Blackdown JDK 1.4.2rc1 для x86_64

Ну, ура, что ли.

ДАВИТЬ ЖАБУ! .NET рулит!

Это точно. Собственно, смерть явы неизбежна как крах капитализма. Никакой крамолы в этом нет, просто .NET совершеннее с технологической точки зрения. Конечно же, будет некоторая инертность, особенно в железках с аппаратной явой, но это временно.

> Собственно, смерть явы неизбежна как крах капитализма.
гы
точки-нет до жабы еще лет 20 расти

А вы когда на этот сайт заходите, обращаете внимание, какая здесь начальная страница?

> NET совершеннее с технологической точки зрения

Чтобы задавить существующее решение новое должно быть быть лучше как минимум на порядок, а не на 10-20%. :)

>Никакой крамолы в этом нет, просто .NET совершеннее с технологической >точки зрения. Конечно же, будет некоторая инертность, особенно в >железках с аппаратной явой, но это временно.

Во бред-то. И при этом ни одного конкретного сравнения. Просто лучше и все. Взяли тут у нас на работу недавного одного такого. Цитата "Windows- лучшая платформа для web" и все, больше ничего говорить типа и не надо :-))))

2Eugene_Korobko:

Вас обманули. Вам продали гораздо лучший мех. .NET - это не мексиканский тушкан, это шанхайский барс :) Пожалуйста, любите .NET сколько Вам угодно, но почему .NET-овцы считают своим долго полить грязью Java, с которой их любимая технология содрана практически один в один (только секьюрити и еще некоторые важные вещи редуцированы).

Впрочем, по-счастью Ваше мнение абсолютно ничего не значит для команд разработчиков Apache и других интересных проектов.

2Eugene_Korobko

Можно вспомнить более совершенные PL/1 (чем Кобол), Objective C (чем С++), IBM OS/2 (чем Windows 3.1/9x). Ну и где они? А Кобол используется до сих пор, про C++ и винду, полагаю, вы тоже слыхали... Выигрывает не самая совершенная технология, а та, которую поддержали крупные игроки IT-рынка и сообщество разработчиков, и которая оказалась на этом самом рынке первой.

Так вот, у Явы фора в 6-8 лет и сделавшие выбор IBM, Oracle, Fujitsu и т.д. Или вы полагаете, что из-за (отнюдь не бесспорного, кстати) превосходства .Net под него "перезаточат" Oracle 9/10/iAS и DB/2. Щас!

И еще: M$ _не_ заинтересована в портировании .Net на другие платформы, это снизит продажи серверных версий винды, а их основной доход - это коробки и OEM-версии винды и офиса. Решения же третьих фирм (Ximian, etc) всегда будут отставать по времени и совместимости (какая сейчас текущая версия .Net Framework? А какая - Mono? И сколько там процентов API реализовано?) Так что .Net останется непортируемым, вместо этого Билли и Ко будут всюду пихать винду, "с поддержкой дот-Нет!" разумеется.

Не верите - сравните количество смартфонов со встроенной J2ME и .Net CE, вышедших за последний год. Про сервера вообще умолчим, тут рулит J2EE, а M$ нервно курит в сторонке. А на десктопе Ява никогда особо и не блистала. Хотя если у IBM выгорит с Eclipse'ом...

Ну покажите мне проект (крупный, нужный, работающий и т.д.)

Демо ролики не предлогать.

PS. но если читать на транслите, то "НЕТ и в Африке НЕТ".

> Blackdown JDK 1.4.2rc1 для x86_64 > Только что обнаружил, что выложили еще 20-го... Вроде работает :-)

А как вообще Linux на AMD64 себя чувствует? У тебя Opteron или Athlon 64?

Это хорошо, что Blackdown работает в этом направлении, а то у Sun пока только для IA64 поддержка (что, конечно, тоже неплохо :)

Ну не очень крупный, но все же: http://az.shutoff.ru/az/

>А как вообще Linux на AMD64 себя чувствует?

на оптеронах прекрасно себя ведет.

Кстати о проектах (для конструктивно и прогрессивно настроенных, а не для тех, кто сюда ходит покричать "долой" и "давить" :)

http://www.hpl.hp.com/semweb/, он же http://jena.sourceforge.net - Jena, Java framework для разработки приложений Semantic Web. Если кто вдруг не знает про Semantic Web, то это текущий проект Тима Бернеса Ли (http://www.w3.org/2001/sw/):

"The Semantic Web is an extension of the current web in which information is given well-defined meaning, better enabling computers and people to work in cooperation."

слушай ты, Eugene_Korobko, не хуини всякую пизду тут... мы и сами типа не дебилы полные и разберемся что совершеннее и почему именно а всякий пиар от некрософта засунь себе в анналы... я надеюсь ты там не работаешь за бонусы? что они очень любят...

xacid

Вопрос к приверженцам поделия под названием .NET - где же версия этого портабельного супер-пупер чуда для 64-bit версий виндов? MS вот обещает ее только в середине 2004 сделать..

