IBM купит Sun за 7 млрд. долларов

Да, этого пушного зверька я уже видел. Только туда для полноты картины надо ещё иксы добавить. 8))

кажется ,кто-то пытается угрожать холиваром "vi vs emacs" ?
:)

>Да, этого пушного зверька я уже видел. Только туда для полноты картины надо ещё иксы добавить. 8))

Иксы, гном, jdk - уже стоят.

Я и говорю, что для полноты картины надо добавить размер иксов, jdk и прочего. Тогда уже на сидюк не влезет, боюсь (вот тут сейчас очередные ненищеброды понабегут с воплями про dvd/bluray/etc) 8))

>Я и говорю, что для полноты картины надо добавить размер иксов, jdk и прочего. Тогда уже на сидюк не влезет, боюсь (вот тут сейчас очередные ненищеброды понабегут с воплями про dvd/bluray/etc) 8))

Я вот работу одну писал в emacs - несколько буферов c java, один буфер с R, буфер с Latex и два открытых шелла. Чтобы синхронно моделировать, анализировать и описывать. Если заменить это на NetBeans + R commander + Texmacs, то они бы работали шустро, да. Но для _моей_программы_(1,5 гб в рантайме) места в оперативке бы уже не осталось.

>> В то время как фантазии некоторых бороздят просторы необузданного космоса, Линукс просто и паршиво, ну как китайские подделки, копирует отсталую технологию 70-ых годов прошлого века, делает это на костылях костылей, всё время пытается "причесаться", обзавестись наконец "дружественным интерфейсом", заточиться под десктопную среду, поддерживать широкий спектр железа. На дворе 2009 год, а Линукс всё ещё плетётся в хвосте, но с рюшечками и свистелками, на словах активно обгоняя всех и вся. Живёт и развивается Линукс не за счёт коммьюнити, а за счёт денег, девелоперов, то есть подачек крупных компаний, которым второй труп и его части совсем не сдались.

> ещё один прямиком из блога карманыча, а виста и прочая вындавс 2008 это прям блидинг едж экспериментальных технологий будущего ?

Во нафлудили!...

А по смыслу всего лишь: поддельный китайский танк образца 1970-х безопаснее ультрасовременного американского велосипеда с карбоновой рамой и роботизированной коробкой передач, если надо ездить по Ираку или Афгану.

>А по смыслу всего лишь: поддельный китайский танк образца 1970-х безопаснее ультрасовременного американского велосипеда с карбоновой рамой и роботизированной коробкой передач, если надо ездить по Ираку или Афгану.

Да, Линукс тааааакой антиамериканский!

> 2) у IcedTea наблюдал проблемы с барузерным плагином в Lenny

Ещё на посмеяться. Во Vuze есть характерная ошибка, о которой выдаётся сообщение: "Vuze disappears". Переходим по ссылке, читаем способ решения проблемы: "remove any versions of IcedTea and OpenJDK". Самое смешное, что при установленной сановской яве (!!!) и наличествующем на машине OpenJDK вьюз исчезает. :)))))

Воистину, писатели опенждк свой талант зарывают в землю: Аль-Каида платила бы им немеренные деньги... :)

>> А по смыслу всего лишь: поддельный китайский танк образца 1970-х безопаснее ультрасовременного американского велосипеда с карбоновой рамой и роботизированной коробкой передач, если надо ездить по Ираку или Афгану.

> Да, Линукс тааааакой антиамериканский!

Вы не поняли. Никакого антиамериканизма и в мыслях не было. Просто поддельная китайская броня 1970-х защищает от пуль лучше, чем ультрасовременный велокостюм. :)))

> А по смыслу всего лишь: поддельный китайский танк образца 1970-х безопаснее ультрасовременного американского велосипеда с карбоновой рамой и роботизированной коробкой передач, если надо ездить по Ираку или Афгану.

Нет -- на велосипед могут пожалеть боеприпасов.

Почему на все мои весомые аргументы все что могут ответить это "толсто" и "копипаста"? Может в таких случаях вам лучше просто промолчать?

Хотя... это я виноват, что был не убедителен. Я старался как мог, рассказывал свой жизненный опыт. Но видимо на чужих ошибках учатся лишь гении.

Если же кто-то прислушался — очень рад.

