старую версию?

> Зато скачивается ВСЕГО 3-4 мегабайта, а не заново весь дистибутив.

Не надо песен. Когда я обновлялся с 1.5 update 6 до 1.5 update 7, скачивался ПОЛНЫЙ msi размером около 12 метров. И не удалялся после установки, кстати.

Вот мне интересно, а смогут так рьяно выступающие анонимусы запостить запись из своей трудовой книжки и справку из бухгалтерии с ЗП, дабы показать свою крутость, можно и без фамилий? :D

> Вот мне интересно, а смогут так рьяно выступающие анонимусы запостить запись из своей трудовой книжки и справку из бухгалтерии с ЗП, дабы показать свою крутость, можно и без фамилий? :D

А чё, у жабакодеров только один аргумент остался - трудовая книжка? У них всё только на бумаге - а в реальности один только закрытый монструозный пшик?

>Вот мне интересно, а смогут так рьяно выступающие анонимусы запостить запись из своей трудовой книжки и справку из бухгалтерии с ЗП, дабы показать свою крутость, можно и без фамилий? :D

Без фамилий может кто угодно. Как известно, анонимузы буквально вчера купил себе очередную феррари под цвет нового галстука. :)

Вот гораздо эффективнее попросить ссылку на резюме в http://moikrug.ru/ , http://hh.ru/ и т.п.

>А может стоит задуматься, что есть до хрена кода, написанного по стандарту для жабки 1.3, что обломится на 1.6? И ведь хрен кто его будет переписывать, зато куча кода написанная под ANSI C - перенесётся без проблем.

Классы скомпилированные 1.3 будут работать и на 1.6. Что может поломаться - так это совместимость с какой-нибудь библиотекой из JRE. Но и в случае сишной проги, использующей библиотеки за рамками ANSI C, ты можешь наткнуться на такую же проблему.

Грубо говоря, прога для 1.3, использующая самые базовые классы будет без проблем работать и на 1.6. А вот всякая криптография, XML-парсеры может и отвалиться. Но может и не отвалиться.

Так что ситуация тут по большому счёту такая же.

Конечно у "жабокодеров" и "быдлокодеров", а так же "бабкокодеров" есть еще аргументы :D Все в этом мире делается либо за деньги ;) те ты делаешь и тебе платят (резюме или скан трудовой и справки) либо на чистом энтузиазизме, тогда готовый проект в студию ;) А если нет ни того ни другого, то это гоняние воздуха или электронов =) которое ни к чему ни приводит, а лишь поднимает его температуру и ведет к глобальному потеплению =)

> Вот гораздо эффективнее попросить ссылку на резюме в http://moikrug.ru/ , http://hh.ru/ и т.п.

В своё время это было любимой писькомеркой кодеров на выжил васике :)

>QDevelop не пробовал?

У него автодополнение убогое .

> Вот гораздо эффективнее попросить ссылку на резюме в http://moikrug.ru/ , http://hh.ru/ и т.п.

>В своё время это было любимой писькомеркой кодеров на выжил васике :)

Хорошо. Предложите свою универсальную писькомерку.

Громкость криков и мощность вони на ЛОРе - не рассматриваем.

> Когда я обновлялся с 1.5 update 6 до 1.5 update 7, скачивался ПОЛНЫЙ msi размером около 12 метров. И не удалялся после установки, кстати

Когда-то Сюсевцы жаловались, что после обновления пакеты удаляются, и они не могут их потом повторно ставить без скачивания =)

> У него автодополнение убогое .

Ахренеть, а я до сих пор в nedit'е кодю :)

> Хорошо. Предложите свою универсальную писькомерку.

Качество софта. Самый нелюбимый вами критерий :)

>> Когда я обновлялся с 1.5 update 6 до 1.5 update 7, скачивался ПОЛНЫЙ msi размером около 12 метров. И не удалялся после установки, кстати

> Когда-то Сюсевцы жаловались, что после обновления пакеты удаляются, и они не могут их потом повторно ставить без скачивания =)

Тогда зачем эту "фичу" снова убрали где-то около 1.5 update 8..9? Последний сюсевец покинул венду? :)

>> Хорошо. Предложите свою универсальную писькомерку.