>А как вообще Linux на AMD64 себя чувствует?

Да неплохо :-) Разницы с x86 не ощущаю в стабильности. btw, у меня Mandrake 9.2rc1.

>У тебя Opteron или Athlon 64?

Athlon. Ибо десктоп. Взяли машинку именно для потестировать, я вызвался быть жертвой ;-)) Все работает довольно стабильно, включая и 2.6.0. Начали присматриваться к серверам :-)

>Это хорошо, что Blackdown работает в этом направлении

Эхе-хе. Общели то они релиз jdk к началу выпуска процессоров... :-( btw, явский плагин мозиллу роняет ;-)

интересно, форумяне читали http://russian.joelonsoftware.com/Articles/MicrosoftGoesBonkers.html ?

и как? есть конструктивная критика статьи?

я, конечно, .NET не изучал, но осуждаю (скажу сразу, чтоб не спрашивали) :)

> интересно, форумяне читали http://russian.joelonsoftware.com/Articles/MicrosoftGoesBonkers.html ?

Да, MS - родина слонов, изобретатель Интернета, создатель XML и революционер в области технологий программирования. Однако в весь этот маркетинговый бред охотно верят не только пользователи, но и вполне компетентные разработчики.

.NET - это клон майкрософтовского понимания Java и XML, в котором все переименовано (чтобы не подумали), добавлены всевозможные дыры в надежности и безопасности, да еще декларируется отсутствие привязки к единому синтаксису (какие уж тут стандарты на оформление кода). И толстый-толстый слой маркетинга.

>Ну не очень крупный, но все же: http://az.shutoff.ru/az/

Я может ничего не понимаю, но зачем там .NET. Если бы сделали на Java, спрочил бы зачем там она.

Генерить стат. страницы??. Смысл тогда новой технологии. Или просто модно и решили всунуть.

ЗЫ Очень огорчило, что сайт русский. На какую страну работаете товарищи? Типа на себя - это хорошо, но всета-ки.

Ну и с НГ!

Да таких сайтов тьма, причем неважно на какую страну и даже неважно на какой технологии - CGI/SSI, PHP, ColdFusion, ASP/ASPX etc. Их существование ничего не доказывает и не опровергает - ну работают люди, и пусть себе работают. Лично я использую JSP/Servlets в сочетании с Apache Struts и Apache Torque, но никого ненавидеть, оскорблять, поливать грязью за то, что тот использует что-то другое, не собираюсь.

Действительно с Новым годом всех - кто работает, кто делает что-то хорошее, прогрессивное, помогает будущему становиться настоящим. Желаю в Новом году новых интересных проектов!

Просто интерестно для самого себя.

Смысл?? Разумность?? Обоснованность?? и т.д.

Ничего личного.

Вы тоже правы, выбор технологий не в последнюю очередь должен определяться решаемой задачей.

"Я нашел, как применить здесь нестирающиеся шины из полиструктурного волокна с вырожденными аминными связями и неполными кислородными группами. Но я не знаю пока, как использовать регенерирующий реактор на субтепловых нейтронах. Миша, Мишок! Как быть с реактором?" Присмотревшись к устройству, я без труда узнал велосипед. (Стругацкие, "Понедельник...")

:)

>"Я нашел, как применить здесь нестирающиеся шины из полиструктурного >волокна с вырожденными аминными связями и неполными кислородными >группами. Но я не знаю пока, как использовать регенерирующий реактор на >субтепловых нейтронах. Миша, Мишок! Как быть с реактором?" >Присмотревшись к устройству, я без труда узнал велосипед. (Стругацкие, >"Понедельник...")

>:)

Класс 5 баллов :) но всё же и .Net хороша и Java не плоха, конкуренция это всегда хорошо

Не трогать Java! У меня только-только мобильник с поддержкой оной появился ;) Большие планы на этот счет... :)

Java на месте не стоит. J2EE это уже совсем не то что было 3-4 года назад. Томкоты плодятся повсюду. На мобилах джава прижилась. Шансы дотнета без подпитки стремятся к нулю. Сам не выживет - только после интенсивной терапии за счет прародителей, в том числе по промывке мозгов. Да и вообще кто объяснит - нахер вообще в современном мире нужен этот дотнет на фоне жабы, ну разве кому то приспичило выродить нечто свое под винду.. За пределами виндозы кому это надо? Жаба конечно тоже не идеал, но уж лучше она чем ублюдки от некрософта.. Ну и пусть на форже куча дотнетных проектов посеяно - это их личное дело, народ временами и не такой херней страдает.

