> О базах данных тут пока никто не говорил.

А где ты видел сайт без БД, лол?

> php?

О нет. ПХП как раз даёт слишком много свободы, а вот ява не то что ногу отстрелить, она даже яйца не даст почесать той рукой, которой программируешь. Пардон за мой французский.

И что такого ограничивающего месье нашёл в джаве? Стандартный модулаподобный компилируемый ЯП со статической типизацией.

> Это не определение жабы, а жупел, которым некоторые пытаются пугать самих себя и нубов. Ну и пусть. А остальные пусть узнают, что такое жаба http://lib.juga.ru/article/articleview/6/1/4/

Убери свой fud. Java is designed to be understandable by brain-damaged people. (c)

> Python by design рассчитан на докторов математических наук? Неудивительно, что на нем пишут считанные сотни человек во всем мире. Ибо доктор матнаук не будет соскакивать в программисты, в зарплате потеряет

С хаскелем изволили перепутать, уважаемый.

> Для 99% всех сайтов достаточно Spring Framework

А вот где достаточно спринга, там достаточно и django. А писать на django нормальному человеку приятнее, это медицинский факт. А мнение всякого быдла в расчёт не идёт.

>Java is designed to be understandable by brain-damaged people.

So? Python was designed for who? Somebody totally without a brain?

>С хаскелем изволили перепутать, уважаемый.

А какие еще языки, кроме хаскеля и питона, сложнее чем жаба?

>А вот где достаточно спринга, там достаточно и django. А писать на django нормальному человеку приятнее, это медицинский факт. А мнение всякого быдла в расчёт не идёт.

Так почему же тогда сайт nfl.com подняли не на джанго, а на спринге? Ась? А нагрузку сайта ты себе немножко представляешь?

жаба рвет былоскриптоязыки

>> Вообще не понимаю, зачем нужна жаба? Для веба рор или питон-фреймворки

>.... которые сосут по скорости в n сотен с чем-то раз...

и не только по скорости сосут

достойного аналогоа Spring/Hibernate/GWT нету ни для одного скриптобылоязыка

>Теперь стало понятно, какой именно опыт имеет г-н r :)

Точно так;) Надо же в жизни попробовать :)

>А где ты видел сайт без БД, лол?

У нас системы которые работают _без_ RDBMS. При чем данные распределенно синхронизированы. При чем многорангово - в сети серверов, у клиентов и т.д.

Так что если ты думаешь что для сайта обязательно нужен мускуль - то лол это ты.

> Hibernate

SQLAlchemy

> Spring

В питоновской среде код, который ничего не делает, как-то не в моде. Алсо, аналог спринга, достаточный для нужд отдельно взятого проекта, на питоне делается за вечер, посмотри хоть на траковские плагины.

> GWT

Учи яваскрипт, быдло.

> Так почему же тогда сайт nfl.com подняли не на джанго, а на спринге? Ась? А нагрузку сайта ты себе немножко представляешь?

Что ещё за говносайт, впервые слышу. Нагрузка там, думаю - от силы сотня запросов в секунду, под такое и кластер-то не нужен, хоть на django, хоть на яббе. Алсо, педивикия и фейсбук вон вообще на пхп, и что теперь?

> У нас системы которые работают _без_ RDBMS. При чем данные распределенно синхронизированы. При чем многорангово - в сети серверов, у клиентов и т.д.

Обожди кипятиться, про RDBMS вообще речи пока не было. У вас данные из воздуха берутся, что ли, или всё-таки из некой БД?

> Что ещё за говносайт, впервые слышу.

NFL.com - Official Site of the National Football League. Мне оформление у него понравилось и быстрый он достаточно.

// :(

Java не тормозит, проверено ЛОРом и Томми

> На всякий случай замечу, что Java от Sun свободная.

Тогда мне совсем непонятно - нафига все эти красноглазые полурабочие OpenSource-реализации Джавы, включенные в дистры по дефолту? И почему Sun-Java SDK/JRE в non-free ветке Дебиана?

эта , обьясните мне пожалуйста как подружить tomcat и ldaps ???

java ne nravitsia vse bol'she i bol'she ...

> эта , обьясните мне пожалуйста как подружить tomcat и ldaps ???

http://www.google.ru/search?hl=ru&q=java+ldap&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8...

?

> почему Sun-Java SDK/JRE в non-free ветке Дебиана?

потому что труЪ опен жыпиэль Ява - это еще не вышедший JDK7. Выйдет - попадет в main.

Ураааа! А то даже не представляете какой геморрой сейчас собрать пакет с джава-программой под абстрактный дистр...

> Тогда мне совсем непонятно - нафига все эти красноглазые полурабочие OpenSource-реализации Джавы, включенные в дистры по дефолту?

Потому что раньше джава была насквозь проприетарная (примерно как MS .NET сейчас), и была такая штука, как Java Trap (http://www.gnu.org/philosophy/java-trap.html).

Угу, ознакомимся..

>SQLAlchemy
багливый тормоз не вышедший из беты без нормального аналога Criteria API,Projections API не говоря уже о средстве создания схемы.

>В питоновской среде код, который ничего не делает, как-то не в моде
А как же сам питон?

>Учи яваскрипт, быдло.
Лабай жабаскрипт для каждого браузера с нуля и отлаживай без unit testov и дебагера window alert'ми школьник(ца).

> Для 99% всех сайтов достаточно Spring Framework, а full stack J2EE уже вышел из моды и перестал быть необходимостью.

Да Tomcat + Derby вполне достаточно. Никаких фреймворков ненадо.

>> На всякий случай замечу, что Java от Sun свободная.

