Java бесплатна? Больше нет

>санки катятся в сираное говно и преврашаются в эллегантного патентного тролля

Они не могут быть патентными троллями, т.к. производят продукт. Патентные тролли же не производят ничего, кроме судебных исков.

Я в шоке ;( Интересно это инициатива ораклов или санок? Вроде от санок такого говна не было раньше, а у ораклят все что в продакшн за то плати, очень на них похоже.

Почитал пруфлинки. Многие предполагают, что типа только поддержка коммерческая на G1 а юзать можно, IMHO это не так, любой продакшн с jvm + G1 это лицензионные отчисления.

если я не прав поправьте pls.

>>не дай бог, опенофиса.

массово переходим на KOffice

>> Неужто жабу перестанут пихать туда, где ей не место? :)

>кому то здорово промыли мозги

не обращай внимание на неудачников ;)

Гы-гы, началось... :) Учите Лисп.

Ох как затейливо, в новом свете, начинает сосать жава!

>Патентные тролли же не производят ничего, кроме судебных исков.

Если точнее, они не производят того, что патентуют, но могут производить что-нибудь другое.

>Они не могут быть патентными троллями, т.к. производят продукт.

Ну это пока. Вполне возможно, что разработка Java — убыточный для них бизнес, и поэтому новым менеджментом будет закрыт.

>массово переходим на KOffice
s/переходим на/допиливаем/

> OpenOffice (он использует java)

Не использует.

А чего тут удивляться? Сан купили и пытаются сделать прибыльным.

Кстати у ЛОРа тут дофига чего на .jsp. Это наводит на мысли.

Oracle не для того вбухала деньги в проекты Sun, чтобы раздавать их бесплатно. Пацанам надо окупить вложения и заработать прибыль.

А может это к лучшему?

> 2. Моно - следующий (с Икасой и Гномом)

Не надо связывать судьбу Моно с Гномом. Моно -- не более чем мода, блаж, стукнувшая в голову Иказе. Mono будет вечно плестись в хвосте дотНет и бороться за совместимость с ним.

Гном не дрейфует в сторону Моно. Скорее наоборот. Проекты Vala, Meta Tracker, Gnote, которые пытаются заменить соответствующие Mono-аналоги, говорят сами за себя.

> А может это к лучшему?

Нет худа без добра. Теперь есть смысл развивать OpenJDK.

>>s/переходим на/допиливаем/

переходим, шлём баг репорты, разрабы допиливают пакет, профит

>> OpenOffice (он использует java)

> Не использует.

find /usr/lib/openoffice/ | grep .jar$ | wc -l 50

$ rpm -qa | grep openoffice
openoffice.org-brand-3.1.0-11.2.fc11.x86_64
openoffice.org-ure-3.1.0-11.2.fc11.x86_64
openoffice.org-calc-core-3.1.0-11.2.fc11.x86_64
openoffice.org-writer-core-3.1.0-11.2.fc11.x86_64
openoffice.org-calc-3.1.0-11.2.fc11.x86_64
openoffice.org-writer-3.1.0-11.2.fc11.x86_64
openoffice.org-core-3.1.0-11.2.fc11.x86_64
$ rpm -qa | grep '(java|gcj|jvm)'
$ find / type -f -name java
$

# find /usr/lib/openoffice/ | grep .jar$ | wc -l
find: `/usr/lib/openoffice/': Нет такого файла или каталога 0

# find /usr/lib64/openoffice/ | grep .jar$ | wc -l
find: `/usr/lib64/openoffice/': Нет такого файла или каталога

# find /usr/lib64/ooo-3.0_64/ | grep .jar$ | wc -l
0

Я так понимаю на OpenJDK/IcedTea это не распространяется? Ну и нафиг тогда эта проприетарная Sun (Oracle?) JDK/JRE не нужна. Ее так до конца и не открыли, все что успели открыть ушло в проект OpenJDK. Осталось выкинуть ее из репозиториев. А какие были хорошие планы по полному открытию к релизу (1.)7.0

> $ rpm -qa | grep '(java|gcj|jvm)'

ООО тащит все зависимости с собой. rpm -ql openoffice.org-ure ?

cd /usr/lib/openoffice
openoffice $ find . | grep java
...
./ure/lib/javaloader.uno.so
./ure/lib/javavm.uno.so
./ure/lib/libjava_uno.so
./ure/lib/sunjavaplugin.so
./ure/share/java
./ure/share/java/java_uno.jar
./ure/share/java/juh.jar
./ure/share/java/jurt.jar
./ure/share/java/ridl.jar
./ure/share/java/unoloader.jar
./ure/share/misc/javavendors.xml

> Кстати у ЛОРа тут дофига чего на .jsp. Это наводит на мысли

На какие мысли? Я попробовала развернуть "локальный ЛОР" на OpenJDK и tomcat6 - и развернулся, и даже худо-бедно заработал. Так что ЛОР с сановской джавой никак не связан.