> Size of downloads: 624,292 kB

 % ll netbeans-6.5-200811100001-ml.zip 
-rw-r--r-- 1 a3 a3 211M 2009-03-24 02:45 netbeans-6.5-200811100001-ml.zip

>-rw-r--r-- 1 a3 a3 211M 2009-03-24 02:45 netbeans-6.5-200811100001-ml.zip

Охренеть методика. Подсчитываю таким же образом размер gnome:

[ebuild N ] gnome-base/gnome-2.24.1 USE="cdr dvdr esd ldap -accessibility -cups -mono" 0 kB

Новый аргумент в DE-срачах :)

> Охренеть методика. Подсчитываю таким же образом размер gnome:

приведенный размер это самый большой дистрибутив netbeans, в котором уже все включено.

То, что в генту это весит в 3 раза больше, исключительно проблема мейнтейнеров конкретного ебилда.

Интересный расклад будет при покупке. Хотелось бы чтобы это произошло. IBM серьёзно поддерживает Java и у IBM вроде пока нет продукта системной виртуализации.

Кстати, в этом году выйдет новый Mac OS X Server, в который будет встроена поддержка ZFS: http://www.apple.com/ru/server/macosx/snowleopard/

>приведенный размер это самый большой дистрибутив netbeans, в котором уже все включено. То, что в генту это весит в 3 раза больше, исключительно проблема мейнтейнеров конкретного ебилда.

ant, subversion, tomcat-servlet-api? Всё это включено? Пока что я из цифры в 650мб могу выкинуть jdk1.5 ставящийся в новый слот. Кстати, какого ide выбирает за меня какой jdk мне использовать?

хе, так там лулзы они для себя искали.
а тут этот г-н сам нам их принес. Даж ходить не пришлось.

И не думаю что там надолго застревают в качестве проповедников.
Уровень IQ, на тех форумах не тот.

P.S. я полночи во сне над этой историей ржал.

> ant, subversion, tomcat-servlet-api? Всё это включено?

ant, subversion это во всех версиях есть. Именно в моей еще Java SE, Java Web and EE, Java ME, Ruby, C/C++, PHP, SOA. Не включены сервера приложений только, их можно отдельно без проблем подключить. В общем, можешь глянуть здесь http://www.netbeans.org/downloads/ выбрав Os Independent. Вообще все (и томкат, и глассфиш, и все вышеперечисленное) весит 238M.

> Кстати, какого ide выбирает за меня какой jdk мне использовать?

Ты можешь выбрать какой jdk запускать нетбинс и какой компилировать (естественно они могут быть разными). Никто тебе ничего не навязывает.

ты уныл

> IBM серьёзно поддерживает Java

Да. Серьезно. Но только на мейфреймах и своих рисках.

--------

Apple, кстати, тоже "сУрьёзно" поддерживает Джаву только на серверах - посмотрите тип JVM в http://www.macupdate.com/info.php/id/13295/apple-java-for-os-x-10.5.

Остальным - либо "пятёрочка", либо SoyLatte, однозначно.

>> ля установки говно плагинов менеджер то добавили, а вот для удаления случайно установленных кнопку Юнинстолл добавить ума не хватило.

> Черт, ее, действительно, что ли нет? А я-то думал, просто плохо искал. Пипец.

Меню Help -> Software Updates... -> вкладка Installed Software -> кнопка Uninstall...

> Вообще, угребищность еклипса чувствуется буквально в каждой капле. Настолько нелогичную, неудобную и монструозную IDE надо еще поискать, и вряд ли найдешь.

Согласен.
Но эта сложность объясняется тем, что вся среда == система взаимосвязанных плагинов, написанных разными людьми, и микроядро для их запуска. Архитектура среды даёт полную свободу.

> NetBeans действительно намного лучше, особенно последние версии, жаба-мир много потеряет, если голубые его сгноят.

NetBeans превратилась в Delphi со своими монструозными XML-конфигами на любой чих в проекте.

>ant, subversion это во всех версиях есть. Именно в моей еще Java SE, Java Web and EE, Java ME, Ruby, C/C++, PHP, SOA. Не включены сервера приложений только, их можно отдельно без проблем подключить. В общем, можешь глянуть здесь http://www.netbeans.org/downloads/ выбрав Os Independent. Вообще все (и томкат, и глассфиш, и все вышеперечисленное) весит 238M. Ты можешь выбрать какой jdk запускать нетбинс и какой компилировать (естественно они могут быть разными). Никто тебе ничего не навязывает.

Буээ, в емаксе разобраться намного легче, чем в моей ситуации правильно установить нетбинс. Придётся провести часок вне дома, клепая гуй на машине с эклипсом, поддерживаемой админом чьи проблемы мне по барабану.

