Sun несет убытки

> Даю тебе 3 года на написание примитивного ядрышка (для "железного") компа на жабе. Мне хватит года изучить творчество Таненбаума (полгода я уже убил) и некоторой ещё литературы, чтоб написать что-то аля l4. Для освоения С++ мне хватило прочить даже не пару, а всего одну книгу.

Ядрышко на плюсах??? Круто!!! Говорят, даже у оффтопика ядро не на плюсах, а на чистом С. Так что г-н (г-жа?) erfea походу заткнул(а) за пояс компанию с 40000 работников... :)

>странно... я и в гугле нашёл немеренно материалов, и на полках книжных.

А примеры можно? Хотябы авторов и названия + книги на русском языке. И не теорию, а практику не на какую-то алгоритмизацию и "идеалистический кодинг", а на "приложения под ключ". Хотябы вроде этого пусть даже и старенького практического аналога по языку Java: http://www.books.ru/shop/books/122922

И вроде этих: http://www.williamspublishing.com/Books/5-8459-0385-8.html http://www.williamspublishing.com/Books/978-5-8459-1482-8.html

Где все в куче, и я могу пользоватся как справочником буквально по всему и по SQL, XML, графика, GUI, сеть, коллекции данных, исключения/отладка, безпасность, интернационализация, распределенные приложения, многопоточность, ввод/вывод и т. д. . Есть у вас что-то подобное в литературе по С++, где в паре томов отражено столько? Или пойди найди незнамо что незнамо где, под конкретное приложение. Я поражаюсь как вы еще работаете в такой неразберихе и разрозненности информации? А есть у вас справочная система по всем библиотекам С++ вроде знаменитой JavaApi в html-виде где все в куче на рабочем столе разработчика?

>Даю тебе 3 года на написание примитивного ядрышка (для "железного") компа на жабе. Мне хватит года изучить творчество Таненбаума (полгода я уже убил) и некоторой ещё литературы, чтоб написать что-то аля l4. Для освоения С++ мне хватило прочить даже не пару, а всего одну книгу.

Конечно про ядрышко аргумент весомый :), но вот скажи зачем мне или тебе писать то самое даже примитивное ядрышко? Когда с этой задачей отлично справляется многоуважаемый Линус. Насколько я понимаю, мы обычные программисты должны писать приложения под Линукс, чтобы потребитель мог кроме того как тащиться от системы что-то еще и делать в ней, крутить какие-то приложения, на заводах, в конторах, в науке, в технике. И ява для этого идеальный инструмент, так как позволяет быстрое и легкое изучение, наличие в своей библиотек всего необходимого, мощная справка и поддержка.

Я тебе открою жестокую правдк жизни: - Счас рулит не тот кто "самый умный" (пример идеальный микроядерный Minix Таненбаума, который толком нигде не применить, несмотря на идеальность самой системы), а рулит тот, кто самый динамичный и быстрореагирующий. (пример - вантузтрест). То есть пока я буду париться и изучать все нюансы С++, рытся и разбираться в разрозненных библиотеках, нстоящие былокодеры будут лепить свои приложения на дотнете, и кричать что Линукс и его приложения - это отстой, а их дотнет самая гениальность и верх достижения и мысли. Лично меня вовсе такая перспектива для альтернативных сами знаете кому технологий вовсе не устраивает.

>Блин, неужели с Java, на этот гребаный С++ переучиваться придется. :(

Бери выше, придется на C#. И запасайся баблом на Server 2008/Windows Se7enEdition, VisualStudio2010 Enterprise

>Sun - колыбель самого отвратного софта:

>- Java. Без комментариев. - OOo. Тормозное bloatware. Java в комплекте. - MySQL. Хомячковая недоСУБД. - NetBeans. Без комментариев. - VirtualBox. Непортабельное говно. - Solaris. Труп.

Жду список написанных тобой нетленных программ, несомненно доказывающих твое превосходство. Олсо, ты что переписываешь Тима Брэя чтоли http://www.tbray.org/ongoing/When/200x/2008/11/24/What-Sun-Should-Do ? Так хоть © дописывай

>- MySQL. Хомячковая недоСУБД.

