откуда Java есть пошла... ресурсы, CPU, моск программеров

> откуда Java есть пошла
Фраза построена неправильно. Должно быть "откуда есть пошла Java".

Я есть американ турист Джеймс Гослинг! Я очень хотеть писайт откуда Java есть пошла!

> откуда Java есть пошла
Наверное имелось ввиду "куда ява есть пошла",
а не "откуда". Кстати, а что она ест то вообще?

И пошла она есть всяких неразумных девелоперов. Откуда известно..

технология компиляции/оптимизации языков Self и Java в своё время была очень инновационной.

>: откуда Java есть пошла

атпечки

по ссылке не ходил:) знаю, что Обероном вдохновились.

>Кстати, а что она ест то вообще?

Память она ест, оперативную...

да и процессором не брезгует

Хотелось бы еще перевод текста в таком же выдержанном стиле.

Пусть идет и ест где-нибудь на другой машине! x[]

...ну и... остальное там же. :D

По утверждению Вирта, разработчики языка Java за несколько лет до ее создания «изучили исходные коды Оберона и, в частности, исходные коды обероновских сборщиков мусора. Потом они испортили Оберон синтаксисом Си и назвали получившееся словом Java». Хотя от устного выступления нельзя требовать абсолютной точности формулировок, но во всяком случае несомненное сходство идеологий Оберона и Java (стремление к минимализму и строгой типизации, ограничение множественного наследования, автоматическое управление памятью) говорит о том, что здесь имеет место определенный консенсус относительно того, какие средства должны составлять ядро современного языка программирования общего назначения. Очевидно и то, что из двух языков Оберон спроектирован гораздо тщательнее.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Оберон_(язык_программирования)

How The JVM Spec Came To Be

может "Откуда ява есть пришла" ? :)

чем то ваш оберон паскаль напоминает, паскаль наверное тоже есть пошел из оберона

Вирт в шоке.

>чем то ваш оберон паскаль напоминает, паскаль наверное тоже есть пошел из оберона

Я вам больше скажу, Вирт спёр исходные коды Оберона из MINIX'а, просто он тырил не те куски, которые тырил Торвальдс, и у него получился Оберон. Хвала Таненбауму, отцу всего.

>По утверждению Вирта, разработчики языка Java за несколько лет до ее создания «изучили исходные коды Оберона и, в частности, исходные коды обероновских сборщиков мусора. Потом они испортили Оберон синтаксисом Си и назвали получившееся словом Java».

Ложь, причём наглая.

Нету в Обероне объектов и классов. Там только записи. Разработчики Оберона сознательно отказались от ООП.

Известно, что Вирт недолюбливает своего идеологического оппонента — Бертрана Мейера, который разработал стройный ООП-язык Eiffel. Идеи этого языка были очень популярны в конце 80-х годов.

Цитата из журнала PC Magazine 07'1998, Джон Дворак:
"Eiffel был впервые представлен разработчикам систем объектно-ориентированного программирования, языков и приложений (object-oriented programming systems, language, and applications, OOPSLA) в 1986 г., когда этот язык стал предметом повального увлечения. Как утверждают, Билл Джой, один из основателей фирмы Sun, однажды сказал, что "Eiffel — лучший из лучших языков программирования в США." На протяжении ряда лет Eiffel применяли главным образом для выполнения трудных проектов, поскольку он имел репутацию языка программирования, который решает задачи, неподвластные всем остальным. К достоинствам этого языка относятся следующие: простота многократного использования модулей и его структура, благодаря которой значительно легче передавать программы от одного пользователя другому. Можно также без труда встроить Java-программу в Eiffel-модуль."

А stave-тян - это "разумный" девелопер? :)))

ПионЭров Жаба душить может сколь угодно долго и сильно, однако Джава-девелоперы наиболее востребованы и на бабло не жалуются. :)

--------

ЗЫ. Кстати, Джеймс Гослинг вообще-то канадец, а не штатник. :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD_(%D1%8F%D0%...

Читаем ВИ-НИ-МА-ТЕЛЬ-НО:

"Хотя от устного выступления нельзя требовать абсолютной точности формулировок, но во всяком случае несомненное сходство идеологий Оберона и Java (стремление к минимализму и строгой типизации, ограничение множественного наследования, автоматическое управление памятью) говорит о том, что здесь имеет место определенный консенсус относительно того, какие средства должны составлять ядро современного языка программирования общего назначения." (с)

Согласен.

Далее крик души "Очевидно и то, что из двух языков Оберон спроектирован гораздо тщательнее." (с)

Ну на это есть хорошая англицкая поговорочка: "If you are so clever, show me your money." (c) Где мегаруезная Джава и где супер-пупер язычок Оберон:

http://www.langpop.com/

Бу-га-га! :)))

> об истоках появления Java Virtual Machine и своей роли в ее зарождении.
> и своей роли в ее зарождении

Бабу бы ему в то время..

>> об истоках появления Java Virtual Machine и своей роли в ее зарождении.
>> и своей роли в ее зарождении
> Бабу бы ему в то время..
И не было жавы, и это бы было наверно хорошо ))

Переводчику спасибо. Ржал чуть не уписался

>"If you are so clever, show me your money."
поговорка общества потребления. Если ты такой богатый, почему ты сдох?

Ну не "сдохла" Джава и "дохнуть" не собирается.

А consumer society - это очень большой позитив, лично мне нравится. :))

lisp - наше фсио

поправь тогда статью в вики. я лишь привел слова Вирта:D читал про Эйфель - любопытный язык, но писать на нем не приходилось. его в частности используют при разработке игр.