Чё удалил http://habrahabr.ru/blogs/java/60907/ ? Там, может быть, мысли есть?

торможаба не нужна

>торможаба не нужна

Скажи это ЛОРу :)

Сан пришлось продаться потому что у них нет продукта на котором можно было бы делать деньги. Оракл пытается как-то это исправить и это понятно. Форкнуть яву тут не поможет, сан просто закроет исходники следующей версии.

Понеслась пи$да кочкам. Всем аналитикам весьма рекомендую для начала прочесть книжку.

http://www.my-shop.ru/shop/image/product/129248.html

Чувак на картинке это Ларри - босс Oracle.

>И боюсь, эти хотелки уже не САНа, а новой метлы под названием Оракл, так что стоит ожидать аналогичных действий и в области солярки и, не дай бог, опенофиса.

Интересно что на это скажет IBM.

> http://www.sun.com/software/javaseforbusiness/getit_download.jsp

> You can download Java SE for Business after you purchase an entitlement

> Бизнес перейдет на более дешевый бизнес-класс, от Microsoft™

Микрософт обеспечит 15 лет поддержки, как Java SE for Business?! :)

Почитайте сначала Overview и Features, потом кричите. У микрософта просто НЕТ подобных предложений. Ни за какие деньги.

Сан и оракл взяли на себя ответственность по остановке чехарды версий ПО и экономии в связи с этим труда и средств разработчиков.

Браво. Спасибо от труъ энтерпрайза.

> Я попробовала развернуть "локальный ЛОР" на OpenJDK и tomcat6 - и развернулся, и даже худо-бедно заработал.

Разверните Vuze на OpenJDK без томката, леди. Пожалуйста, отпишитесь, что из этого вышло.

> Форкнуть яву тут не поможет, сан просто закроет исходники следующей версии.

И тут же ку-ку все сертификации от госорганов и всё сообщество. Не похоже, чтобы Эллисон пошёл на абсолютно безумные шаги.

А вдрух Google допилит это http://ru.wikipedia.org/wiki/Dalvik_virtual_machine до состояния пригодного для запуска в нем Эклипсы?

> Oracle не для того вбухала деньги в проекты Sun, чтобы раздавать их бесплатно.

Оракл не вбухивал в проекты сана НИ ЦЕНТА. Оракл всего лишь собирается купить сан. О вбухивании можно будет говорить только тогда, когда сан будет куплен: это назначено на июнь, и этого может ещё НЕ ПРОИЗОЙТИ.

Там кстати написано что 4Business связан только со старыми версиями жабы - последний релиз поддерживается бесплатно. То есть если хочешь поддержки старых версий - деньги на бочку или переходи на последний релиз.

With the announcement of Java SE for Business customers and partners running Java applications on _older release families_ (1.4, 5.0, 6) now have a choice of either migrating to a newer release or subscribing to Java SE for Business to continue receiving critical reliability, availability and security updates, as well as new operating environment support for their existing applications

Sun will continue to support the _latest_ non-subscription release of Java SE, _at no cost_, and deliver three years of quarterly maintenance updates per release family as well as making future releases of Java SE, developed under the General Public License version 2 (GPL v2) as part of the OpenJDK open source community at: http://openjdk.java.net/.

>Я так понимаю на OpenJDK/IcedTea это не распространяется? Ну и нафиг тогда эта проприетарная Sun (Oracle?) JDK/JRE не нужна.

потому что OpenJDK падучее гавно пока.

> А вдрух Google допилит это http://ru.wikipedia.org/wiki/Dalvik_virtual_machine до состояния пригодного для запуска в нем Эклипсы?

Гугол с его деньгами и упорством мало того что может допилить это до состояния, пригодного для запуска в нём оракла, он ещё может заказать процессор, оптимизированный под это. Тогда ларри, возможно, придётся сильно покусать локти.

>> Я так понимаю на OpenJDK/IcedTea это не распространяется? Ну и нафиг тогда эта проприетарная Sun (Oracle?) JDK/JRE не нужна.

> потому что OpenJDK падучее гавно пока.

+100. Недопустмо падучее.

> То есть если хочешь поддержки старых версий - деньги на бочку или переходи на последний релиз.

Вот именно.

А что, у новелла с опенсусёй по-другому?!

регистр-ориентированные виртуальные машины не нужны. лучше тогда напрямую генерировать код под конкретные процессор.

> Микрософт обеспечит 15 лет поддержки, как Java SE for Business?! :)

А кому нужны эти 15 лет поддержки?

