Спасибо, интересная ссылка, надо будет посмотреть его возможности и соответствие стандартам. К сожалению, это не свободный продукт (хоть и бесплатный). Для тех же задач существует очень неплохой свободный ArgoUML с открытым исходным кодом, http://argouml.tigris.org,

Поставил на закачку, что-то оно ели тащится - перепробовал несколько зеркал - лучшее что удалось выжать - 12кб/с. А чем оно лучше, чем, например Magic Draw? Те тоже дают триал/или ограниченную версию, но к ним уже есть прикупленная лицензия (правда оно периодически сервер с этой лицензией теряет - и хрен тогда сохранишь результаты - глюкодром тот еще).

В свою очередь вопрос к progress:

А как AgroUML по сравнению с закрытми продуктами? Насколько оно юзабельно в реалных условиях?

"аналог Rational Rose" - это шутка? Скорее это аналог Poseidon(http://www.gentleware.com, тоже с бесплатной community edition) и еще нескольких подобных продуктов. Кстати, оно лучше/хуже чем Poseidon?

Вдогонку: Посейдон - это коммерческая версия ArgoUML с дополнительными фичами.

2alt-x:

> А как AgroUML по сравнению с закрытми продуктами? Насколько оно юзабельно в реалных условиях?

Вполне юзабельно, только что Look and Feel - страшненький Metal, у Poseidon (который, кстати, представляет fork ArgoUML 0.8) посимпатичнее. Недавно вышла новая стабильная версия 0.14, к ней написали гору новой документации - в общем вполне профессиональный инструмент.

Одна мысль о том, что UI основано на Swinge дает повод сомневатся, что этим можно нормально делать свою работу. Лучшее, что есть в этой области - Together, но из-за свинга с ним работа - просто пытка.

IBM обещала Rational Rose скрестить с Eclipsом вот тогда будет о чем поговорить, да и GEF со временем станет зрелым.

А с программамой написанной на свинге можно стать заикой или тормозом, если раньше не разобьешь свой компьютер.

аи

Да, SWT рулит

2аи:

voobsche-to IBM davno "skrestila" RR s Eclipse:

produkt nazivaetsa Rational XDE Developer for Java

plus k nemu idet doka po RUP

stoit okolo 3.000$, no ono stoit togo.

vdogonku:

slyshal mnogo negativnyh otzyvov ob ArgoUML,

naprimer odin iz nih:

vozmozhen sboi pri sohranenii digramm, chto vlechet k potere vseh dannyh.

> vozmozhen sboi pri sohranenii digramm, chto vlechet k potere vseh dannyh.

а вы тоже из тех кто полугодовой отчет в одном экземляре хранит?

> slyshal mnogo negativnyh otzyvov ob ArgoUML,

Это в какой версии? Новые версии ArgoUML выходят несколько раз в месяц, возможность слать багрепорты есть, а открытый код позволяет править самому и слать патчи. Идеального ПО, конечно, не существует, но ArgoUML прогрессирует достаточно быстро. Что, конечно не означает, что нужно пользоваться только им - наоборот хорошо, когда есть выбор инструментов.

Есть еще одна рисовалка UML'а с кодогенератором в обе стороны. Имхо достаточно удобная и объективно более шустрая чем роза (не говоря уж о тугезере). Называется это чудо Umbrello: http://uml.sourceforge.net/index.php, правда у него есть недостаток... требует наличия kdelibs.

Всем огромное спасибо за ссылки!

Сам уже пол-года ищу подходящий инструмент для визуального моделирования. Сейчас работаю на tcm: http://wwwhome.cs.utwente.nl/~tcm/. Требует наличия OpenMotif или LessTif, Пожалуй, на сегодняшний день лучший из подобных свободных инструментов, которые я знаю.

Из свободных пользовался dia, poseidon, из коммерческих -- Rational Rose и MS Visio. Из условно-бесплатных -- SmartDraw. У каждого из этих инструментов есть свой комплект достоинств и недостатков. Лучшим из коммерческих считаю Rational. Собсно, у нее только один недостаток -- высокая цена.

Буду пробовать дальше

63M инсталляции ... усраться можно! Да чтож такого туда понапихано?

> 63M инсталляции ... усраться можно! Да чтож такого туда понапихано?

кредитсы

Re:

А есть ли какая-нибудь фришная утилита/набор утилит для работы (скорее, глядения, чем редактирования) Розовских диаграмм под линуксом?

Я чё-то непонял, а как там в CE версии Javacode сгенерировать и просмотреть (где смотреть код)?

Кстати, тут про UML в конкретном проекте http://www.sparkada.com/downloads/magics.pdf

Короче, засуньте UML себе в жопу господа мэнеджеры.

Re:

Да, на карьерном самосвале трудно ездить по городским улицам. Как впрочем, и наоборот, на городской малолитражке рассекать по отвалам.

Или кто-то до сих пор считает UML/RUP серебряными пулями? :-)

Средства визуального моделирования важны не столько возможностью кодогенерации, сколько возможностью упростить общение разработчиков с заказчиками и друг с другом. Использование текстовых описаний менее наглядно и повышает вероятность неоднозначного понимания. Преувеличивать значение UML-диаграмм, конечно, не стоит, код разрабатываемой системы действительно важнее. Рисование диаграммы позволяет разработчику сформулировать вопрос к системе, ответ на который можно найти только кодированием.

Угу ! Конечные автоматы рулят (как ту принято говорить) Да вот вопрос : Вот к Вам пришел человек с претензией быть кодером на С/C++ какие его знания и уменияиии он должен (или не должен ) обладать что бы пройти (или не пройти ) с вами собеседование? Что вы будете проверять перво наперво что бы идентифицировать его как вашего потенциального работника ?

> А с программамой написанной на свинге можно стать заикой или тормозом, > если раньше не разобьешь свой компьютер. Используя NetBeans, к примеру, делать UI на swinge не так уж и страшно. Плюс, какая есть _реальная_ альтернатива swing'у?

>>to kryl (*) (2003-09-01 10:35:46.048428) >>Что вы будете проверять перво наперво что бы идентифицировать его как вашего потенциального работника ?

za rubezhom pervo napervo proveryayut Software Engineering Skills,Communication Skills , a potom ostalnie kachestva.

eto konechno dlya malenkih applications ne nado UML, a tam gde bolshe 100 classov on prosto neobhodim. UML neobhodim dlya User Requirements dokumentov chtobi viigrat tendera. esli customer ne poymet chto vi emu prodaete sootvetstvenno on u vas eto i ne kupit. Obichno customers nehrena ne ponimayut v programmirovanii.

Denis

Ага Спасибо большое ! С UML более менее понятно Software Engineering skill это навыки инженеры программиста ? Но меня интересует даже не что в них входит (потому что это долго и нудно) А Обязательные навыки кодера C/c++. Грубо говоря узнав что я не знаю .... что-то ,меня заворачивают!Что это может быть?

Мне 28 лет общий стаж около 5 лет ( plain c) Perl - exelent C++ - good java - good English на уровне понимания небыстро прочитанного текста на слух и свободного перевода (чтения)

что бы не вызывать недопонимания : сейчас (около 2 лет) администрю небольшую сетку и поэтому несколько отстал от жизни Но хочется вернутся (так что ли сказать)

Лучшая реклама РУП = поделки от iRational Хуже софта еще поискать мало Дико сырой, такое впечатление, что даже через QA пропустить не успели Во истину, тот, кто не умеет ничего делать - учит других

ARia