Результаты анализа аспектов использования Eclipse

Мы, пьяные аналитики лора, требуем представить результаты на русском языке. Нах ! +)

>Мы, пьяные аналитики лора, требуем представить результаты на русском языке. Нах ! +)

А-то было уж подумал продолжения банкета :D

Пожалуйте, господа:

84% процента работают в организациях, использующих Eclipse в своей деятельности. 6 наиболее используемых проектов:JDT (88%), Web Standard Tools (56%), JEE Standard Tools (44%), RCP (42%), EMF (37%) и Mylyn (36%). 72% опрошенных разрабатывают серверные приложения, 35-40% используют Eclipse для разработки программ для десктопов, 29% - разрабатывают приложения для встраиваемых устройств. 52% процента людей, пользующихся Eclipse более 3 лет, непосредственно участвуют в развитии проекта, из них 81% ощущают что их вклад в развитие общего дела оценен. Из тех, кто пользуется Eclipse менее 1 года, в проекте участвуют около 20%, из них считают, что труд оценен по достоинству лишь 44%. 74% организаций используют Eclipse под оффтопик и 20% под Linux, но итоговые приложения в 37% случаях выполняются в Linux и в 47% под оффтопик.

резалты показали, что подавляющее большинство юзает "затмение" для девелопинга, так или иначе связанного с явой. А эклипс преподносят как среду для многопрофильной разработки. Не видел ни одного не-ява проекта, который бы писали на эклипсе, собсно топ респондентов подтверждают, что для других целей оно не подходит, акромя как для ява-девелопинга. Ну может для какихнть скриптов-костылей.

\begin{anonymousmode}

"Всестороннее"! "исследование"! Лучшеб опрос на ЛОР запостили. эклипса нинужна. Ява тем более.

\end{anonymousmode}

Большое аригато, от аналитиков ЛОРА. По итогам - за деньги ИДЕЯ, без денег emacs +). eclipse стартует вслед за томми +).

Эклипс? А это разве не жевательные пластинки с ментолом?

Установил я это на Ubuntu 7.10. Вроде запускается даже не долго, не подтормаживает (на 2GB RAM, Core 2 Duo :-). НО вот работает только под рутом! Запуск от юзера ни к чему не происходит, даже ошибок не пишет.

Вообщем, в биореактор.

To Demon37: нехорошо чужие тексты как свой труд выдавать. Оригинал: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=12706

kubuntu 7.10. арбайтает нормально.

> Лучшеб опрос на ЛОР запостили. эклипса нинужна. Ява тем более.

Судя по тому, что не запостили - ЛОР нинужен. legolegs тем более. :)

Не защищайте что то сделано плохо! Вы слепые фанатики!

Попробуйте повесть горячую клавишу на выход из псевдо IDE! так вот вам шиш исконно русский!

И при падении приложения(что часто случается) все не сохранённые данные теряются безвозвратно!

> Установил я это на Ubuntu 7.10. Вроде запускается даже не долго, не подтормаживает (на 2GB RAM, Core 2 Duo :-). НО вот работает только под рутом! Запуск от юзера ни к чему не происходит, даже ошибок не пишет.

Это руки. Просто руки.

>Не защищайте что то сделано плохо! Вы слепые фанатики! Арументы?

>Попробуйте повесть горячую клавишу на выход из псевдо IDE! так вот вам шиш исконно русский!

IDE нужны чтобы из них выходить по горячей клавише? У меня по mac-q выходит, что я делаю не так?

>И при падении приложения(что часто случается) все не сохранённые данные теряются безвозвратно!

Бред. Так только в слудии бывает :)

> Установил я это на Ubuntu 7.10.

Аналогично. Только на Убунто 7.10 с KDE.

> Вроде запускается даже не долго, не подтормаживает (на 2GB RAM, Core 2 Duo :-).

512 RAM P4 2.8. Не тормозит.

> НО вот работает только под рутом! Запуск от юзера ни к чему не происходит, даже ошибок не пишет.

А у меня работает. Что я сделал не так?

> НО вот работает только под рутом! Запуск от юзера ни к чему не происходит

Отдай свой компьютер в Эфиопию, там он больше пригодится, а ты всё равно не справляешься.

>>> Аплеты? Флешигры на яве? Вы 10 лет в анабиозе провели? Нет достойных примеров и приложений на Java! Что может Java, то уже давно мог c++ с набором готовых классов!

>>> IDE нужны чтобы из них выходить по горячей клавише? У меня по mac-q выходит, что я делаю не так? Вы наверное не поняли? Простые до ужаса вещи не сделаны, а вещи которые можно было бы упростить неимоверно раздуты!