а я через n лет куплю Google, совет директоров уже одобрил. Тоже в новость постить?

> Меню Help -> Software Updates... -> вкладка Installed Software -> кнопка Uninstall...

У меня там можно удалить только Eclipse SDK, несмотря на то, что установлено еще OcaIDE, например.

> Но эта сложность объясняется тем

Меня не столько сложность добивает, сколько нелогичность. Причем нелогичность именно основы, а не сторонних плагинов. Далеко ходить не надо:

Window->Preferences

Что я здесь должен найти? Естественно настройки окна. .уй, там настройки всей IDE.

А запихнуть в Help, Software Updates, это я не знаю с какой планеты надо быть. Или как, куда нашлепали с закрытыми глазами, пусть там и будет?

>Это просто невозможно даже упираясь в антимонопольные.

ну вот мс забашлял в свое время на избирательную - их и перестали антимонопольщики давить - отменили дробление. сейчас вполне могут и это проглотить

> ant, subversion, tomcat-servlet-api? Всё это включено?

NetBeans IDE 6.5.1 Download:
http://www.netbeans.org/downloads/zip.html
(NetBeans source code and binary builds without bundled runtimes are also available in zip file format.)

netbeans-6.5.1-200903060201-ml.zip в распакованном виде занимает около 460 Mb на диске.

> Кстати, какого ide выбирает за меня какой jdk мне использовать?

Два пути:
1. Выбирается та Java, которая задана пользователем в Java Control Panel/Java runtime Settings (апплет Панели управления в Windows и приложение jcontrol в *nix).
2. Выбирается тот JDK, который указан в файле конфигурации среды.

>Ну ладно, я вас щас обоих повеселю. И сборщег мусора и байт код появились не в 80-х и даже не в 70-х, приготовьтесь, ажно еще в 1959 году все это было в языке Lisp. Так что жаба это никакое не новое слово в программировании, хотя и востребованное, спорить глупо. Жаба это лишь удачный синтез того что было изобретено ранее, ничего нового в ней нет и никогда не было.

о том и речь:) (это про то о чем знал писал. про lisp совсем забыл. спасибо, что напомнил)

>Да, почти всё что встраивается в промышленные языки сначала проверяется на учебных\эскпериментальных языках. Сначала поделка, потом изделие. Не параллельно.

хорошо, что напомнили. lisp используют в AutoCAD. вполне промышленное применение. так, где тут поделка? O_o

(и на джава тоже пишу. не плохо, но не гениально.)

>> Меню Help -> Software Updates... -> вкладка Installed Software -> кнопка Uninstall...

> У меня там можно удалить только Eclipse SDK, несмотря на то, что установлено еще OcaIDE, например.

Выходит ставил плагины ручками, а не в среде.

В том же окне идёшь на вкладку Available Software, нажимаешь кнопку Manage Sites. Открывается новое окно со списком (список у тебя, скорее всего, будет пуст). Нажимаешь там кнопку Add..., добавляешь URL http://download.eclipse.org/releases/ganymede (Ganymede Update Site) -> OK.
Если машина подключена к сети, то автоматически загружается список сайтов с обновлениями и плагинами, которые можно инсталлировать в среду. Отмечаешь нужные сайты галочками -> OK.

Переходишь в предыдущее окно на вкладку Available Software, нажимаешь кнопку Refresh. Тут тебе вывалится древовидный список доступных для установки плагинов. Отмечаешь что тебе нужно (конкретно), потом нажимаешь кнопку Install... Среда производит разрешение зависимостей выбранных плагинов от не выбранных, выводит диалог лицензионного соглашения со списком плагинов к установке и устанавливает это всё, если согласен.

(Если каталог среды запрещён от записи в него, то плагины устанавливаются в подкаталог пользователя ~/.eclipse/)

На вкладке Installed Software появляется список установленных плагинов.


Немного запутанно и все эти операции не так очевидны как в NetBeans.

>Слушай, мужыг, хватит пытаться неумело отмазаться.

Чувааак, маркируй троллей. Я в разговор только что ввязался. До этого с тобой срался кто-то другой.

>Ждём очередных гнилых отмазок обладателей иде головного мозга? Следующим пунктом будет "коммитить надо при изменении любого символа" или "нищеброды! на машине разработчика должен быть массив на 15Тб!"?