> Нету в Обероне объектов и классов.

Спасибо, посмеялся! Ты бы когда пишешь ЯВНУЮ АХИНЕЮ хоть вопросик бы в конце ставил! Типа "нету в обероне классов?". А они есть! Только... для этого надо ИЗУЧАТЬ Оберон, а не питаться мусором с сети.

очистка организма от паразитов только у меня такой банер на этой странице?

> "If you are so clever, show me your money."

Дебилизм, копируемый другими дебилами. Деньги и ум - вещи разные. Тем более, в академической среде. Ну вложил рыжий очкарик бабки в Бейсик! Что, теперь васик - мегарулез? Нет, всего лишь хорошо проталкиваемый (в задницы юзеров) продукт. А реально мощные и надёжные языки - увы, коммерции не нужны - кто будет покупать Виндовз 7, если в ней не будет исправлений ошибок?

Даже Смоллток, отец ООП, и тот на обочине. Лисп там же. Оберон давно попахивает. Зато надвигается эра игр в функциональщину на императивной почве - опять бабло кто-то косит!

>ПионЭров Жаба душить может сколь угодно долго и сильно, однако Джава-девелоперы наиболее востребованы и на бабло не жалуются. :)

3 раза хаха. ну да, надо же много людей, чтоб корпоративный круд к бд писать..

Хотя ладно, это я шутя. Вон жжфренд эмулирует железку на яве, аналогичная схема на плюсах проигрывает в работе около пары секунд.. А уж о времени написания и говорить не стоит..

Поменяйте "откуда есть пошла Java" на "откуда столько жрет Java" :)

> Где мегарулезная Виндавсь и где супер-пупер ос Гну/Линукс > A-A-A (c) Robot Verter. Fixed

How The JVM Spec Came To Be

откуда есть пошла Java

Я правильно оригинал и перевод сопоставил???

Переводчику респект. А можно весь текст перевести?

>Проверено: JB

хм...

> Ну на это есть хорошая англицкая поговорочка: "If you are so clever, show me your money." (c)

Так самый умный это Билли?

Ест она много, это да.

>"If you are so clever, show me your money." (c)

капиталистическое общество во всей красе. интересно чтобы ответили бы на такое будистские монахи..

>"If you are so clever, show me your money." (c)

> капиталистическое общество во всей красе.

Да в этом месте даже вся американская система образования удивлённо поднимают брови: ведь все номинанты разных премий ACM оказались дураками.

какой-нить дзен-гуру мог бы и посохом по кумполу приложить в ответ -- для просветления. 8-)

Она ест совесть жабакодеров. Обгладывает подчистую, до белых косточек.

> технология компиляции/оптимизации языков Self и Java в своё время была очень инновационной.

На тот момент, когда жабка звалась ещё Oak, этой технологии уже много-много лет было. Так что не надо. Жабка ничего инновационного не содержит, кроме насильственной верификации стека.

>Да в этом месте даже вся американская система образования удивлённо поднимают брови: ведь все номинанты разных премий ACM оказались дураками.

Как связано одно с другим? Деньги - не признак ума, отсутствие денег не признак остутствия ума.

> однако Джава-девелоперы наиболее востребованы и на бабло не жалуются. :)

Насмешил. Жабакодеры идут по пятачок за пучок, и все очень легкозаменимы, поскольку их везде очень много. Дешевка, одним словом. Хотя, для некоторых и эти копеечки "баблом" кажутся. У тебя давно уже неизлечимая жаба головного мозга, так что никакие факты тебя ни в чём не убедят, убогонького.

> Ну не "сдохла" Джава и "дохнуть" не собирается.

Естественно. Она прочно заняла нишу самого тупого и примитивного языка, для самых тупых и неграмотных кодеров. Для таких, как ты. Даже тупой Оберон для вас слишком сложен, а вот жабка - в самый раз. Только дебилы из Sun её зачем-то всё время пытаются испортить, добавляя новые чрезмерно для быдла сложные конструкции. Верхом совершенства была 1.2, последующие версии от дао отошли. Так что если жабу что и заменит, так это язык, который будет похож на Java 1.2 или ещё проще.

> Жабакодеры идут по пятачок за пучок, и все очень легкозаменимы, поскольку их везде очень много.

Эта блестящая (с точки зрения менеджера) идея жабы в РФ, как я подозреваю, не очень чётко реализовалась, поскольку почти 90% потенциальных жавакодеров пишут вместо этого на php, дельфи, .нет.

> Верхом совершенства была 1.2, последующие версии от дао отошли. Так что если жабу что и заменит, так это язык, который будет похож на Java 1.2 или ещё проще.

Тут надо критерий "простоты" точно обозначить. Потому что интуитивно он понятен (см. известный указ Петра I), но это и не "минимум конструкций языка", и не "простота использования для разных задач".

А то давно есть желание дать в качестве диплома поиск оного максимума простоты.

>Типа "нету в обероне классов?". А они есть!

Нету там классов. Нету там инкапсуляции. Есть структуры данных (как record из Pascal) и функции, их обрабатывающие.
Полиморфизма нет.
Язык по сути похож на прототипный JavaScript.

> Тут надо критерий "простоты" точно обозначить.

Думаешь это так просто? Это задача не для computer science, а для психологов и педагогов, причём, специализирующихся на особенностях мышления быдла, поскольку для интеллектуалов-инженеров или интеллектуалов-гуманитариев выбор простого и интуитивного понятного минимума будет совершенно иным.