И не защищаю я студию( но она сделана лучше, над нею было потрачено много часов/человек, пусть даже и индусов, но верха всегда адекватные люди ), то что нравится людям то и есть! Сейчас много жертв "пиара", поддаются на лозунги, очень много слышу высказываний: "виндекапец", а толку, вы только говорите! Да, я взял самое лучшее из *NIX и Windows систем, и там и там есть недостатки! Но не надо быть настолько наивными чтобы не видеть правды!

И наш добрый и ласковый линукс, я думаю возглавят люди, которые наведут порядок в стандартах, и задумаются о пользователях!(*не считая серверных приложений, тут и все хорошо, ибо изначально задумывалось так)

А где же CDT?

Использую Eclipse для разработки на php(phpeclipse) (ща запинают).

Сплошные плюсы:

* отличная подстветка синтаксиса и подсказки к функциям(берутся из комментариев!)

* интеграция с багзиллой и trac (через плагин Mylyn)

* отличный плагин для svn/cvs

* не тормозит (P4M 2GHz, 512 Mb RAM, Kubuntu 7.10)

>>> Использую Eclipse для разработки на php(phpeclipse)
тоже когда-то делал проекты на пхп, тебе кстати получилось подружить эклипс с фтп?

Да Эклипса неплохая среда разработки под линукс(только под него)!
Но вы скажите пожалуйста, что вы так рьяно защищаете яву? В чем её преимущество перед c++ с STL и готовыми(протестированными) наборами классов?

В том что жаба нынче это в основном J2EE/J2ME.

>НО вот работает только под рутом!

>Вообщем, в биореактор...

... мэйнтейнера дистрибутива.

Абсолютно верно. Сан фактически сама себе подписала приговор на десктопе.

> тебе кстати получилось подружить эклипс с фтп?

Честно говоря, никогда не возникало потребности...

На тестовом серваке - просто svn update, а на боевом - скриптом, т.е. не через эклипс...

> Абсолютно верно. Сан фактически сама себе подписала приговор на десктопе.

Эээ. Чем именно? И когда оно усиленно целилось на десктоп?

О! А теперь, господа, если под Лялех системы программирования, нацеленной на десктопы (та самая RAD), то год лялеха на десктопах будет не в этом тыщелетии.

Хорошо, что OpenOffice более-менее вменяем...

Вот блин развелось людей не владеющим инструментом и выражающее "истинно" адекватное мнение.

Приходится использовать MSVS 2005 (С++/C# для Win32), Eclipse под Win/Mac OS (C++,Java), и скажу следующее:

В MSVC абсолютно херовый code completion (пример - shared_ptr из boost'a разобрать не может, постоянно колбасит с STL), не умеет раскрашивать переменные правильно (локальные, members, макросы) и без Visual Assist его вообще использовать нельзя.

Настройка проекта (его путей и ссылок на другие проекты) - это вообще песня. Лучше конечно чем в VC6, но блин - что-за тупое неудобное окно для добавления путей? Подайте того ублюдка, кто забыл его заресайзить до нормального размера. За что его можно хвалить? Ничего там крутого и удобного нет. Его юзают (для С++) только из-за того, что выбора особо нет для Win32. Я уж не знаю как там с писанием GUI, давно не пробовал.

Eclipse для С++ тоже где-то рядом с ним - не могу сказать что-то сильно хорошее в его адрес. Но для Java это отдельный разговор - на порядок лучше чем MSVS (хоть для С#). Умный code-complete/completion в разы повышает эффективность работы.

> В чем её преимущество перед c++ с STL и готовыми(протестированными) наборами классов?

Собирается один раз. Работает везде где есть JRE в отличие от.

> О! А теперь, господа, если под Лялех системы программирования, нацеленной на десктопы (та самая RAD), то год лялеха на десктопах будет не в этом тыщелетии.

распарсить фразу не вышло

Так у тебя парсер глючный и утечками памяти, как в FireFox!

А сам прочитать пробовал? Или у тебя особая трава?

>В чем её преимущество перед c++ с STL и готовыми(протестированными) наборами классов?

Да если бы хоть была _одна_ общеизвестная популярная библиотека для С++, помимо STL, то все бы горя не знали.

Да есть boost, который мнит из себя новый стандарт - но где там RW mutex, где там сокеты, таймер или даже нормальный sleep? RW mutex кстати там был, пока они не наши архитектурную проблему в ней приводящий кажется к deadlock, и теперь ВНИМАНИЕ, они его выкинули в следующем релизе и сказали, что нужно подумать!

Есть еще POCO, ACE и еще херово туча разных библиотек и если пытаться (НЕ ДАЙ БОГ) использовать разное количество сторонних библиотек, не написанных одной компанией, мы имеем целый КОМПОТ библиотек повторяющих друг друга и еще большее количество кривых багов и недофичей в каждей.

С++ нужна СТАНДАРТНАЯ ПОЛНАЯ ПОРТИРУЕМАЯ библиотека.