>Качество софта. Самый нелюбимый вами критерий :)

Мною? Откуда дровишки про нелюбимость именно _этого_ критерия _мною_?

Про тебя у меня мало инфы, а вот анонимус - автор треда вопил тут "вы козлы, вам жалко ради наших великолепных программ полгига памяти для ноута докупить".

>Про тебя у меня мало инфы, а вот анонимус - автор треда вопил тут "вы козлы, вам жалко ради наших великолепных программ полгига памяти для ноута докупить".

Тогда, быть может, стОит более адресно высказывать претензии?

Касаемо остального - согласен.

>Качество софта. Самый нелюбимый вами критерий :)

Это не критерий ни разу, а вас, anonymous &#8470;22.04.2007 19:19:59, надо из IT гнать. http://msdn.microsoft.com/vfoxpro/ исключительно качественный, отлаженный безглючный движок СУБД, однако ни один ISP, сисоп не ведет на нем свои биллинги-шмиллинги

> Зато скачивается ВСЕГО 3-4 мегабайта, а не заново весь дистибутив. Какая прога под винду/линух имеет такую же функцианальность?

Любой ebuild, быдлокодер. Любой код, обновляемый по cvs/svn и компилируемый на пользовательской машине.

жаба - тормоз, и должна умереть.

>Чё, правда? Ща глянем.

>c:\Program Files\Java\jre1.5.0_07 : 72.724.247 bytes

>c:\Program Files\Java\jre1.5.0_11 : 48.753.606 bytes

>c:\Program Files\Java\jre1.6.0_01 : 72.286.049 bytes

>(1.6 только что поставил).

>Это чё, 3..4 Mb, да?

Понимаешь, какая история... Ты время на обновление замерял? А лучше траффик на сетевухе? Дело в том, что в старую ветку Java переносит все старые файлы, а в новую _копирует_ все старые+заменяет _изменившиеся_ на скачанные из инета. Она НЕ качает полный дистрибутив JRE. Я на модеме обновлял, и поэтому мне это было особенно заметно. Я ждал, что модем будет качать полчаса 14Мб на 56k скорости, вместо этого он за минут 5 выкачал все что ей было нужно, а потом начал трещать винтом. Ибо копировал Java. Вот зачем JRE оставляет предыдущую версию, надо на сайте или форуме Sun выяснить. Как нибудь на досуге займусь.

>А что это за картинки такие, которые жаба хранит в памяти в таком количестве? Посчитай на досуге, какого размера должна быть картинка, чтобы требовать в памяти 512 Мб. Одно слово - быдлокодеры позорные.

А ты прочитал http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:46970-4? Сравни сколько нужно GUI инерфейсу на память для каждой кнопки при 16млн. цветов, и сравни это с иконками Windows 3.11.

А идиоту, который песал >Не надо врать. В Windows 3.11 был _24-битный_ цвет. я скажу, что файлы .ico никогда 24-битными НЕ БЫЛИ. 256 битными были и остались

>Олгарифмы? А что это такое?

Алгоритмы

>А идиоту, который песал >Не надо врать. В Windows 3.11 был _24-битный_ цвет. я >скажу, что файлы .ico никогда 24-битными НЕ БЫЛИ. 256 битными были и остались

:-) Неплохо 265 бит

>1) При чём тут InstallShield? Это MicroSoft Installer (MSI). Как раз с InstallShield всё было скромно и культурно.

Ога. Так вот почему Vista занимает 7Гб, она наверное еще весь DVD дистриб свой на винте хранит? Нет, кроме шуток, у меня в Windows есть каталог $hf_mig$, в котором хранится туча патчей и который категорически не рекомендуют удалять. Весит сие чюдо 500Мб, нах оно мне надо? При этом каталог венды занимает 4,38ГБ, как DVD, и это XPшка, а не виста.

>2) Зачем инсталлятор JRE 1.6 update 1 впаривает мне Google Toolbar?

Ничего мой не впаривает. Ты откуда свой качал? С pr0n.xxx?

>3) Сейчас поставил специально под виндой 1.6 (проапдейтился с 1.5 update 11). Приведённого тобой файла у меня НЕТ. Вообще никаких *.msi в C:\Documents and Settings\<user>\Local Settings нет.

Ты ставил JRE? А мой постинг внимательно читал? У меня JDK там хранится, одному микрософту известно зачем.