Это разработка не Sun, а помойных опенсорсных программистов, которую Sun подобрали и обогрели

>На чем писать-то, если Java сдохнет, на С++ чтоли, где черт ногу сломит, а другую вывихнет. Не представляю себе просто ентерпрайз на С++, если пару классов-то без багов из-за памяти создать целая проблема.

Секас за большие деньги с элитной девкой империализма aka C#/mono обеспечен я гарантирую это

>Прочитал как "Sun несёт бутылки", долго думал

Прежде чем начинать думать читать надобно бы выучиться

>Google Docs

Удобно, ресурсов не жрет. Но так, как быстро развивает проект гугль, то он ни в какие подметки к OpenOffice не годится. Попробуй там хотя бы формулы напиши, или еще какие-нить OLE-объекты вставь, не говоря уже о скриптах =)

Может когда-нибудь потом и будет круче, но это далеко потом.

Java не помрет! Ибо на чем еще реал-тайм системы делать (томми не всчет)

>Вспомните судьбу проца альфа после развала ДЕКа.

Судьба проца альфа такова: все наработки включая прямую работу с памятью перешли в NextGen->процы AMD начиная с Athlon. И потом в процы Intel Core/i7. Т.е. технологические и технические инновации никуда не делись, а владельцы DEC свои миллионы получили и попивают сейчас Баккарди в Майами, и "даже не смотрят на LOR и на вас, ....."

> Отсутствие code review в некоторых группах с 2006 года -- это тоже секретная политика экономии???!!!

это в каких группах нету code review, интересно??

Если вам тут отвечать неудобно, могу повторить вопрос в е-мейле с @sun.com, куда спрашивать?

> альтернативы java с вменяемым привычным синтаксисом,кроссплатформенностью, сборкой мусора

Ocaml

> горой классов и компонентов от сторонних разработчиков

Основные есть, нужность остального сильно преувеличена, т.к. половина большей части "горы" создает проблемы, а вторая половина с ними борется. Жабовские фрейморки *чрезмерно* усложнены. Программы, которые пишутся с их использованием -- монстрообразны. А все почему? Потому что строчат код, вместо того, чтобы немножко подумать.

> Где все в куче, и я могу пользоватся как справочником буквально по всему и по SQL, XML, графика, GUI, сеть, коллекции данных,

MSDN головного мозга. И какой же диалект SQL вы хотите чтобы был освещен? Oracle? DB2? PostgreSQL? MySQL? или все они сразу?

> исключения/отладка, безпасность, интернационализация, распределенные приложения, многопоточность, ввод/вывод и т. д. . Есть у вас что-то подобное в литературе по С++, где в паре томов отражено столько?

милейший, вам бы понравилось в армии! Это там - есть устав строевой службы, и больше ничего не надо. А на гражданке - такой кодекс, сякой кодекс, договоры всяких юрлиц и физлиц.. сплошная неразбериха, все думают что они умные а строем почему-то не ходят.

> А есть у вас справочная система по всем библиотекам С++ вроде знаменитой JavaApi в html-виде где все в куче на рабочем столе разработчика?

сектантство. Тот же JavaAPI не будет являться вашей единственной книжкой. Для минимально серьезного проекта потребуется еще стопка книжек по предметной области как минимум...

> Может сразу тогда замахнутся на американскую экономику и кресло президента? =)

Гуталин у кого-нибудь есть?

>Ядрышко на плюсах???

l4

>Круто!!! Говорят, даже у оффтопика ядро не на плюсах, а на чистом С. Так что г-н (г-жа?) erfea походу заткнул(а) за пояс компанию с 40000 работников... :)

Офтопик вообще индусы писали, они там даже определиться толком с архитектурой этого ядра не могут, что уж говорить о хорошем и качественном коде, нет мелкомягкие - совсем не показатель уровня и возможностей современных технологий. (Если что я молодой человек, надеюсь это упростит вам выбор окончай)

>И не теорию, а практику не на какую-то алгоритмизацию и "идеалистический кодинг", а на "приложения под ключ".