>А где же CDT?

В PDF по ссылке есть - 28.5%.

> Это руки. Просто руки

Есть подозрение, что используется быдло-GPL-JRE вместо sun-JRE

> НО вот работает только под рутом!

Дайте юзеру из под которого запускаете права на чтение всех файлов лежащих в директории eclipse и будет Вам счастье.

> Вообщем, в биореактор.

Как всегда, основ Linux даже не выучат, зато слово "биореактор" уже известно.

Интересно, что среди определенной публики новости про 1) MacOSX 2) Fedora 3) Java вызывают непреодолимое желание нафлудить в топике. Но я, как пользователь этих трех досточтимых продуктов, просто выскажу свою точку зрения не обращая внимания на безинформативные сообщения.

Eclipse хуже чем Xcode для Mac OS X и хуже NetBeans для J2EE задач, однако его приходится использовать для

1) Hibernate only проектов без EJB3

2) Spring проектов

Вот, собственно и всё. :)

> и хуже NetBeans для J2EE задач

Чем хуже?

Раз Netbeans лучше, не скажешь как у него в интерефейсе шрифты поменять. Ну и Терминус в редактор засунуть тоже непреодолимо хочется, а его в списке не видно. У еклипса зато хоть вид человеческий из коробки, а тут свинг :(

ЗЫ J2EE кстати говорить не модно.

Вы милейший понятия то не смешивайте. Изначально задумывалась система для своих. Демократией современной там и не пахло. Смысл следующий: можешь? - используй. Не можешь иди учи олбанский. О пользователях (читай быдле) задумались корпорации когда увидели что изделие огого!, когда просчитали выгоды массового внедрения. А где массовость там идея скукожывается и часто умирает. Если человек не принимает идею свободы в GNU/Linux ему делать нечего и ему здесь не рады. Вот пусть Minix доводят до ума и творят из него что хотят. Linux добрый и лаковый для своих и осиливших. Это как античная демократия кому мать а кому и тёща.

В NetBeans более просто создать J2EE проект, используя мастера. Web Studio Creator (aka Visual Web Pack )нынче поставляется в составе среды. BPEL есть.

> В NetBeans более просто создать J2EE проект, используя мастера.

А Red Hat Developer studio (в девичестве JBoss IDE, как я понимаю) на что? Или оно еще не вышло или не бесплатно?

> а тут свинг

Который, в отличие от SWT, поддерживает MVC. (JFace не имеет 100% поддержки MVC, обоснуйте обратное.) И выглядит одинаково на всех платформах.

> Который, в отличие от SWT, поддерживает MVC.

Я в курсе.

> И выглядит одинаково на всех платформах.

Да, но я предпочитаю когда все приложения выглядят на *моей* платформе одинаково. ;) Так как шрифт хотя бы увеличить раза в два в меню и диалогах? Я ослепну на ноуте :)

В NetBeans для создания проекта надо сделать меньше действий. У меня оба продукта (NB + Eclips'ы как JBuilder 2007 и собственно Eclipse). Каждый для своих задач.

Хорошо. А если Mac OS X. Есть ли поддержка Cocoa в SWT? Carbon only не есть гуд.

Вот меня это в ентерпрайз яве напрягает - без визардов даже в JEE 5.0 похоже мутроно? Получается, что студенты вместо того чтобы думать и затем кодить будут месяц выбирать IDE с наилучшими визардами (и auto completion). А потом еще некоторые выдающиеся личности не смогут объяснить, что это за файлик такой лежит build.xml, и будут требовать для пересборки проекта свою любимую IDE :(

А одну большую лабу на JEE дать как мне кажется все-таки надо.

> Хорошо. А если Mac OS X. Есть ли поддержка Cocoa в SWT? Carbon only не есть гуд.

Причем тут это? Мне надо настроить IDE на *моем* компе. Флейм SWT vs Swing меня с точки зрения программиста тут не причем (и вообще веб морда наше все ;)

Eclipse впитал в себя лучшие традиции жабы, а особенно беспрециндентную скорость ее работы: по сравнению с ней другие IDE на жабе просто летают! Словом, отличная система разработки: пректрасная причина не работать и начальству придраться не к чему

> Установил я это на Ubuntu 7.10. Вроде запускается даже не долго, не подтормаживает (на 2GB RAM, Core 2 Duo :-). НО вот работает только под рутом! Запуск от юзера ни к чему не происходит, даже ошибок не пишет.

Ubuntu 7.10 amd64 - запускается и работает, ровняй руки. :-P

Как основной рабочий инструмент использую емакс, но когда надо разобраться с новой библиотекой - еклипс, т.к. нормальный кодекомплешн и показывает справку по функциям. Почему не основной инструмент - после емакса - неудобно.