>Любой ebuild, быдлокодер.

Да ну конечно, любой, щазз. Чисто субъективно, у меня выходит где-то 2 ебилда на один дистфайл. Т.е каждое второе обновление тянет заново дистфайл.

>Да ну конечно, любой, щазз. Чисто субъективно, у меня выходит где-то 2 ебилда на один дистфайл. Т.е каждое второе обновление тянет заново дистфайл.

Был сервис такой, deltup назывался. Оччень удобная штука была

Причем хотите прикол? Я недавно удалил каталог C:\Program Files\Common Files\Java\Update\Base Images\, думал он лишний, а потом в страшных муках пытался обновить JDK с 1.6.0 до 1.6.0_01. Ога, масса незабываемых ощущений. Попробуйте 1 раз и больше никогда так не делайте. C:\Program Files\Common Files\Java\Update\Base Images\ это для винды святое.

> 1.5 уже достаточно активно используется. А в gcc поддержка новых оптимизаций тоже не сразу появляется. Получается, поставить новый gcc - это нормально, а Java - нет?

Это действительно нормально. А вот переносить кучу работающего софта на новую жабу - тестировать и иметь прочий гимор, это ни-ни, и чем толще серверная - тем меньше шансов. По аналогии, gcc-3.4 ~ jdk-1.5, gcc-3.3 ~ jdk-1.4, 1.6 - это уже 4-я ветка, вот на 1.6-ю время всё переводить придёт в недалёком будущем только-только, вслед за прочим стаффом.

> Да ну и ладно. Для сервера это по большому счёту не критично, а десктопное ПО на Java - это на любителя. Я кроме Eclipse ничего не использую, и его скорость старта (особенно на 1.6) при его развесистости меня вполне устраивает.

Дв и я в принципе согласен, мне вообще пофиг все эти тряхомудии с жабой (но сдохнуть она должна 100%), другое не радует - завязки продакшенов на проприетарную технологию и снижение требований к специалистам, вот где беда. Таким макаром сишники будут задействованы только при написании различных VM-ов и прочей лабуды, в которые будут гадить кодом дешёвые индийские аутсорсеры.

> Ога. Так вот почему Vista занимает 7Гб, она наверное еще весь DVD дистриб свой на винте хранит?

3,5 Gb у неё в winSxS. Объяснять, что это такое?

> Нет, кроме шуток, у меня в Windows есть каталог $hf_mig$, в котором хранится туча патчей и который категорически не рекомендуют удалять. Весит сие чюдо 500Мб, нах оно мне надо? При этом каталог венды занимает 4,38ГБ, как DVD, и это XPшка, а не виста.

У меня каталог winxpsp2 занимает 2Gb. Я поудалял нах всякие $NtUninstallKB...$, $hf_mig$, dllcache, ServicePackFiles и прочую херню, чего и тебе жалаю. У тебя, небось, ещё и system restore включен, да? Ню-ню.

> Ничего мой не впаривает. Ты откуда свой качал? С pr0n.xxx?

Я ходил в Control Panel -> Java и нажимал там кнопочку Update.

> Ты ставил JRE? А мой постинг внимательно читал? У меня JDK там хранится, одному микрософту известно зачем.

Это ты с микрософтом и выясняй. Мне JDK не нужен. Хватит того, что JRE приходится ставить из-за всяких быдлосайтов.

> Грубо говоря, прога для 1.3, использующая самые базовые классы будет без проблем работать и на 1.6. А вот всякая криптография, XML-парсеры может и отвалиться. Но может и не отвалиться.

Во-во, а прогерам что нужно - даже не сама жаба, а ксаланы там всякие, да ксерсесы, да и прочая лабуда и фреймворки. И как вся эта шарманка себя поведёт - хз, а какой момент рантайма обвалит всё нафиг (не раз сталкивались с чудесами - апдейтились на 1.5 яву, когда сжиралась память в корягу, 4Гб + 8 свопа влехкую, тачила умирала, оживая через пару суток) - и никто не угадает что там творится, пока смс-ки о странностях на мобил не повалятся.

А сишная прожка хоть закоредампится, или при компиляции ошибку выдаст, на худой конец.

Для жабки отладчик хоть есть какой-никакой вменяемый? ;)