Да при чём тут вообще ИДЕ? Повредить файл можно тысячей разных способов, которые совсем, абсолютно, совершенно, никак не связаны с ИДЕ. И кто не учитывает такую возможность, должен быть выпорот на лобном месте. И таки да, коммиты дложны быть настолько мелкими, насколько это возможно.

Наверно, это не последнее поглощение крупными акулами своих сородичей и более мелкой рыбешки. Объективный процесс в текущей экономической ситуации.

Нам остается только наблюдать и гадать, как это аукнется.

> lisp используют в AutoCAD. вполне промышленное применение. так, где тут поделка? O_o

В 1959, очевидно же.

>Не знал про Smalltalk, надо бы про него почитать побольше.

http://www.smalltalk.ru/
http://www.smalltalk.ru/articles/why.html

>Не подскажете реализацию Оберона под линь? Гонял одно время BlackBox в вайне, но это же не наш метод)

http://oberoncore.ru/weblinks туговато с этим под линем.
читал про BB, что ее портируют, но сроки и т.д.. много неясностей.

в основном в универах используют и в научных разработках. как мне помнится на сайте Кэмбриджа линк находил. Европейская школа программирования.

>> lisp используют в AutoCAD. вполне промышленное применение. так, где тут поделка? O_o

> В 1959, очевидно же.

так и расписываемая тут джава двигалась от поделки к промышленному применению:)

> так и расписываемая тут джава двигалась от поделки к промышленному применению:)

Есть мааленькая разница: Ява изначально спроектирована как промышленный язык, и практически не изменилась за 10 лет (первое крупное изменение - дженегрики). Тогда как Лисп (и Смолток) менялись за 10 лет довольно сильно.

Хотя JVM менялась очень сильно.

>Есть мааленькая разница: Ява изначально спроектирована как промышленный язык, и практически не изменилась за 10 лет (первое крупное изменение - дженегрики). Тогда как Лисп (и Смолток) менялись за 10 лет довольно сильно.

а зря. подробностей не помню. если бы нужные изменения внесли бы вовремя, то дотнет так бы и не выбрался из зародышевого состояния.

> Это конечно замечательно, но по сути JIT компиляция свойство не принципиальное, тем более появившееся сперва не в жабе а в том же Lisp. В 2 раза, или в полтора, кто кому считает? Принципиальное отличие - наличие свойства, идея, количественные характеристики несущественны. Скажете это мое ИМХО? Ну так и "в 2 раза" ваше ИМХО, на что я и намекаю.

Идея без реализации - ноль без палочки. Практического значения не имеет. Эдиссон был примерно двадцатым человеком, кто изобрел лампочку ильича. Абстрактный принцип нафиг никому не нужн.

Нормальный JIT по мне это то, что работает без дополнительных сложностей, и работает быстрее интрепратации. Это мое IMHO, можно не соглашаться.

http://www.javaworld.com/cgi-bin/mailto/x_java.cgi?pagetosend=/export/home/ht...

> если бы нужные изменения внесли бы вовремя, то дотнет так бы и не выбрался из зародышевого состояния.

Что бы помешело MS писать свой язык для своей платформы с удобной средой разработки?

Т.е. по существу сказать нечего, как и прогнозировалось? И почему я не удивлён... Читать мы так и не научились, бредим так стандартно, как только возможно. Неужели и правда ide НАСТОЛЬКО ужасно действуют на мозг пользователей? 8)))

Т. е. разобраться с темой флейма так и не удосужился? Абисняю, я вовсе не про ИДЕ речь веду. Хрен бы с ними, с этими ИДЕ. Я говорю о том, что нужно таки принимать меры на случай потери важной информации. Но характерной чертой фанатиков является то, что с ними невозможно говорить ни о чём кроме предмета обожания/ненависти.

Ладно, давай про ИДЕ пофлеймим. Сей баг находится в конкретной части ИДЕ, а именно в текстовом редакторе. Внимание, вопрос: почему такого же бага в принципе не может быть в других редакторах, в тех же виме и имаксе?

>lisp используют в AutoCAD.

Угу, и дотнет((

>Линукс просто и паршиво, ну как китайские подделки, копирует отсталую технологию 70-ых годов прошлого века, делает это на костылях костылей, всё время пытается "причесаться", обзавестись наконец "дружественным интерфейсом", заточиться под десктопную среду, поддерживать широкий спектр железа. На дворе 2009 год, а Линукс всё ещё плетётся в хвосте, но с рюшечками и свистелками, на словах активно обгоняя всех и вся.