Это ты намекаешь на Ngen?

> ООО тащит все зависимости с собой. rpm -ql openoffice.org-ure ?

У меня система ходит строем. Сказал: "Никакой, нафиг, йавы", значит, никакой, нафиг, йавы.

Явовские фильтры в OOo не использую.

> Разверните Vuze на OpenJDK без томката, леди

Любой каприз за ваши деньги. Сколько платите?

> А кому нужны эти 15 лет поддержки?

Новейшие IBM System z (z/Architecture, очень навороченные железки) поддерживает выполнение коболовских бинарников, скомпилированных ещё на S/370 (или даже S/360?)

Туда ей и дорога. Вонючий язык испортивший не одно поколение программистов. Ничего не давший , кроме глючной жаба машины , которая даже мусор не умеет толком собирать не говоря уже о быстродействии. Говорю вам бросайте массово это поделие и переходите на лисп,tcl и c и пусть старичье колупается в своей жапэ до потери пульса. Им нравится всяко разно игрушки придумывать типа хибернейта, ееjb, jdo и прочего гамна. Всего и не перечислишь , но вот и оставьте им, так сказать, кесарево. Да и после покупки этой, придумывать что то на жабе вобще западло большое. Вы посмотрите на дизайн этого оракла. Этож не люди, а какие то насекомые, которые делают проекты , которые хрен его знает вобще кому нужны. Тем же корпорациям, которые другое гамно пихают, типа гамбургеров и прочей фигни. Жаль конечно гугл вляпался в эту какашку, ну что поделаешь. Бывает как говорится.

> Теперь есть смысл развивать OpenJDK.

Или Apache Harmony.

> > Микрософт обеспечит 15 лет поддержки, как Java SE for Business?! :)

> А кому нужны эти 15 лет поддержки?

> bbk123 ** (*) (30.05.2009 14:16:55)

Корпоративщиам нужно. Ибо заниматься перепесыванием/поддержкой корпоративного софта под изменения платформ и сред - может обходиться в копеечку. Если посмотреть внимательно на историю софтостроения от мелкомягких, никакая их технология не держится на рынке существенно долгое время. Разве что win32api живет долго, но и там хватает веселостей. Но писать прикладнуху под winAPI - это просто глупость. Стабильность поставщика и прямая гарантия многолетней совместимости - это хороший повод вкладывать деньги именно в эту технологию, что и происходит с Java. Любая компания должна зарабатывать деньги, ПО и железо ей нужно всего лишь для автоматизации бизнес процессов, не интересно заниматься игрой в догонялки с индустрией софтоподелывания - деньги потраченные на совместимость и актуализацию - с точки зрения коммерции - выброшенные деньги. Кстати хп не суппортит висту у корпоративщиков. все сидят на XP. Ибо никому не надо этот ад за свои же деньги. И это разумно.

>> Разверните Vuze на OpenJDK без томката, леди

> Любой каприз за ваши деньги. Сколько платите?

Это не каприз. Это тесткейс.

> Это не каприз. Это тесткейс.

Вузе, это вы имеете ввиду бывший азуреус? Ну так я его запускал и использовал некоторое время под опенждк. Также запускал и нетбинс. В принципе, если ничего больше нет, то использовать вполне можно.

> Туда ей и дорога. Вонючий язык испортивший не одно поколение программистов. Ничего не давший , кроме глючной жаба машины , которая даже мусор не умеет толком собирать не говоря уже о быстродействии. Говорю вам бросайте массово это поделие и переходите на лисп,tcl и c и пусть старичье колупается в своей жапэ до потери пульса. Им нравится всяко разно игрушки придумывать типа хибернейта, ееjb, jdo и прочего гамна. Всего и не перечислишь , но вот и оставьте им, так сказать, кесарево. Да и после покупки этой, придумывать что то на жабе вобще западло большое. Вы посмотрите на дизайн этого оракла. Этож не люди, а какие то насекомые, которые делают проекты , которые хрен его знает вобще кому нужны. Тем же корпорациям, которые другое гамно пихают, типа гамбургеров и прочей фигни. Жаль конечно гугл вляпался в эту какашку, ну что поделаешь. Бывает как говорится.

Поток сознания детектед.

А знает ли уважаемый генератор потока, что лисп минимум лет на 15 старше явы?! И почему-то он не получил такого распросторанения, как ява...

О господи, да всё ж понятно. Выучил мужик лисп и хочет иметь высокооплачиваемой работы. Однако есть работа только для явщика и не слишком высоко оплачиваемая. И погружается мужик в мечты о том, как яву забросят и побегут все к нему с деньгами и заказами...

Успокойтесь, уважаемый мужик. Не будет такого.