Да вам батенька в вуз идти надо с такими запросами. Приложение под ключ должен писать профессионал, а не быдлокодер-любитель. А то знать нифига не хотим, а денежки выкалачивать да... Хочу заметить, что программист-профессионал не обязательно тот, кто выучился в вузе, это справедливо и наоборт, но профессионал должен обладать определёнными знаниями и уметь их применять, а не ныть как это сложно.

>Конечно про ядрышко аргумент весомый :), но вот скажи зачем мне или тебе писать то самое даже примитивное ядрышко? Когда с этой задачей отлично справляется многоуважаемый Линус.

Я тебе не про ОС говорю, а поясняю тебе на примере ОС, что на жабе можно написать многое, а на С++ всё. Это значит очень много!

>Насколько я понимаю, мы обычные программисты должны писать приложения под Линукс, чтобы потребитель мог кроме того как тащиться от системы что-то еще и делать в ней, крутить какие-то приложения, на заводах, в конторах, в науке, в технике. И ява для этого идеальный инструмент, так как позволяет быстрое и легкое изучение, наличие в своей библиотек всего необходимого, мощная справка и поддержка.

ОС - это тоже программа, просто она досточно многолбъемлиющий проэкт, для разработки которого надо много программистов, линус в своём роде стахановец, он написал первый релиз линукса сам. Т.е ОС пишут обычные программисты, и даже редкостные быдлокодеры. Жаба не может быть идеальным инструментом, хотя бы из-за производительности и изрядной условнисти её кросплатформености. И хватит уповать на библиотеки, я юзаю qt и мне её хватает на все свои текущие задачи, очень удобно всё в одном стиле оформлено, обалденная прозрачная структура классов, и документация просто шикарная!!! Дело в том, что имено ты осилить не можешь, а не С++ и библиотеки такие отстойные вещи, не сбрасывай вину с дурной головы на здоровую.

>Я тебе открою жестокую правдк жизни: - Счас рулит не тот кто "самый умный" (пример идеальный микроядерный Minix Таненбаума, который толком нигде не применить, несмотря на идеальность самой системы), а рулит тот, кто самый динамичный и быстрореагирующий. (пример - вантузтрест).

Нет это я тебе открою жестокую правду жизни, миникс - не идеал. Но его очень даже можно удачно применить, просто ты об этом не знаешь ибо в глаза то его не видел и жабу свою на нём не запустил.

>То есть пока я буду париться и изучать все нюансы С++, рытся и разбираться в разрозненных библиотеках, нстоящие былокодеры будут лепить свои приложения на дотнете, и кричать что Линукс и его приложения - это отстой, а их дотнет самая гениальность и верх достижения и мысли. Лично меня вовсе такая перспектива для альтернативных сами знаете кому технологий вовсе не устраивает.

Я пользуюсь приложениями написанными на С и С++ и ни каких дотнетов на моей машине как небыло, так и не будет, скоко под него не пиши, если мне чего-то так не хватает я это напишу сам и поделюсь с другими, потому опенсорс и живёт, здесь не только о деньгах думают. Т.е. пока ты ковыряешься в своей жабе, я успею и прокормить свою семью (работа меня кормит вполне) и написать что-то для всех, и успею за прогрессом. Кстати у меня на компе даже жабамашины нету почти всё на С и С++, и знаешь, всё что мне нужно здесь есть и оно работает, потому что писали это всё отличные ребята спасибо им.

Нафиг спор ни о чем - каждому свое.

Так много нелестных отзывов о солярис. Даже странно. Хочется спросить: много ли вы видели вменяемых коммерческих юниксов?
Эссио? Чпукс? Аикс? Айрикс? Тру64?
Да кроме солярис, под х86 ниче нормального-то и нет(виноват, эссио нормальным не считаю)! Так вот, поставил себе трулинуксоид соляру - нет, не линукс - хреновая ось.
Что на больших машинах хотите видеть? Сейчас-то венда на половине супердомов стоит (читай на всех инаниумных).
А железо? Конечно, м-серия, отчасти джапанизи, но она стала значительно удобнее в конфигурировании (за исключением гребаных psb в хай эндах;) и шустрее, чем серингети и амазоны.

Sun R.I.P.

> на жабе можно написать многое, а на С++ всё. Это значит очень много!

да уж конечно