Висте гораздо хуже. Поставил на "посмотреть" на второй машинке. То программы не работают, то дрова надо хитромудро ставить, чтобы что-то завелось. Части программ не хватает прав и затрахаешься искать как им их дать. Запутанный интерфейс для действий чуть проще копирования файлов.

XP была гораздо лучше. С линуксом у меня лично вообще давно нет проблем.

>Проблема не в том, что быдлоидея не смогла сохранить изменения в файле при нехватке места на диске, проблема в том, что быдлоидея похерила существующий файл без какой бы то ни было возможности восстановить его.

В следствие отсутсвия места на диске. Ты представь что IDE особенно идея - несколько более сложный механизм чем текстовый редактор, из чего проистекают некоотрые возможности - например локальная история. И никто не будет переписывать большой продукт ради того чтобы привести его в состояние нормальной обраьботки ошибки которая вообще возникать не должна - это бесперспективно с точки зрения траты ресурсов. Нет места - освободи и работай. Если бы у тебя был мозг было бы очевидно что не все твои проблемы конфигурации - проблемы разработчиков. 99.(9)% пользователей на эту фигню положить. А если ты выбираешь emcas потому что идея плохо работает в режи no space left on device - проверь мозг на опухоли.

>Надеюсь что вы не будете повторять мои ошибки.

Упаси боже.

>Так, что все нормально.

OpenJDK - расадник диких багов судя по последним наблюдениям.

> Т. е. разобраться с темой флейма так и не удосужился?

Мужыг! Я тебе уже говорил: представь, что ты никогда в жизни не пользовался ide и по этой причине ещё не разучился читать. А потом сходи и прочитай по ссылке -- там 10 строк, это не так сложно.

> Абисняю, я вовсе не про ИДЕ речь веду. Хрен бы с ними, с этими ИДЕ.

А я говорю пра иде. Ахренеть, не правда ли?

> Я говорю о том, что нужно таки принимать меры на случай потери важной информации.

А я говорю, что быдлоподелие, которое теряет на ровном месте данные, и в котором этот баг за 2 года (ДВА ГОДА!!!) исправить не удосужились -- должно сдохнуть в муках.

> Но характерной чертой фанатиков является то, что с ними невозможно говорить ни о чём кроме предмета обожания/ненависти.

Характерной чертой идерастов является полное неумение читать. В связи с этим с ними вообще невозможно общаться в письменном виде -- они всё время отвечают не на фразы оппонента, а на свои сексуальные фантазии.

> Внимание, вопрос: почему такого же бага в принципе не может быть в других редакторах, в тех же виме и имаксе?

В теории -- может, на практике -- вим и емакс пишут программисты, а не быдлокодеры, и данный баг вряд ли будет допущен в процессе разработки, совсем маловероятно, что не будет отловлен в альфа/бета-версиях, и совсем невозможно -- чтобы он не был исправлен в течении недели. 2 года без исправления critical bug'а (а потеря данных это именно critical) -- это только идеябыдлокодеры так умеют. 8))

Зато апологеты этого говна любят пообзывать остальных нищебродами...

Софт должны писать программисты, а не быдлокодеры. Быдлоподелия быдлокодеришек (патамушта именно быдлокодеришки, а то гордое звание "быдлокодера" для аффтаров таких багов -- слишком громко) должны сдохнуть в муках. Не написать обработку простейшей ситуации, которая возникает в процессе нормальной работы -- это максимум идиотизма. Не исправить этот баг за два года -- верх неуважения к своим пользователям. Брать за своё говно такого потрясающего качества деньги -- вообще не укладывается в рамки здравого смысла.

> Если бы у тебя был мозг было бы очевидно что не все твои проблемы конфигурации - проблемы разработчиков.

Пока не научишься читать и хотя бы в минимальном объёме думать -- твои высеры не интересны.

> А если ты выбираешь emcas потому что идея плохо работает в режи no space left on device - проверь мозг на опухоли.

Тебе и проверять-то бесполезно... Для опухоли мозга нужно хоть мозг иметь.

> Проблема не в том, что быдлоидея не смогла сохранить изменения в файле при нехватке места на диске, проблема в том, что быдлоидея похерила существующий файл без какой бы то ни было возможности восстановить его. Причём освобождение места и последующая попытка записи ничего не даёт.

Файловая система при этом была Ext4?
И в этот "интимный" момент конечно же случайно выключили свет?
:P

Тогда ext4 даже под стол ещё не ходила. 8)) Не, это просто кривые ручонки аффтаров...