свободная она только вынужденно (альтернатива была - совсем издохнуть), жаба - корпоративная вещь сделанная для корпораций, а не для людей (в отличие например от Inferno, вроде похоже, но...), короче манагеры должны контролировать негров-кодеров, а те пусть тонны кода строчат, отсюда же уродский корпоративный синтаксис (юридичских документов), отчасти из этого всем известное пожирание памяти (только не надо говорить что она копейки стоит, дело не в этом).

Вообще любители жабы вызывают такое же удивление как люди стоящие в очереди в макдоналдс.

> Он тормозит так же страшно.

так ничто не мешает критические участки реализовать на яве

> жаба - корпоративная вещь сделанная для корпораций, а не для людей

а в корпорациях надо полагать не люди, а инопланетяне сидят, да?

> Вообще любители жабы вызывают такое же удивление как люди стоящие в очереди в макдоналдс.

а предложите _лучшую_ альтернативу. желательно обоснованно

Не буду спорить по поводу сравнения производительности и/или количества памяти для сходных задач, но с моей точки зрения Java выигрывает на Enterprise-поле в первую очередь за счет созданной экосистемы:

На рынке есть достаточное количество грамотных Java-разработчиков, документации и литературы, есть большое количество готовых серверов приложений для J2EE, принята масса стандартов, есть опыт внедрения, у заказчиков есть опыт использования J2EE продуктов.

Все это значительно снижает риски нового проекта и общую стоимость разработки и последующей эксплуатации. И потому снова и снова Java выигрывает у других платформ и средств разработки.

Это как лавина :) Убедить всех идти в какую-либо иную сторону можно только в случае создания действительно на порядки превосходящего решения и затратив огромные деньги на его популяризацию и создание подобной же экосистеме. А такое сделать ой как тяжело. У той же Microsoft, не смотря на все усилия, .Net пока далеко не так популярен, как J2EE.

А нам пох, мы давно уже на полностью свободной icedtea 1.7!

> а в корпорациях надо полагать не люди, а инопланетяне сидят, да?

студенты в макдоналдсе, как расходный материал, плюющие в гамбургеры, тоже люди, и что?

> а предложите _лучшую_ альтернативу. желательно обоснованно

альтернативу для чего? для корпорации с блэкдж... жабой и индусами? - мне пофигу. А вот нафига пихать жабу в ОО, десктопные GUI программы, браузеры, и прочее. Для расширений есть lua, для общего скриптинга питон, что тут очевидные вещи говорить.

про индусов - http://www.google.com/trends?q=emacs%2C+netbeans%2C+&ctab=0&geo=all&a...

Ну, не все еще потеряно. Если vim к emacs'у прибавить (не хочется, конечно, но что поделать), netbeans окажется менее популярным - благо очков популярности у vim'а нынче больше, чем у emacs'а:

http://www.google.com/trends?q=emacs%2C+netbeans%2C+vim%2C+&ctab=0&ge...

>свободная она только вынужденно (альтернатива была - совсем издохнуть)

Мусье эксперт и предсказанус?

>А вот нафига пихать жабу в ОО, десктопные GUI программы, браузеры, и прочее. Для расширений есть lua, для общего скриптинга питон, что тут очевидные вещи говорить.

Эксперд, ваш питон работает меденнее явы. И с какого перепуга вы сравниваете скриптовые язычки и яву, или легендарное сравнение пальца и жопы это ваша заслуга?

>У нас системы которые работают _без_ RDBMS. При чем данные распределенно синхронизированы. При чем многорангово - в сети серверов, у клиентов и т.д.

а почему не на эрланге ? :)

>Java is designed to be understandable by brain-damaged people. (c)

4.2.

>Мусье эксперт и предсказанус?

Мусье Поносов. Разве непонятно? :)

А почему "открытая" жаба находиться в дебиан non-free репозитории?

еще веселее - http://www.google.com/trends?q=emacs%2C+netbeans%2C+vim%2C+eclipse%2C+idea&am...

Потому что несколько библиотек в ее составе чужие патентованные разработки. Как только их сообщество перепишет под GPL, она полностью станет free

Между прочим, вот вам легендарное сравнение: http://www.google.com/trends?q=ass%2C+finger&ctab=0&geo=all&date=...

2DOKA , во первых ldaps , во вторых ценность вашего поста <=0 .

>так ничто не мешает критические участки реализовать на яве

ТАк он весь критический участок :)

>альтернативу для чего? для корпорации с блэкдж... жабой и индусами? - мне пофигу.

В таком случае сисадминь дальше.

>а почему не на эрланге ? :)

Потому что это не жаббер сервер. У нее сетевая фишка отню не самая важная.

wfrr> Жаба рулит, лучше моно и вообще лучшая платформа для веба.

Ты того... Смотри, как бы не случился несчастный случай... Например рекламный щит "PHP" не упал, или машина с рисунком и надписью "PHP" не переехала... :)

>Эксперд, ваш питон работает меденнее явы. И с какого перепуга вы сравниваете скриптовые язычки и яву, или легендарное сравнение пальца и жопы это ваша заслуга?

Например руби можно компилировать java байт-код. JRuby называется компилятор, кстати его развивает сам Sun. Сам этим активно пользуюсь и на скорость не жалуюсь. Про питон не знаю, но и там наверняка есть подобные приблуды. Так, что неизвестно где еще жопа и палец.

>Например руби можно компилировать java байт-код

Быстрее от этого особо не становися.

>Про питон не знаю, но и там наверняка есть подобные приблуды.

Jython. 100 лет в обед.

>SQLAlchemy

по скорости — это ужос, летящий на крыльях ночи. 100 запросов в секунду супротив 3000 на голом dbapi. Это только чтение