Если кто-то не понимает различий между .NET и Java, то, извините, это ваши проблемы. Потенциально .NET технология намного превосходит Java как по языковым параметрам (если даже рассматривать один лишь C#) так и по инфраструктуре самой рантайм среды (где с безопасностью кстати, не так уж все и плохо). Другое дело, что для массовых разработок и внедрения проектов под .NET еще далеко поскольку число установленных сред ничтожно, но мне кажется никто пока никуда не торопится. Microsoft конечно обделалась со своей маркетинговой атакой, не доведя до ума продукт, но тем не менее выпустила что-то с чем можно поиграться и пощупать. Я думаю, к выходу Longhorn почва будет уже подготовлена и проекты под .NET начнут создаваться. Наличие неплохой компонентной модели, доработанного ASP, большой библиотеки базовых классов, удобств работы с БД и XML это только плюсы. Так что посмотрим во что это все выльется.

Все эти плюсы - это содранное и выдранное из того, что давно существует, используется и работает. Что Вы так заступаетесь за свою .NET? Никто Вас не обижает - пользуйте на здоровье все эти технологии под именем .NET, если не смогли воспользоваться ими другим образом. Некоторое брезгливое отвращение вызывает лишь желание MS убедить всех и вся в том, что это они двигают прогресс, а вовсе не пытаются его догнать. И даже не столько их желание (с MS как раз все понятно, они этим зарабатывают), сколько желание остальных людей верить во все эти красивые лозунги и обещания.

Что касается столь любимых Вами языковых параметров, то здесь ситуация обстоит как обычно у майкрософт. Вместо единой элегантной и лаконичной целостности - сплошная эклектика. Синтаксис того же C# перегружен бессмысленным переназыванием сущностей (например сущность final в разных контекстах называется чуть ли не пятью разными ключевыми словами). Почему передача параметров по ссылке потенциально снижает надежность программ в MS не понимают и видимо уже не поймут, хотя во вторую версию C# пихают опять же выдранные с корнем элементы языков CLU, Ada etc, не очень заботясь о целостности языка. Способ развития, поддерживаемый MS - экстенсивный, основной упор делается на том, чтобы объявить о небывалых дополнительных возможностях, которых нет у конкурентов. В итоге всех этих дополнительных возможностей компьютерами с ПО от MS нельзя пользоваться без средств антисептики и контрацепции, и Longhorn точно так же не проживет без мощных антивирусов, превращающих Pentium-4 в Pentium-2.

Чем глуше технологический тупик, тем громче и красивее лозунги. За несколько лет произнесения название .NET смысл этого названия несколько раз поменялся - в зависимости от того, какие еще из существующих технологий придумывали переименовать и вписать в рекламные слоганы. Технологически программистам под платформу MS особо беспокоиться не о чем - ни на что радикально новое им переучиваться не придется. А то ходят знакомые с мрачными лицами - скоро всем на .NET переходить и все такое :) Да, выбора у вас под виндами нет, ну так вам и не привыкать! :)

Всех остальных с Новым годом! И изучайте свою предметную область чуть более подробно, включая историю - тогда достижения 70-х годов прошлого века не будут казаться вам столь уж революционными в поделках отдельных маркетинговых фирм.

> А то ходят знакомые с мрачными лицами - скоро всем на .NET переходить и все такое :)

хехе, да уж.. все это похоже на буйную радость при сильной головной боли от мысли что она исчезнет, в будущем..

а вообще ограниченных тьма - они привыкли что винда везде, все что нужно в винде есть и больше ничего им не надо.. любые перемены надо встречать радостно, а куда деваться то :) жить с дотнетом станет лучше, жить станет веселее..

дотнетом кавалерийским наскоком мир не одарить, к тому же он не доделан и на мой взгляд не дает ничего принципиально нового - просто набор старых хороших идей под флагом M$, т.к продукт новый и сырой он просто обязан в каких то местах быть лучше существующего, но это во-первых не делает его лучшим в целом, и во-вторых давно используемая Java технология развивается непрерывно JDK 1.0, 1.1, 1.2 (Java2) 1.3, 1.4, на очереди 1.5, нормальный процесс цельной эволющии, все передовые моменты .Net вполне могут быть реализованы уже в ближайших версиях джавы и будут там сидеть как влитые..

А все-таки, писать на .Net удобнее. Будь то C# или VB.NET
получается элегантный и эффективный код гораздо удобнее и
лучше чем Java...

к стати насчет эффективности кода, интересно было бы посмотреть тесты, эффективность кода и приятность лабания текстов - разные вещи.. скажем питон намного приятнее перла, но до перла ему как до неба по скорости исполнения..

Блин? не успел подраться за Яву... прочти это:

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=101996

и на дату посмотри... давильщик х...ов

Не дождетесь!